Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“Исполняют металлисты чужие вещи. Зачем из этого делать выводы о схожести классики и металла (а тем более о том, что “классические композиторы, в свою очередь, сами того не зная, были зачинателями металлического движения“)? По масштабу творчества к классике приближаются разве что отдельные фигуры. Ничего соразмерного хотя бы пятой Бетховена в металле нет. А Ваша фраза про Вагнера воспринимается так, как будто - ну во всем хорош был Вагнер, но вот немного ему не хватило до Progressive, чуть-чуть не дорос. Если б не был таким отсталым, написал бы что-нибудь в духе Dream Theater.“ Ну так они и свои вещи исполняют. И зачастую различий с классикой не так уж много. Пример: “Theater of Pain“ Blind Guardian. Про пятую Бетховена я скажу, что “Echoes“ Pink Floyd, на мой взгляд лучше. А Вагнер, быть может, имей он в своем распоряжении электронные инструменты и для них что-нибудь написал бы. “А в своем утверждении, я и дальше пойду: некоторые рок-группы отличаются от классических оркестров только набором используемых инструментов. Группа Apocalyptica даже набором инструментов не отличается, не так ли?“ Это отдельный случай.

“Не _ТАКАЯ МУЗЫКА_, а _ЭТА ПЕСНЯ_ в лучшем случае. Именно ТАКАЯ МУЗЫКА. “ То есть, послушав одну вещь Бетховена, вы можете сделать заключение о всех его вещах, и плюс к этому о Шостаковиче, Вагнере и Шопене? “ 2. А его кто видел и с ним разговаривал? Его видели и с Ним разговаривали тысячи людей.“ Это, простите, описанно ТОЛЬКО в библии. Стоит в нее не поверить, и окажется, что Христа никто не верил. “ ( Offtopic ) Уж не сомневаетесь ли Вы историческом существовании Иисуса Христа? “ Очень даже сомневаюсь. В других источниках упоминания о нем отсутствуют, есть только упоминания о христианах, а в самой библии легенда настольк опротиворечива, что целиком правдой быть просто не могла. А если часть легенды - неправда, то где гарантия, что все остальное правда?

Можно ответить на этот вопрос используя исключительно ценности западного гуманизма, и не затрагивать христианства вовсе. Если рассмотреть историю рок-движения начиная с истоков (где-то с 1955), и заканчивая нашими днями, можно прийти к многим неутешительным выводам. Если говорить о начале движения, то оно, видимо считало свое дело - революцией, бунтом против ханжества, лицемерия и т.д. Как и все революции она принесла что-то хорошее, и что-то плохое. Самое плохое в данном случае, что революция, если выразиться по-ленински, стала перманентной - по форме, и пустой, вырожденной по содержанию. В результете, вот уже около сорока лет те люди, которые имеют хоть какие-то зачатки нонконформизма затягиваются в болото рок-революции, которое в основной своей массе ничем не отличается от общества домохозяек, любителей футбола, боулинга или компьютерных игр. Те, которые в это движение вступают, со временем становятся/становят такими же конформистами, как и те, кто там уже есть. В мире рока царит льстящий всем абсурд и однообразие. Для того, чтобы выяснить цену рок-музыки, не надо спрашивать священника, достаточно посмотреть, сколько торчков, педерастов и сатанистов вскормило это движение. И еще попробовать посчитать, скольких оно сделало лучше - но это будет очень трудно сделать. Конечно, слабым местом этого рассуждения является то, что здесь говориться о т.н. движении. Мне могут возразить, что дескать, музыку слушать - это одно, а всякие там дурацкие движения - это другое, и вообще первое ко второму отношения не имеет. Мне это возражение кажется несостоятельным, подобно рассуждению пацифистов о том, что война плохо, воевать не пойду, оружия в руки не возьму. При этом не следует забывать, что несмотря на всю принципиальность, тотже пацифист ежедневно пользуется плодами войны, пребывает в относительной безопасности, несмотря на войну, и вообще не мыслим вне контекста какой-либо войны. То же можно сказать и о тех кто слушает рок как музыку, вне всяких движений - в лучшем случае они не понимают о чем идет речь, в худшем - сознательно лгут.

