Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А если по их мнению читать вредно? Вы бросите читать? Не думаю, что для Вас будет открытием, что православные из своего круга чтения многое исключают. То же и с музыкой. То есть вы всегда пребываете в молитвенном настроении и никогда из него не выходите? Да я-то нет, не всегда. Это просто идеал такой у нас (1 Фес. 5:17). “3. Заметьте, не только священники, а самые что ни на есть рядовые миряне... “ Вы ушли от ответа. Я спрашивал, откуда они это знают? Те люди, которые пишут статьи, специально этот вопрос изучают: слушают музыку, читают металлические журналы, смотрят специальные передачи и т.д. Короче, используют те же источники, что и Вы. Немало людей в церкви, которые раньше сами занимались музыкой такого плана. Наверное, даже некоторые священнослужители. Так, может, пусть священники свои взгляды подредактируют для совпадения взглядов, а вы слушайте себе рок-музыку спокойно. В библии нигде не написано, что рок-музыку слушать грешно, а про то, что ее “дьявол посылает“ - это чьи-то домыслы. Про курение там тоже не написано, ну и что? Откуда Вам знать, что дьявол посылает, Вы же не признаете его существования... А прочем, могу и о металле поговорить, он от остального рока только формой отличается. Ольга, где Вы? Ау! Слышите, что нам Алексей поведал? Только формой Slayer от всяких остальных Beatles отличается!

А я просто не поняла - что значит формой отличается?

Декоративная оболочка, наверное, разная, а внутреннее наполнение одно. :-?

Внутреннее наполнение у The Beatles и Slayer далеко не одно и то же, но мне обе эти группы всегда так не нравились, что мне нечего рассказать про их внутренности. Тем не менее заочно хаять ничего не буду - пусть фанаты разбираются.

Ну я не знаю, это же авторитет утверждает! что блэк от арт-рока лишь по форме отличается...

А по-моему Алексей что-то другое имел ввиду. Давайте подождем его разьяснений.

>а Вы все-таки признаете, что есть тлетворность? Вопрос сложный Наибольшей тлетворностью на мой непросвещенный взгляд обладает апостасия в современном мiре. Рок-культура (ибо музыка как таковая лишь фундамент этого явления) является на мой взгляд ПРОапостасийной и довольно активно. Т.е это один из ''каналов'' по которому происходит накачивание ''плохих'' (неоязыческих а то и хуже ...) взглядов на жизнь. Рок музыка сама-по-себе (скажем в нотах) зачастую оченно неплоха. Остальное С явление культурно-социологического свойства. Современная рок-культура это ведь частушки, только в гипертрофированном виде. Мой миленок усе допил Дочиста и допьяна Оттого и наступил В мiре кризис топлявный Эээээээээээээ-эх! Ну и так далее ... вплоть до частушек оченно фривольного содержания. Это все языческая вода, которая была когда-то в православных берегах. А теперь берега-то какие? Кисельныя С вот оно и разливается. А здесь на Западе так и вообще дело плохо. Протестанты какие-то христианские дискотеки устраивают чтобы молодежь завлечь ... Т.е ''орочивают'' остатки христианства (у них и было-то его не очень много). Да и в России ... видел я как-то модерниста который в сопровождении (на заднем пока плане) рок-группы ''проповедовал''. Вот такие пара мыслей. Рок-культура это один из многочисленных ''троянских коней'' апостасии. Если не затаскивать его в свой город, то наверное особого вреда не будет. Впрочем С лучше у компетентных людей спросить

