Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Алексей! Я, как человек слушавший когда-то рок-музыку, могу Вам сообщить только следующее. По большей части она просто глупа. Это если Вы не хотите видеть в ней что-то другое. А если Вы владеете английским языком, то Вам должны быть известны содержания всех без исключения рок-песен, по русски это можно выразить так: бред сивой кобылы. По поводу Black Sabbath Ваше мнение общеизвестно; атеистам, конечно, виднее где больше христианства, а где нет. Воспоминание о бреде - ничто, по сравнению с самим бредом. Когда я писал эту заметку, я даже и не предполагал, что есть настолько абсурдные статьи о пользе рок-музыки. У о.Андрея есть хорошая фраза: “Чтобы убедиться, что это грязная лужа, не обязательно выпивать ее до дна“. Кажется так. С уважением.

о. Андрей не сам придумал эту фразу. Но это к слову. Насыщенность песен смыслом сильно зависит от группы. Pink Floyd и Jethro Tull совсем не то же самое, что Led Zeppelin. Это я говорю безотносительно музыке. Философия Supertramp сильно опережает любое классическое либретто. Рок-оперы Тима Райса и Веббера могут по глубине тягаться с жемчужинами английской поэзии. Глупость - понятие относительное. И уж точно простой констатацией этого не докажешь. Лично мне классическая музыка кажется несколько более глупой, чем рок. А попса и эстрада - это вообще полнейший идиотизм. А что касается лужи, так чтобы понять, что она грязная надо хотя бы на нее посмотреть, но никак не говорить: “я читал в “Мегаполис-экспресс“, что в той луже есть грязь“.

Уважаемый Алексей! Насыщенность песен от двух слов до ста пятидесяти смысла не меняет. А смысла в обычном коровьем му-му не меньше, чем в любой из песен Pink Floyd. Но это, простите, только мое мнение, и оно, кстати, не имеет поддержки даже среди некоторых священников. Но дело не в этом, о вкусах не спорят. Поговорить не мешало бы о другом. Какой результат Вы ожидаете от рок-музыки? Что Вы ждете от нее? Чему она Вас учит? С уважением.

Здравствуйте! Понимаете, Алексей, люди вообще немало глупых вопросов задают, причем часто на эти самые вопросы сами в состоянии ответить. Ну вот у меня обе бабушки не любят рок-музыку, причем не потому что им священник не благословил или в статье кто-то сказал, что им Black Sabbath слушать нельзя , а потому что просто устают от неё. Это, понимаете, надо самому решить - тяжко это для твоего здоровья или нет. А если нормально, то можно - опять же самому - дальше анализ устроить - о чем там поется, могу ли я это слушать ну и т.д. Ну или наплевать на слова и оценить только музыку(если языками не владеешь). Вот как-то так. И пару слов Олегу Николаевичу. Если у нас коровы намычат что-нибудь большее, чем Atom Heart Mother или Wish you were here (понятное дело, список можно продолжить, я просто вспомнил то, что пришло в голову сразу), то я тогда в доярки пойду - пусть меня научат. Или навоз убирать под Comfortable Numb. Цели у рок-музыки, да и у любого искусства не может быть. Есть такое произведение у Оскара Уальда “Портрет Дориана Грея“. Там есть помимо всего замечательное предисловие. Рекомендую. http://www.neystadt.org/moshkow/alt/WILDE/doriangray.txt А выдержки из этого приведу. Художник -- тот, кто создает прекрасное. Раскрыть людям себя и скрыть художника -- вот к чему стремится искусство. ... Те, кто в прекрасном находят дурное, -- люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех. Те, кто способны узреть в прекрасном его высокий смысл, -- люди культурные. Они не безнадежны. Но избранник -- тот, кто в прекрасном видит лишь одно: Красоту. Нет книг нравственных или безнравственных. Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и все. ... В сущности, Искусство -- зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не жизнь. Если произведение искусства вызывает споры, -- значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное. Пусть критики расходятся во мнениях, -- художник остается верен себе. Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно. Оскар Уайльд

Мне нравится Jethro Tull , но я не буду оспаривать его достоинства у тех, кому он не нравится.Это для меня не кумир. Гораздо вреднее когда что то становится кумиром.Как во Вашему музыка влияет как то на человека? Формирует ли его сознание? Каким образом?

