Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Интернешнл Таймс (28.03.69г.): «Недра кафе на Фулэм Палас Роуд находятся во власти невероятного звука. Звук производит группа под названием Кинг Кримзон и если вы можете представить комбинацию “The Family“, “The Pretty Things“ и “Moody Blues“ наверченных друг на друга - то довольно хорошо поймете музыку, выдаваемую этими ребятами. Фундаментальная цель Кинг Кримзон состоит в организации анархии - использовать скрытую силу хаоса и позволить все время меняющимся факторам взаимодействовать и найти их собственное равновесие. Поэтому музыка развертывается собственно быстрее, чем вдоль предопределенной нити. Крайне разнообразный репертуар имеет связующее звено в том, что он представляет меняющиеся настроения пяти одинаковых людей“. Биллборд (05.12.69г.): «Кинг Кримзон, королевский родственник и тяжеловесный собрат “Дип Пепл“ - группа, превосходящая по весу Джо Коккера и “Флитвуд Мэк“, эры “Репрайз“, выступила 21 ноября в нью-йоркском зале “Филлимор Ист“. Новая группа вдавила уши в голову своим звуком, смешанным с отлично синкопированным джазом, который сменялся симфоническим взрывом - и все это сделало слушание их музыки очень рискованным делом. Тяжело перевариваемый рецепт из поваренной книги поздних великих “Крим“, Кинг Кримзон может быть охарактеризована, как монументальное величие и трагедия Ада. Питер Синфилд представил группе свои звуковые поэмы и готические тексты, чья поэзия предзнаменования затеняет роковые видения всеуничтожающих взрывов, производимых группой. В их непочтительности и хаосе лежит псевдорелигиозная экзальтация, которую эта британская группа нагнетает вместе с рок-интерпретациями космического джаза. Кинг Кримсон убеждает в точке зрения своей музыкальной философии такой исчерпывающей полнотой своих высоко поднятых усилителей, что имей они электрические одеяла, они сварили бы все в усмерть. Не говоря уже о том, что публика на третьем градусе горения. Безграничное и яростное силовое поле группы, возбужденное их, прочти пугающей мощи, энергией, либо привлечет новых восторженных почитателей, либо отпугивает. Сила - вот полное утверждение их музыки точно так же отсутствие силы - это отрицание существования рока. Поэтому пугающий звуковой барьер - в этом случае усилители неистовствуют - это часть их спектакля по обузданию дьявольских машин. Ян Макдональд на клавишах, Боб Фрипп, сидя с гитарой на стуле и Майкл Джайлз на ударных подбавили пламени к большому огню, который достиг своего апогея на “При дворе малинового короля“, тяжеловесный стремительный шедевр, заставляющий хард-роковые головы забыть об “Айрон Баттерфляй“ и их эпической поэме “Ин-Э-Гэйде-Дэ-Вида“. Присутствие Кинг Кримзон - будет большим упущением не посетить их концерт - сделано тяжелый рок намного тяжелее». Достаточно, или еще продолжить?

Да нет, не надо. Я знаю этот источник - книга о Кинг Кримсон, ЦЕЛИКОМ составленная из ГАЗЕТНЫХ СТАТЕЙ о группе. Журналистам не всегда можно доверять, тем более, что в ваших цитатах они выражают только свое личное мнение. Вопрос: если я пойду в церковь, а потом напишу статью, что видел наяву пришествие дьявола и порабощение им всей паствы, вы будите предостерегать верующих ходить в церковь?

Христианство тем и отличается от других религий, что к Богу можно прийти только через любовь и служение людям. Нельзя сказать: “Я люблю Бога“ если не любишь человека.

:) А вот тут в соседней теме из телевизора слугу Сатаны сделали. Хорошо владея журналистским пером, можно в любой группе, да и вообще в любом явлении бесовщину найти. Если бы у меня сейчас было лишнее время и желание поприкалываться, я бы Вам и в “Лебедином озере“ выявила кучу всякой нечисти. :) Кстати приведенная Вами заметка про King Crimson хорошо попадает под понятие “черный PR“. Главное вызвать скандал, а уж это нечистоплотные журналюги прекрасно умеют.