“ За исключением совсем уж убойного металла, рок-группы звучат на любой попсовой радиостанции. “ И когда же вы последний раз слышали там King Crimson. Хотя нет, один раз таки я его там слышал. Однако, большая часть рок-групп, является роком только в “советских условиях“, Madonna или Smokie к року не относятся. И разные “рок-баллады“ только услсовно являются роком. В лучшем случае, вы услышите там “Hotel California“, только сможете ли вы утверждать, что это “вредная песня“. ““Группа Металлика несет в жизнь иное знание, когда познается не умопостигаемое, но только переживаемое, то есть то, что входит в человека и делается его частью, восполняет разумную обезьяну до личности...“ Ничего обидного для себя здесь не вижу. А Вы и вправду так считаете?“ А яна обезьян вообще не обижался, я о них упомянул только для того, чтобы показать, что слова верующих тоже не обалдают идеальной корректностью, и при желании и к ним можно придраться. “А насчет Истинного Бога, так вы же не доказали, что именно Ваш Бог - истинный, следовательно мое высказывание ничем от вашего не отличается. Отличается, отличается. Хотя бы тем, что Вы это написали только чтобы нас разозлить.“ Да? Я буду утверждать, что все это - ваши домыслы, и я действительно убежден в своей истинности. А Лео Таксиль, например, считает, что Христа придумали, чтобы над верующими посмеяться. “А для меня бог абстрактен, поэтому я пишу “бог“, не имея в виду конкретного бога (артикль “a“). Вы для меня тоже абстрактны, я Вас никогда реально не встречал, и даже не знаю, существует ли такая личность - Алексей Кравецкий в действительности. Давайте я буду Ваше имя писать с маленькой буквы? “ Да, пожалуйста. “У вас есть статистика? Я ж Вам предлагаю такую статистику составить.“ То есть, вы готовы начать финансирование этой кампании?

“ Не думаю, что для Вас будет открытием, что православные из своего круга чтения многое исключают. То же и с музыкой.“ Я спрашиваю, если он скажет, что читать вообще вредно, вы перестанете читать вообще? “То есть вы всегда пребываете в молитвенном настроении и никогда из него не выходите? Да я-то нет, не всегда. Это просто идеал такой у нас (1 Фес. 5:17). “ Вот вы, наверное, телевизор смотрите? Мешает он вашему молитвенному настроению? “Те люди, которые пишут статьи, специально этот вопрос изучают: слушают музыку, читают металлические журналы, смотрят специальные передачи и т.д. Короче, используют те же источники, что и Вы. Немало людей в церкви, которые раньше сами занимались музыкой такого плана. Наверное, даже некоторые священнослужители.“ Пока что из прочтения нескольких анти-роковых статей, я делаю заключение, что эти “специалисты“ в изучении предмета продвинулись не очень далеко. Первокласник в физике понимает больше, чем они в роке. “Так, может, пусть священники свои взгляды подредактируют для совпадения взглядов, а вы слушайте себе рок-музыку спокойно. В библии нигде не написано, что рок-музыку слушать грешно, а про то, что ее “дьявол посылает“ - это чьи-то домыслы. Про курение там тоже не написано, ну и что? Откуда Вам знать, что дьявол посылает, Вы же не признаете его существования... “ Так ведь и они не знают. Почему же вы верите им, а не мне? “А прочем, могу и о металле поговорить, он от остального рока только формой отличается. Ольга, где Вы? Ау! Слышите, что нам Алексей поведал? Только формой Slayer от всяких остальных Beatles отличается!“ Чем Бах отличается от Бетховена? Да, кто его знает. Многим. Но и тот и другой писали хорошую классическую музыку. Так же и Битлз отличается, скажем, от Металлики (Слэйер не слушаю, поэтому выбираю другой пример) множеством аспектов, но и те и другие пишут (точнее писали) хорошую рок-музыку. Под “формой“ я понимал набор тембров, характерные для течений строения композиции, ритмы и т. п. Однако, по тем параметрам, о которых шла речь в мифах о металле и других подобных местах, они очень похожи. И тех и других незаслуженно обвиняют в преступлениях, которые они не совершали. А в своем утверждении, я и дальше пойду: некоторые рок-группы отличаются от классических оркестров только набором используемых инструментов.

“Современная рок-культура это ведь частушки, только в гипертрофированном виде.“ Я с вами совершенно не согласен. Рок не так уж много взял от народной музыки. Хотя если вы имеете ввиду явление “русский рок“, то очень может быть, что он построен на частушках (не весь, конечно, у таких групп, как “Машина времени“ или “Ария“ от частушек ничего нет). Призываю вас отличать “русский рок“ от “ангоязычного рока“, по своему происхождению и развитию это настолько разные явления, что я даже не берусь объединить их под одним названием “рок“. Русский рок - это в большинстве своем вялый аналог английской “новой волны“ или русский вариант “фолк-рока“, оба этих течения не являются основными в “англоязычном роке“, скорее, побочными.