//По большей части она просто глупа Как и прочая попса. Ничего удивительного. Достаточно посмотреть, что вытворяют на сцене взрослые дяди и тети. Кривляются, скачут по сцене, визжат, орут. С чего им быть умным? А если таков дегенеративный уровень создателей музыки, то какова же музыка? Например, певец хрипло орет на сцене в течение полуминуты. Это круто! Какая глубина мысли! Потный барабанщик истошно колотит по ударным. Во дает! и т.д. Но здесь есть одно “но“. Нельзя судить рок-музыку с точки зрения искусства. Это просто такой вид спорта. Кто больше выжмет, кто звонче звякнет, кто резче шмякнет. Нельзя, Олег Николаевич, у спортсменов требовать умения сочинять музыку.

Уважаемый Сергей ! А как вы относитесь к рок-опере Иисус Христос Суперзведа ? Интересно Ваше мнение

>А смысла в обычном коровьем му-му не меньше, чем в любой из песен Pink Floyd. Да нешто у тебя язык не отсохнет, богохульник! В Dogs, Wish You Were Here, Pink Floyd читается Псалом 23!

>А смысла в обычном коровьем му-му не меньше, чем в любой из песен Pink Floyd. Если вы сможете мне назвать песню, в которой смысла больше, чем в коровьем му-му, а заодно и в Пинк Флойд, и сумеете это обосновать, я сниму перед вами шляпу. Что я жду от рок-музыки? Чему она меня учит? Человечности. Любви к ближнему. Она напоминает о человеческих пороках, которые еще предстоит искоренить, она поднимает настроение или внушает приятную грусть, заводит, наполняя энергией, и успокаевает перед сном. В формированиимоей личности и развитии моих творческих способностей она сыграла неоценимую роль и играет по сей день. А что вам дают православные песнопения?

“Что я жду от рок-музыки?“ “..она поднимает настроение или внушает приятную грусть, заводит, наполняя энергией, и успокаевает перед сном.“ Вот это Вы зря так про рок-музыку! На мой взгляд Рэп лучше успокаивает перед сном нежели рок.

По моим наблюдениям человек, слушающий Jethro Tull коренным образом отличается от поклонника Богдана Титомира. Рок-музыка - это тест на интелектуальное и нравственное развитие. В этой области она достаточно успешно конкурирует с классической. Естественно, есть и обратная связь. Человек, вникший в “The Wall“ отличается от человека, который с этим произведением не знаком. Рок действует как катализатор, активируя и подстегивая мыслительные процессы. Почему это происходит я пока еще не знаю. Исследования влияния музыки на человека пока что не закончены. Однако, для меня мелодия, ритм и настроение песни часто производят настолько сильное влияние, что сравнить их можно только с творческим экстазом. О кумирах тут речь не идет. Со многими воззрениями рок-музыкантов я не согласен, поведения многих не одобряю (кому бы, кстати, пришло в голову, увидев пьяного скрипача, обвинить в этом классическую музыку?). Однако, среди “первопроходцев“ каждого нового и яркого рок-направления можно обнаружить множество умных, интересных и талантливых людей. При всей нелюбви к Джетро Талл и Пинк Флойд все равно мало кому бы удалось доказать, что Ян Андерсон и Роджер Уотерс - дураки. А будучи умными и заодно талантливыми, они насыщают свою музыку своей же философией, сложно и оригинальной. Соответственно познакомится с их творчеством для умственного и духовного развития не хуже, чем прочитать пару томов какого-нибудь философа.