Здравствуйте, Алексей! //Жить для бога, значит считать, что бог в вашей жизни самое главное, жить для людей, значит считать, что самые главное - это люди// Мировоззрение, в котором считается, что самое главное --- это люди, обычно называется гуманизмом. Теперь, чтобы продолжить дискуссию, я вынужден спросить Вас, достаточно ли чётко Вы различаете понятия “гуманный“, “гуманитарный“, “гуманистический“? Достаточно ли ясно для Вас звучит тезис об антигуманности гуманистических идеалов? (Вы можете с этим тезисом не соглашаться, но это уже другой вопрос). Что касается демонизации рок-музыки --- то лично мне это не нравится. Я бы сейчас с удовольствием что-нибудь послушал (типа “Битлз“ или “Квин“) --- будь для того соответствующая обстановка и условия. Я хорошо помню свои впечатления от музыки “Пинк Флойд“ (“Animals“, “The Wall“, “Dark Side of the Moon“). В “Animals“, по-моему, используется вполне евангельская символика: овцы (понятно), собаки, перед которыми бисер метать не следует, и свиньи --- тоже понятно. К сожалению, когда я слушал их музыку, почти не мог понять слов --- плохое знание английского весьма мешает восприятию. Вообще-то музыка “Пинк Флойд“, поэзия Маяковского и “сюрреалистические“ картины Фоменко (того самого который математик и псевдоисторик) создают у меня примерно одинаковое настроение тоски и безысходности --- хотя все они чем-то мне нравятся. Лет 15 тому назад, именно сопоставление рок-музыки с православными напевами побуждало меня задумываться о Боге чуть серьёзней, чем это было принято. Православные мотивы звучали радостней, светлей гораздо, более величественно и торжественно. Хотя я также обращал внимание на то (и удивлялся тому), как часто рок-музыканты используют библейские сюжеты. Роман

Я художник и для меня декоративная оболочка ВСЕГДА отделима от внутреннего наполнения. А я - слесарь второго разряда и для меня декоративная оболочка НИКОГДА не бывает отделима от внутреннего наполнения. ;) Вам действительно лучше держаться от рок-музыки подальше. И я Вам того же желаю! исполнителей джаз-, фолк- и арт-рока... Ольга, много ли народу увлекается фолк-роком? А King Diamond - это случайно не арт-рок? Потому что я уже вышла из того возрастного периода, когда мне требовалось что-то энергичное и качающее, и эта музыка меня начала утомлять. Потому что она перебивает молитвенное настроение, не говоря уж ни о каком богомыслии. 1. Считаете ли Вы для определенных возрастных периодов допустимым прослушивание выше(ниже)упомянутой тяжелой музыки? 2. Считаете ли Вы, что она перебивает молитвенное настроение только у Вас? Честнов на сей раз прав, как это ни прискорбно. Нельзя отделить имидж, декорум и антураж от смыслового наполнения.

Ответ на заглавное сообщение. На полном серьезе взрослые люди спрашивают можно ли им слушать рок-музыку. А почему бы и не спросить? Дело в том, что христиане, может быть, хуже Вас, Алексей, понимают в рок-музыке, зато понимают в христианстве (не-христианин ничего понимать в христианстве не может). И говорить о том, что совместимо с христианством, а что нет, имеют право только сами христиане. Если он сам слышал рок-музыку два раза в жизни или не слышал вообще, то спрашивать его все равно что спросить, прочитавшего две строчки “Войны и мира“, стоит ли читать эту книгу. Набившее оскомину сравнение: не нужно самому нюхать кокаин, даже два раза, чтобы знать что этого делать не стоит (приведет к печальным последствиям). О мифах. Вы считаете, что рок-музыканты работают на имидж, занимаются показухой. Может быть, они и сами так считают, это не важно. Важно то, кому на самом деле служит их творчество. Совместными усилиями удалось выяснить, что к “идеологическим приверженцам сатанизма“ относится вовсе не один Кинг Даймонд, а ЦЕЛЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ в рок-музыке (да и все остальные направления тоже “хороши“), которыми увлекаются миллионы людей. С этим Вы, Алексей, не станете спорить? Я, впрочем, не отрицаю всю рок-музыку безусловно, окончательно и бесповоротно. Просто уж очень много в этом лесу духовных ловушек.