Здравствуйте, Алексей! Рада Вас видеть с этой темой. Мне очень нравятся ваши вопросы. Я кстати слушаю только рок. В частности люблю Death и Doom. Неужели вы считаете, что можно в чем то переубедить участников форума? Н.

“Здравствуйте, Алексей! Рада Вас видеть с этой темой. Мне очень нравятся ваши вопросы. Я кстати слушаю только рок. В частности люблю Death и Doom. Неужели вы считаете, что можно в чем то переубедить участников форума? Н.“ Здравствуйте, Наталья! Спасибо за поддержку. Перубедить участников форума не удастся, но вполне удастся поколебать их уверенность в греховности рока и заронить в их души сомнение, а это уже хорошо. Кроме того, здесь много сомневающихся и новоначальных, убедить их не бояться рока проще, чем давно и сильно верующих. Не утверждаю, что им всем понравится рок, но они хотя бы попробуют узнать, что это такое на самом деле, и возможно в дальнейшем им будет проще отличать ложь от правды, по крайней мере по отношению к року. P. S. Можно обсудить некоторые вопросы о рок-музыке по е-мэйлу. Как вы на это смотрите? Боюсь, что участникам форума будут неинтересны некоторые детали, не относящиеся к взаимоотношениям рока и христианства.

Еще раз привет! “Можно обсудить некоторые вопросы о рок-музыке по е-мэйлу. Как вы на это смотрите? Боюсь, что участникам форума будут неинтересны некоторые детали, не относящиеся к взаимоотношениям рока и христианства.“ Запросто. Правда мне пока спросить нечего. Если хотите, начинайте. А по отношению к христианству... Неплохие мысли у Morbid Angel ;-) Н.

Вся человеческая т.н. “цивилизация“ - апостасийна. Цивилизация - это же попытка построить что-то сначала без Бога. А потом уж и прямо против Бога. “Орочивание“ - хорошее слово, надо взять на вооружение. ; ) Если не затаскивать его в свой город, то наверное особого вреда не будет. А не причиняет ли этот конь вреда и за пределами православного города? Протестанты какие-то христианские дискотеки устраивают чтобы молодежь завлечь ... Т.е ''орочивают'' остатки христианства (у них и было-то его не очень много). А вот как Вы считаете, можно ли, сохранив форму, изменить содержание? Т.е. не орочивать христианство, а наоборот, приблизиться к современням формам искусства, проповедовать Христа на привычном для этого поколения языке?

В лучшем случае, вы услышите там “Hotel California“, только сможете ли вы утверждать, что это “вредная песня“. Странно. Неужели перестали передавать по радио (Вы их к року относите?) Beatles, Rolling Stones, Nazareth и Pink Floyd, да и Metallica вроде там звучит. Также как и остальные группы, относящиеся к року и имеющие коммерческий успех, типа Нирваны. Или RHCP. Не говоря уж об Aerosmith, Guns-n-Roses и пр. Конечно, Tiamat или Amorphis вряд ли по Открытому радио передадут. Это разве что только по MTV. Но и на наших станциях спецпередачи существуют. Так что далеко ходить не надо. А яна обезьян вообще не обижался Раз Вы поняли, что Вас и Антона не обзывали, тогда поехали дальше. Да? Я буду утверждать, что все это - ваши домыслы, и я действительно убежден в своей истинности. А Лео Таксиль, например, считает, что Христа придумали, чтобы над верующими посмеяться. То, что Вы утверждаете про “истинного бога Алексея Кравецкого“ противоречит Вашему самоназванию [атеист]. Так что и я, и Вы понимаем, что Вы не убеждены в своей истинности. А за свои “домыслы“ люди на смерть идут. Это ли не доказательство их убежденности? Кстати, обращаю Ваше внимание на то, что, по мнению советской науки, в произведениях Лео Таксиля отсутствует глубокая научная критика религии. Давайте я буду Ваше имя писать с маленькой буквы? “ Да, пожалуйста. Не буду. “-У вас есть статистика? -Я ж Вам предлагаю такую статистику составить.“ -То есть, вы готовы начать финансирование этой кампании? Нет, я предлагаю на общественных началах провести статистическое сравнение самых знаменитых рок-музыкантов и авторов сонат, симфоний, опер и т.п. Возьмем классиков и с той и с другой стороны (не больше двух-трех десятков). А потом посмотрим по критериям: 1. Алкоголь; 2. Наркотики; 3. Беспорядочные связи; 4. Склонность к самоубийству; 5. Атмосфера на концертах; 6. Активное богоборчество.