>>Не _ТАКАЯ МУЗЫКА_, а _ЭТА ПЕСНЯ_ в лучшем случае. >Именно ТАКАЯ МУЗЫКА. А вот мне и интересно, почему Вы включате в понятие ТАКАЯ МУЗЫКА именно рок-музыку? Т.е., прослушав, скажем некий альбом группы Black Sabbath Вы делаете вывод о вредной сущности не альбома, не группы, не всего направления Black-metal и даже не всего металла, но и не всей современной музыки, всей нерелигиозной музыки или даже всей музыки. Вредна именно рок-музыка. Почему? >Да поймите Вы, запрещать - это одно, а предупреждать - это другое. У Вас водительские права имеются? Заявления о том, что почти все рок-музыканты сатанисты, а рок-музыка вся целиком зовет к насилию - это такие милые предупреждения? >Потому что я Его (Христа) люблю. А он Вам лично это все сказал? >Его видели и с Ним разговаривали тысячи людей. Попрошу доказательств. >Потому что говорить неправду - это по нашим понятиям, нехорошо. А вдруг вы и здесь врете? Многие факты в обсуждаемых статьях - ложь. >А Вы сами выбирайте, кому верить - вашим сатанистам или христианам. 1. Они не мои. 2. Я никому и не верю. С уважением, Dargot.

Для вас, господа атеисты все просто и легко - Marilynn Manson, в качестве “идеологического приверженца сатанизма“. Ну неужели не понятно, что это не более чем рекламный трюк? У него же ни грамма сатанизма в идеологии одна показуха. Странный аргумент для атеиста - нет в идеологии сатанизма. Так ведь один хрен разница - что сатанизм, что буддизм - нет правды на земле, но правды нет и выше. *Большинство текстов содержащих образы зла и сатаны (таких менее 10%) являются предостережением, а не призывом.* - о чем речь? Какого такого сатаны? Говорите о зле, мировой несправедливости, классовом антагонизме, но при чем здесь т.н. *сатана*? Вообще бред - рок-музыка предостерегает от того, которого нет! Объективная вредность рок-музыки проявляется только в том, что многих она подтолкнула к анти-социальному поведению/образу жизни. Многих она привела к наркомании и т.д. Вот и вся вредность. А в незнакомую вам область человеческой души для вас нет смысла вторгаться.

Да, но я уж отвечал на такое сравнение: если это театр, то в таком случае актеры компенсируют свое неумение бурным внешним поведением. Название пьесы: “Много шума из ничего“.

“В мире рока царит льстящий всем абсурд и однообразие. “ Негры, наверное, тоже все на одно лицо. “Для того, чтобы выяснить цену рок-музыки, не надо спрашивать священника, достаточно посмотреть, сколько торчков, педерастов и сатанистов вскормило это движение.“ Но есть штука пострашнее. ЖИВОПИСЬ! Говорят там сатанистом не очень много, но представителей других вышеупомянутых групп поболе, чем в роке будет. Христиане! Не дайте погрязнуть человечеству в отвратительном мире живописи - мире, подпитываемом психами и сторонниками нетрадиционной половой ориентации!

“Странный аргумент для атеиста - нет в идеологии сатанизма. Так ведь один хрен разница - что сатанизм, что буддизм - нет правды на земле, но правды нет и выше. “ Чего-то я не понял, в чем странность. Ну есть в роке десять-пятнадцать отморозков, которые верят в поклонение сатане. Так что ж теперь? Во всем роке то поди тысяч пятнадцать исполнителей. А товарищ Мэнсон в сатанизм играет, а не верит. Вот и все. “*Большинство текстов содержащих образы зла и сатаны (таких менее 10%) являются предостережением, а не призывом.* - о чем речь? Какого такого сатаны? Говорите о зле, мировой несправедливости, классовом антагонизме, но при чем здесь т.н. *сатана*?“ Во-первых, я не утверждал, что в рок-музыке все поголовно атеисты. Есть и те, кто как и вы верит, что сатана есть. А во-вторых, сатана часто выступает как собирательный образ зла. Пример: альбом “Master of Reality“ Black Sabbath. Под хозяином мира этого понимается сатана, а поется о войнах и прочих неурядицах. “Объективная вредность рок-музыки проявляется только в том, что многих она подтолкнула к анти-социальному поведению/образу жизни. Многих она привела к наркомании и т.д. Вот и вся вредность. А в незнакомую вам область человеческой души для вас нет смысла вторгаться.“ Хоть бы одно движение было, которое не подталкивает. А так, много вы знаете среди поклонников рока садистов и извращенцев? Я уверен, что если опросить в подростковых колониях ребят, которые там сидят, рокеров дай бог 0.1% наберется, а большинство будут современную попсу и рэйв слушать. Я, например, сколько рокеров знаю, все весьма порядочные люди.