Уважаемый Алексей! Теперь немного о “ПФ“. Короткие замечания: “Стена“ - самый концептуальный альбом из всех концептуальных альбомов, многоуровневая – в лирическом, музыкальном, визуальном плане – архитектурная структура, каждый кирпич которой оставляет шрам на душе. Альбом 'Dark Side Of The Moon' был назван любимым альбомом Homo Sapiens - человека разумного, под эту музыку хорошо заниматься сексом и принимать наркотики; о практическом же применении “Стены“ для миллионов, которые сделали его альбомом Номер 1 (5 недель в Великобритании, 15 – в США) можно только догадываться. Мрачный, клаустрофобный, но с моментами красоты, от которых мурашки бегут по коже, кажется, что его темы паранойи, мании величия, предательства, нервного расстройства и гибели проникли в тех людей, которые создали его. 7 июля 1977 года. Во время последнего концерта турне “'Animals' In The Flesh“ на Олимпийском стадионе в Монреале Роджер Уотерс плюет на зрителя. Уотерс: Иногда в течение дня у меня появляется такое бессодержательное чувство – не пустое чувство, оно очень полное – и я внезапно понимаю, что я на самом деле стал дальнозорким, все становится расплывчатым, и я думаю: “О, я сейчас напишу песню“. Затем приходится брать ее за шиворот и применять то ремесло, которое я совершенствовал в течение многих лет, чтобы довести ее до конца, но начало создания песни – это пассивное действие. Мое мнение таково, что это может быть выражение того, что Юнг описывает как коллективное подсознательное – мне кажется, что у разумных существ есть необходимость просвещать и выражать свою связь со всем остальным. Я пытаюсь вспомнить, обращался ли я к психотерапевту в то время, и думаю, что нет, это пришло позже, я думаю в 1981 году. В начале у меня было два образа: строительства стены через всю сцену; и садо-мазохистских отношений между зрителями и группой, а именно идея о бомбардировке зрителей, причем те, кого разрывает на части, аплодируют громче всех, потому что они находятся в центре действия, даже будучи жертвами. Эти отношения довольно мрачные и мучительные – а мы бы поставили такую громкую звуковоспроизводящую систему, что это могло бы нанести вред слуху, а зрители бы дрались за место прямо перед колонками, чтобы вред был максимальным – и вот откуда начала появляться идея о “Пинке“, превращенного в Наци-демагога. Тема безумства относится к Сиду, но также и к моим собственным переживаниям. Строчки одной из песен “Стены“ “When I was a child I had a fever, my hands felt just like two balloons“ (“Когда я был ребенком, однажды я заболел, мои руки были как два надутых воздушных шара“) говорят об ощущении, которое невозможно описать, когда у меня была высокая температура, жар, и почти беспамятство, и все вокруг казалось слишком большим. В моей жизни было несколько случаев, когда я чувствовал, что приближаюсь к умственному расстройству, ощущение было похожее на беспамятство, поэтому это мое родство тому, как Сид или другие шизофреники себя чувствуют, взято и из воспоминаний о детстве, и из тех странных моментов огромного личного стресса моей жизни, когда я ощущал края того самого чувства… Повторяю: ЛЮБАЯ рок-группа (по большому счету ЛЮБАЯ вообще современная группа ЛЮБОГО направления) связана с МИРОМ ПОТУСТОРОННИМ! Чтобы Вы не говорили о своих вкусах, каждый музыкант, каждая группа проходит эту “учебу“. Плоды всей этой “лабуды“: разврат, наркотики, паранойя, извращения во всем, даже в словах.