“При всей нелюбви к Джетро Талл и Пинк Флойд все равно мало кому бы удалось доказать, что Ян Андерсон и Роджер Уотерс - дураки.“ Вот так! Взяли и наших братьев меньших “д..аками“ обозвали! Эх! И не-стыдно ли?

Вам не приходилось видеть в театре, как взрослые дяди и тети орут, льют слезы, бегают по сцене и истерически смеются? Может, они тоже спортсмены? И все дело там в том, чтобы орать погромче? Обидно, что при сравнении жанров из классики берутся лучшие представители, а из рока худшие. А в качестве аргумента приводится физическое состояние музыканта во время концерта. Да, действительно, рок требует от исполнителей больших энергетических затрат. Это плохо? Вам кажется, что никакой мысли в крике быть не может? Это смотря как кричать! Можно одним криком выразить всю боль человека, если этот крик к месту. Или кричать можно только в фильме или спектакле, а в песне нельзя? Про дегенеративный уровень создателей рока - это вы погорячились. С тем же успехом можно к дегенератам причислить актеров, играющих умственно отсталых, а тех, кто играет в фильмах про вторую мировую войну немцев, так и вообще к фашистам. Поймите, рок - это в какой-то мере театр. Не все там отражает истинное лицо музыкантов.

>Вот это Вы зря так про рок-музыку! На мой взгляд Рэп лучше успокаивает перед сном нежели рок. У меня есть знакомый, который очень любит засыпать под Металлику. А в целом рок очень разнообразен. Майк Олдфилд, Элтон Джон, Манфред Манн, Dire Straits, Eagles, Vangelis, Alan Parsons Project, Camel, чем вам не колыбельные?

О кумирах тут речь не идет Почему же не идёт?Сейчас начну поливать грязью Pink Floyd, какова Ваша реакция будет? Божка обидел? Музыка это не философия, а дело вкуса. Хотя по моему мнению это всё же язык, данный Богом человеку, когда ему не хватает слов что бы выразить свои чувства. В своё время я говорил :“скажи мне что ты слушаешь, и я скажу кто ты“Теперь так радикально я не сужу.Вообще не люблю я когда на меня оказывают влияние,особенно сильное. Не человек для музыки, а музыка для человека.Если Вы заметили как отличаются люди слушающие разную музыку,тосделали вывод о сильном влиянии музыки? Такова вот A Passion Play

И рэп тоже хорошая колыбельная!!!

Что я жду от рок-музыки? Чему она меня учит? Человечности. Любви к ближнему. Она напоминает о человеческих пороках, которые еще предстоит искоренить, она поднимает настроение или внушает приятную грусть, заводит, наполняя энергией, и успокаевает перед сном. В формированиимоей личности и развитии моих творческих способностей она сыграла неоценимую роль и играет по сей день По стандартному, официальному определению это всё называется идолопоклонство.То, что принадлежит Богу, отдано во власть творения.Музыка тоже может быть идолом

“По стандартному, официальному определению это всё называется идолопоклонство.То, что принадлежит Богу, отдано во власть творения.Музыка тоже может быть идолом“ Да! Так оно и было и остается есть и в наше время! Но! “Идол в мире ничто“! Простите за неточный перифраз.

“Идол в мире ничто“! А для кого? “Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.“

Рассуждать о рок-музыке вообще, это то же самое, что рассуждать о литературе вообще. Есть разные музыканты, среди них попадаются плохие, глупые, вредные. Но есть и прекрасные. Значение, к примеру, Боба Дилана как классика американской поэзии оспорить никто не сможет. А ведь рок-музыкант... И львиная часть рок-музыки вышла из Дилана. Рок-музыка это часть современной культуры, и ничего с этим не сделаешь. Разумеется, она видоизменяется, приобретает причудливые формы, некоторые музыканты проповедуют что-то не то, некоторые вообще ничего не проповедуют. Поэтому, нужно рассуждать предметно и не валить в одну кучу и Пинк Флойд, Сепультуру с Коррозией Металла и какую-нибудь Акву.