“Да, но я уж отвечал на такое сравнение: если это театр, то в таком случае актеры компенсируют свое неумение бурным внешним поведением. Название пьесы: “Много шума из ничего“.“ Давайте только про неумение не будем. Лучшие рок-музыканты умеют играть так, что большинство классических позавидовало бы. А что “много шума“, так это вам с непривычки кажется. Вы дайте трехлетнему Баха послушать, он тоже подумает, что просто шумит что-то.

Алексей, я имел ввиду не техническое неумение, а творческое. И шум я имею ввиду не децибельный. Мастерство классических музыкантов трудно сравнивать с мастерством рок-музыкантов. Несомненно, Блэкмор лучше сыграет на электрогитаре, чем Третьяков, но не уверен, что Третьяков сыграет хуже на скрипке, чем Блэкмор на виолончели (ведь именно по классу виолончели последний закончил заочно консерваторию, не помните, Алексей?). У меня племянница (не помню сколько ей тогла было, 1,5 года, кажется) из весьма буйного настроения приходила в мирное и, главное, сонное, под 1-й концерт Чайковского, сам проверял. Правда, лично мне Чайковский не нравится.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вы, когда слышите “перходящих дорогу на красный свет сбивает автомобиль“, считаете, что вас призывают перейти дорогу на красный свет? Знаете, Христос тоже говорил о конце света, AC/DC говорят, какая между ними разница? Слушайте и тех и других, а выводы делайте самостоятельно.\\\\\\\\\\\\\\\\ Думаю, неуместно сравнивать Господа с AC/DC. Вы, вероятно, не знакомы с историями большитства рок-групп и самих музыкантов. Большинство ансамблей используют как символ знак сатаны - выставленные наподобие рогов два пальца руки, жест представляющий самого дьавола - можн заметить такое у группы “KISS“(Kings In Satan Service - Короли на службе сатаны. Название говрит само за себя), у Ози Осборна, у Криса де Бурга, в одном из альбомов которого можно встретить такое богохульство: дьявол ставится на равне с Богом, “примиряется с ним“. AC/DC не говорят, что будет с человеком, если он будет вести греховную жизнь, они упиваются грехом, как и многие другие группы, являющиеся и тайными и явными членами сатанинских сект. Смотрите какие премилые названия: “KISS“,“CATHARSIS“,“DEMONS OF GUILLOTINE“, “SATARIAL“. Содержание песен этих многих других групп связано с пропагандой культа сатаны. Было объявлено группой “DEMONS OF GUILLOTINE“ перед исполнением одной песни, что она появящается “властителю вселенной“, вечному спутнику тьмы. А вот названия некоторых песен группы: “Святой Люцифер“, “И огонь возмет И.Х.“, “Сын астрального огня“, “AVE SATANAS“. Вряд ли вы встретите кассету или диск какой-либо рок-группы без сатанинской символики. Яркий пример, “Айрон Мейден“ или “наша“ “Ария“. Существуют многие случаи вербовки в сатанинские группировки связанные с роком. Очнитесь! Обратитесь в Душеспасительный Центр им. Святого праведного Иоанна Кронштадского, Центр Св. Иринея Лионского к Александру Леонидовичу Дворкину, Центр защиты молодежжи от тоталитарных сект им.Хомякова, Центр психического здоровья Российской Академии Медицинских наук, отдел христианской психиатрии. Я могу дать вам адреса и телефоны, если хотите. Юлиан.