Ольга, много ли народу увлекается фолк-роком? Предостаточно. Просто они не так заметны, как металлисты. А King Diamond - это случайно не арт-рок? Ну зачем же вот так сразу... Я с Вами вроде бы серьезно разговариваю. Считаете ли Вы для определенных возрастных периодов допустимым прослушивание выше(ниже)упомянутой тяжелой музыки? Об этом уже поздно говорить, потому как на рынке есть спрос и предложение. Лично я бы в своем окружении это не пощряла, но ведь людям не запретишь, верно? Считаете ли Вы, что она перебивает молитвенное настроение только у Вас? Разумеется нет. Но от того, что эта музыка не подходит для прослушивания православным, ещё не значит, что её исполнители сплошь одни сатанисты. Я вот, например, фильмы ужасов не люблю и считаю неполезными для православных. Это что, автоматом означает, что постановщики этих фильмов члены оккультных сект? Кстати Вам не кажется, что Вы уводите разговор? Посмотрите основной топик.

Нельзя отделить имидж, декорум и антураж от смыслового наполнения. То есть если маньяк-головорез наденет элегантный костюм Вы скажете, что на нем надет какой-то мешок, а если монах напишет бездарную картину, то Вы скажете, что он написал шедевр?

Уважаемая Ольга! Случайно прочитал Ваше INFO. Посетил сайт. Скажите, Вы действительно слушаете “эту“ музыку? Не могли бы Вы объяснить почему? Чем она Вас привлекает. Не из любопытства ради, а для понимания. Как может “такая“ музыка сочетаться с православной жизнью? Простите, если задаю глупые вопросы. Можете, конечно, не отвечать.

Олег, где Вы у меня на странице нашли что я слушаю ЭТУ музыку? Процитируйте. А вообще-то - что именно Вы подразумевате под словом “ЭТА“?

Да, и ещё. Давайте-ка личные вопросы обсуждать по мылу. Мне кажется, что здесь это делать некорректно.

Уважаемая Ольга! Написал Вам на E-mail. Хотелось бы получить ответ.

Ответ отправлен.

Уважаемая Ольга! Приглашаю Вас в новую тему. С уважением.

Во время чтения данной темы у меня сложилось впечатление, что обсуждаемый вопрос даже несколько шире, чем вопрос о том, можно ли православному слушать рок-музыку. В целом он сводится к проблеме соотнесения христианства и художественного творчества: Дозволено ли христианину обращаться к мирской культуре? Дозволено ли христианину обращаться к нехристианской культуре? Существует ли художественное произведение отдельно от своего создателя? Возмжно ли любить произведения созданные нехристианами? *** Не буду проводить тут апологию собственно рок-музыки. Сам я ее люблю - достаточно заглянуть в мое инфо. Попробуем взглянуть пошире. Рок-музыка - это яркий аспект современной массовой культуры. Аспект яркий, но далеко не единственный. Трудно отрицать то, что современное общество является нехристианским или псевдохристианским, а зачастую даже антихристианским. К сожалению, это факт. Поэтому основные культурные аспекты этого общества являются нехристианскими. Как вести себя в этом культурном окружении? Замкнуться, отгородиться от него, уйти в совсеменные пещеры? Или же принять, понять и использовать в меру возможности? Люди клянущие рок-музыку, забывают, что и остальные аспекты культуры 20-го века не многим ее лучше, а даже зачастую и хуже. Достаточно вспомнить художественную литературу и изобразительное искусство. Что касается поведения, стиля жизни и образа мысле рок-музыкантов, то они просто-напросто на виду и тоже не слишком сильно отличаются от того, что делает или хочет делать остальной мир. Можем ли мы осуждая образ жизни и мысли рок-музыкантов пользоваться их творениями? Вспомним, что если мы хотим быть последовательными, то мы не должны так же слушать и большую часть классической музыки - вдохновлялась она в основном нехристианскими мотивами. Тогда мы должны отказаться от большей части живописи, литературы и всего прочего. Скажем прямо - если мы читаем Оскара Уайлда, то почему мы не можем слушать Фредди Меркьюри? Или же имеют ли право христиане читать Гомера? Вот какими вопросами стоит задаться прежде осуждения ВСЕЙ рок-музыки. Другое дело, что каждый должен подходить к ней с рссуждением и выбирать то, что полезно и прекрасно, а безобразное отбрасывать. Лично мне дико противно слушеть, скажем Леннона с его “Imagine“, но я вполне могу слушать многие песни Битлз...