“ Не думаю, что для Вас будет открытием, что православные из своего круга чтения многое исключают. То же и с музыкой.“ Я спрашиваю, если он скажет, что читать вообще вредно, вы перестанете читать вообще? Формулируйте вопросы точнее. Если запретят вообще, все равно не исключаю, что перестану. А в принципе я с радостью перестал бы читать кое-что, или вообще все на определенное время. В том числе и этот форум. А вот если Вам врач скажет ничего не читать (положим, у Вас тяжелое глазное заболевание), Вы послушаетесь? Нет? Даже если это приведет к потере зрения? Вот вы, наверное, телевизор смотрите? Мешает он вашему молитвенному настроению? Немного смотрю. Мешает - очень. Пока что из прочтения нескольких анти-роковых статей, я делаю заключение, что эти “специалисты“ в изучении предмета продвинулись не очень далеко. Первокласник в физике понимает больше, чем они в роке. Знаете ли, я диссертацию по теме “корреляция построения композиции с применением параллельных тональностей, и философско-эстетической направленности в музыкальных произведениях американских коллективов стиля Doom-Death середины 90-х годов“ тоже не защищал. А кто по-Вашему, в роке разбирается? Сколько раз надо его для этого прослушать? Пятьдесят? Не меньше? А вот интересно. Сколько раз Вы религиозные песнопения слышали? Откуда Вам знать, что дьявол посылает, Вы же не признаете его существования... “ Так ведь и они не знают. Почему же вы верите им, а не мне? Вы это по определению знать не можете. А христиане - знают. Чем Бах отличается от Бетховена? Да, кто его знает. Многим. Но и тот и другой писали хорошую классическую музыку. Как это чем отличается? Да Бетховен жил на сто лет позже. Это уже венская школа. А Бах - это барокко. А в своем утверждении, я и дальше пойду: некоторые рок-группы отличаются от классических оркестров только набором используемых инструментов. Пример, пожалуйста, приведите. Особенно прошу прокомментировать такую Вашу фразу: Вагнеру только одного шага не хватило для того, чтобы начать писать Progressive. Под “формой“ я понимал набор тембров, характерные для течений строения композиции, ритмы и т. п. Однако, по тем параметрам, о которых шла речь в мифах о металле и других подобных местах, они очень похожи. Итак, вся рок-музыка различается по тембру, строению композиции, ритмам, а по сути разные стили едины (или очень похожи). /А.Кравецкий/

Перубедить участников форума не удастся, Очень рад. но вполне удастся поколебать их уверенность в греховности рока и заронить в их души сомнение А это мы еще посмотрим.

Добрый ночер, Александр! ...я с радостью перестал бы читать кое-что, или вообще все на определенное время. В том числе и этот форум. А что мешает-то?

Доброе время суток, Алексей! Мешает немощь духовная. Да и поскольку уж ввязался в эту принципиальную дискуссию, бросать нельзя. А по существу вопроса что скажете?

По существу... Я, знаете ли, в роке еще хуже, чем в православии, разбираюсь. Но кажется мне, что у каждого человека, к какой бы конфессии он не принадлежал, есть свои, личные боли и страхи. Для кого-то это “сатанинские“ мелодии... вот слушает он -- и вспоминает дискотеки, на которых стоял столбиком у стены, в то время как более удачливый соперник радостно отплясывал с НЕЙ... вот и все, готова связка -- отрицательные эмоции как только музыку услышал, сразу возникают. А у его соперника -- наоборот. И не важно, что они теперь уже все забыли, в одной церкви рядом стоят и Богу молятся... В душах-то след остался... Вот оттуда, из души, из прошлого и тянутся холодные когти, раздирающие наши сердца... Это оттуда все вопли: “распни!“, “распни!“... Жаль мне вас, борцы с миром, с радостью, с жизнью... Как вам, наверно, больно и страшно...