Добрый вечер! \\\\\\\\\\\\Это Ваша оценка. Иудеи вряд ли бы с Вами согласились. Что есть лучшее, а что худшее -- каждый по своему думает.\\\\\\\\\\\\ Каждый думает по-своему, а Истина одна. Иудеи не согласятся со мной потому, что они не хотят признавать правды. Как Евангелие “оскорбило святыни иудеев“? \\\\\\\\\\\\А вот то, что НЕ ХОТЯТ -- это их роднит. Поэтому для меня их плач (также, как и ярость) звучит абсолютно одинаково.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Почему вы так стремитесь доказать подобность действий? “Возлюбленный! не подражай злу, но добру“ сказано в Библии (3 Ин. 1, 11) То есть можно подражать и добру, и злу, но люди, дейстивие которых буде обозначено глаголом “подражать“, - будут совершенно разными по смыслу этого “подражать“.

“Алексей, я имел ввиду не техническое неумение, а творческое. И шум я имею ввиду не децибельный. Мастерство классических музыкантов трудно сравнивать с мастерством рок-музыкантов. Несомненно, Блэкмор лучше сыграет на электрогитаре, чем Третьяков, но не уверен, что Третьяков сыграет хуже на скрипке, чем Блэкмор на виолончели (ведь именно по классу виолончели последний закончил заочно консерваторию, не помните, Алексей?).“ Вот о трудностях в сравнении я и говорю. Не все классические гитаристы достигают уровня Блэкмора, хотя есть множество музыкантов, которые на классических инструментах играют лучше, чем рокеры (тоже на классических). В творческом же неумении я рокеров тоже не могу упрекнуть. Мне кажется, что Хелловин, как его не ругай, пишет лучше, чем Моцарт (этого я вообще считаю представителем поп-музыки в классике). И кто лучше сочиняет Джон Лорд или Бах, мне вообще трудно сказать. Правда при всем уважении к Баху мне его вещи кажутся слишком скучными (исключение - “Воздух“ и еще несколько вещей). “У меня племянница (не помню сколько ей тогла было, 1,5 года, кажется) из весьма буйного настроения приходила в мирное и, главное, сонное, под 1-й концерт Чайковского, сам проверял. Правда, лично мне Чайковский не нравится.“ Я считаю, что не вся музыка должна усыплять и успокаивать. Хочется заснуть - можно послушать “Pictured Within“ Джона Лорда или ту же классику, но иногда спать не хочется.

“Думаю, неуместно сравнивать Господа с AC/DC. Вы, вероятно, не знакомы с историями большитства рок-групп и самих музыкантов. Большинство ансамблей используют как символ знак сатаны - выставленные наподобие рогов два пальца руки, жест представляющий самого дьавола“ Да-да, и у них у всех растут хвосты! Металистская “коза“, как и хиповский “Peace“ произошла от латинской “V“ - Victoria - победа. “- можн заметить такое у группы “KISS“(Kings In Satan Service - Короли на службе сатаны. “ Предлагаю еще пару сатанинских аббревиатур: Jabber and Egoist Sold Us to Satan Come Here Ruler and Instruct Satanic Tenet “Название говрит само за себя), у Ози Осборна, у Криса де Бурга, в одном из альбомов которого можно встретить такое богохульство: дьявол ставится на равне с Богом, “примиряется с ним“. ““ Поточнее назовите, особенно у Осборна, я проверю и объясню. “AC/DC не говорят, что будет с человеком, если он будет вести греховную жизнь“ Они надеются, что кругом люди не глупые и сами догадаются что к чему. “, они упиваются грехом,“ Откуда вам это известно? как и многие другие группы, являющиеся и тайными и явными членами сатанинских сект. Смотрите какие премилые названия: “KISS“,“CATHARSIS“,“DEMONS OF GUILLOTINE“, “SATARIAL“. Содержание песен этих многих других групп связано с пропагандой культа сатаны.“ Из них знаю только Kiss (и не люблю их), они все больше о любви поют. Остальные, видно, известны только узкому кругу слушателей, так как мой друг - специалист в металле ни разу о них не упоминал. “Яркий пример, “Айрон Мейден“ или “наша“ “Ария“. “ На Айрон Майден псих какой-то всегда изображен. Причем тут сатанизм? У них и песни-то ни одной о сатанизме нет, я почти все тексты их читал. А на какой обложке Арии вы углядели сатанинские символы? Укажите, я эту обложку обнародую, могу и все обнародовать, если скажут как. “многие случаи вербовки в сатанинские группировки связанные с роком.“ Пример, хоть один. Я все прощу! “Очнитесь! Обратитесь в Душеспасительный Центр им. Святого праведного Иоанна Кронштадского, Центр Св. Иринея Лионского к Александру Леонидовичу Дворкину, Центр защиты молодежжи от тоталитарных сект им.Хомякова, Центр психического здоровья Российской Академии Медицинских наук, отдел христианской психиатрии. Я могу дать вам адреса и телефоны, если хотите. “ Хм... Вы сами-то хоть раз Арию слышали? У них тексты песен, как у Машины Времени, нейтральные.