“Набившее оскомину сравнение: не нужно самому нюхать кокаин, даже два раза, чтобы знать что этого делать не стоит (приведет к печальным последствиям).“ На жертв кокаина можно взглянуть собственными глазами. А вы много видели жертв рок-музыки? Если да, то где? “Совместными усилиями удалось выяснить, что к “идеологическим приверженцам сатанизма“ относится вовсе не один Кинг Даймонд, а ЦЕЛЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ в рок-музыке (да и все остальные направления тоже “хороши“), которыми увлекаются миллионы людей. С этим Вы, Алексей, не станете спорить? “ Однако, об этих направлениях отцы церкви как правило не знают, а пишут о почти безобидных, типа Led Zeppelin oriented. Впрочем, эти направления и не имеют особой известности. Кстати, большинство их почитателей не волнует сатанизм, им нравится музыка. С тем, что все направления рока “хороши“ я не согласен. Это все равно, что сказать: “Сорокин, конечно, пишет чернуху, да и все современные писатели тоже.“ “Я, впрочем, не отрицаю всю рок-музыку безусловно, окончательно и бесповоротно. Просто уж очень много в этом лесу духовных ловушек.“ Да. Особенно в песнях о мире и любви.

Инфорация у вас верная, только вы по религиозной привычке пытаетесь искать в ней подтекст. Действительно, каждый кирпичик ранит душу, как в хорошем драматическом произведении задевает каждая строчка. “Темная сторона луны“ ни словом не поминает секс и наркотики, а что под нее делают отдельные слушатели... так можно “ширяться“ и под “отче наш“. Темами альбома является: страх перед жизнью и смертью, власть денег, ужас войны, сумасшествие от одиночества, темы не очень веселые, но тем не менее о них надо говорить, ибо если не называть проблему, то и побороть ее нельзя. Инцедент с Уотерсом (совершенно реальный, не спорю) называется “нервный срыв“. Они происходят не только у рок-музыкантов, а вообще у всех людей. Уотерс просто находится среди тех, кто анализирует собственное состояние. Что тоже не является плохим поступком. Барретт употреблял наркотики, за это и вылетел из группы. Остальные отрицают, а временами даже осуждают наркотические стимуляторы, и никогда не говорили о связи с потусторонним. Тем не менее, музыканта и философа, пытающихся разобраться в причинах собственного дискомфорта и человеческого безумия, обвинять можно не более, чем врача-психиатора. Никто из музыкантов не призывает к безумию! Сама тема безумия не является призывом к нему.

Однако, об этих направлениях отцы церкви как правило не знают, а пишут о почти безобидных, типа Led Zeppelin oriented Вам не знакомо увлечение раннего Планта оккультизмом? Вот кстати для коллекции ещё один шедевр, евангелие от Андерсона : “...В начале сотворил Человек бога, по Образу и Подобию Своему, и увидел что это хорошо...“ (Aqualung “Jethro Tull“) Мерзавец конечно... Но композитор хороший, гад...