“Каждый думает по-своему, а Истина одна.“ Да, и принадлежит она, вы будете смеяться, Зороостристам. Хотя, постойте! Почему одна? Может, две? Или ни одной? Или одна тысяча девятьсот двадцать пять? Обоснований просим. “Иудеи не согласятся со мной потому, что они не хотят признавать правды. Как Евангелие “оскорбило святыни иудеев“? “ А я тут спрашивал кое у кого, так он говорит, что это христиане не хотят признавать правды. Кому верить?

//И кто лучше сочиняет Джон Лорд или Бах, мне вообще трудно сказать. По-моему, все сочинения Лорда являются обработкой и фантазией на темы классической и джазовой музыки. Кстати, его любые композиторы Гендель, Гайдн и Моцарт. Не думаю, чтобы свое творчество он оценивал настолько высоко. //Хелловин, как его не ругай, пишет лучше, чем Моцарт (этого я вообще считаю представителем поп-музыки в классике). Группы типа Хелловин AC/DC и проч. это вааще крутейшая суперпопса, а их тексты - яркий пример безвкусицы и пошлости. Талантливый рок-музыкант - это нищий, сзывающий почтенную публику посочувствовать своей безысходности (а без публики он вообще не может, потому что актер, а не творец). Но вот проходит время, нищий толстеет, приобретает румянец, почтенная публика в экстазе, трагизма все больше и больше, а аппетит все лучше и лучше. Может, вся трагическая проблема в том, что надо бы меньше кушать? В давнишнем своем сообщении я просил Вас указать хотя бы одного известного Вам рок-музыканта, влачащего жизнь в нищете или непонятого всеми рок-музыканта. Такого нет, и думаю, быть не может. Поэтому когда у меня иной раз возникает желание послушать Pink Floyd, я думаю, а с чего бы им разводить такие межгалактические бури? И откровенно говоря, становится смешно.

\\\\\\\\\\\\Да-да, и у них у всех растут хвосты! Металистская “коза“, как и хиповский “Peace“ произошла от латинской “V“ - Victoria - победа.\\\\\\\\\\ Пальцы - указательный и мизинец. Причем здесь победа? \\\\\\\\\\\\\\Поточнее назовите, особенно у Осборна, я проверю и объясню.\\\\\\\\\\ Поищите сами, не помню. Да и не надо мне ничего объяснять - не глупее вас. Уважаемый Алексей! Ввиду того, что я тут ничего не сумею вам доказать, так как дар полемиста у меня отсутствует, да и нет времени и интереса копаться в металле, простите за коламбур, оставляю несколько электронных и библиографических ссылок: К вопросу о сатанизме и роке: 1. “Отрекаюсь от тебя, сатана“. Сборник статей известных Православных публицистов(священник Георгий (Романенко), детский врач-психоневролог, иеромонах Анатолий(Берестов), доктор медицинских наук). Издательство “Даниловский Благовестник“, 2000. 2.“Рок-музыка на службе у сатаны“. Свято-Троице-Сергиева лавра, 1992 3.Можно еще посмореть филь о роке “Колокола ада“. К вопросу о жертвах сатанизма и роке как посреднике: 1. -------\\\\-------- 2. Цетр св. Иринея Лионского - тел.(095)246-25-35 http://iriney.vinchi.ru 3. Душеспасительный Центр им. святого праведного Иоанна Кронштадского - (095)276-67-63 4. Центр защиты молодежжи от тоталитарных сект им.Хомякова - (095)953-29-03 5. Центр психического здоровья Российской Академии Медицинских наук, отдел христианской психиатрии - (095)115094-49. Из цикла “Непридуманные истории“: Выпуск №1 В сентябре 1978 года во время концерта группы “Варвары“ был арестован ее солист Фил Толстид. Ему были предъявлены обвинения в разжигании беспорядков на концерте. Фил завершил карьеру певца имитацией распятия Христа и надругательством над Богом и молитвами. Конфликт возник, когда Толстид повернулся к дежурному полицейскому и пропел фразу:“Жри смерть, мусор!!!“ После крушения карьеры, полной ненависти, Фил Толстид стал миссионером в Юго-Восточной Азии. Он говорит: “Рок-н-ролл - это ложь, ложь, которая чуть не убила меня“. Продолжение следует...

Речь идет о роке а не о живописи - не надо уходить в сторону. Как только нечего сказать - сразу раз - и прицепил клеймо, или отшутился - поконкретнее надо разговор вести. Если есть желание говорить о вреде живописи - открывайте новый топик. И кстати - тут один типуха все писал (в защиту безмыслия) с кличкой Dargot - это ведь батенька из каббалы специфический термин - так может он не атеист а сатанист? Почему бы и нет? Яблоко от каббалы недалеко падает.

>Речь идет о роке а не о живописи - не надо уходить в сторону. То есть Вам нечего ответить на вопрос Алексея? Повторю: Вы ругаете рок-музыку за наличие среди музыкантов большого количетсва “торчков и педерастов“, почему Вы не ругаете живопись? >Как только нечего сказать - сразу раз - и прицепил клеймо, или отшутился - поконкретнее надо разговор вести. Как точно описываете! Но не нас, не нас... >И кстати - тут один типуха все писал (в защиту безмыслия) с кличкой Dargot - это ведь батенька из каббалы специфический термин - так может он не атеист а сатанист? Почему бы и нет? Яблоко от каббалы недалеко падает 1. По поводу связи каббалы и сатанизма Вы лучше не меня спрашивайте. На форум регулярно пишут два иудея, одного из них зовут Довид, другого не запомнил (приношу свои извинения как тому, кого не запомнил, так и Довиду - если ошибся. Извините, хорошей памятью на имена никогда не отличался..). 2. Dargot - это был такой персонаж у Р. Желязны в его книге “Создания Света, Создания тьмы“. 3. А чем Вам, собственно, не нравится ник(“прозвище, выбранное себе самим“ писать слишком долго)? Я же привожу настоящее имя. А ник привожу, во-первых, потому, что считаю, что имя Dargot наилучшим образом соответствует моему характеру (и несет о нем некую информацию), во-вторых потому, что я пользуюсь этим ником на всех без исключения форумах и чатах, так что увидев где-нибудь имя Dargot можно с большой долей вероятности предположить, что это я. С уважением, Dargot.

*>Речь идет о роке а не о живописи - не надо уходить в сторону. То есть Вам нечего ответить на вопрос Алексея? Повторю: Вы ругаете рок-музыку за наличие среди музыкантов большого количетсва “торчков и педерастов“, почему Вы не ругаете живопись? * Ну ладно, если очень хотите получить ответ - вот он. Живопись людей не затягивает. Если некий художник торчок - это зачастую неизвестно, а то и просто скрывается им самим. Художники - некое элитарное сборище, попасть в которое трудно, т.к. необходимо самому быть художником (на худой конец критиком). В художественных тусовках нет массовости. Кроме того, мала кого интересуют мельчайшие подробности из жизни любимого художника - с другой строны фаны разных групп зачастую знают про этих людей все. Музыка, и как ее чать рок - массовы и оказывают большее влияние на людей (опять же потому, что живопись - более элитарный вид исскуства). Еще аргумент - чтобы знать живопись - надо ходить на выставки и т.п. - т.е. прикладывать некоторые усилия, тратить время - тоже многих отталкивает. Музыка же почти ничего не требует - самое простое - включить радио. Т.е. то, что музыка оказывает влияние на большее количество людей - факт. Поэтому ответом на ваш вопрос будет вот что - я не ругаю живопись (хотя видимо надо ругать художников) потому, что не считаю ее в данный момент тем фактором, который оказывает значительное влияние на большую группу людей. Кроме того, зачастую личные пороки художника не сказываются в его творениях (это справедливо и по отношению к музыке, но в гораздо меньшей мере - сейчас КАЖДЫЙ если захочет может писать всякую попсу, таких я к творцам не отношу).