Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Во-первых, передают максимум одну песню в день, а всего песен успевают не менее ста. 1% получается! Во-вторых, передают баллады или максимально припопсованные вещи. Что-то стоящее опять же один раз из десяти. Следовательно 0.1%. Битлз - исключение, но его и так все знают. Металлики передают только одну песню. Роллинг Стоунз, по моим наблюдениям, штуки три. Имеется ввиду, что всегда одну и те же передают. А Нирвана-то. И RHCP ? Да и не только о металле речь, а о всем рок-н-ролле. Спецпередачи, насколько я знаю все уже закрылись, а раньше они шли в час ночи, не раньше. Не надо, не надо, Александр Ф. Скляр начинал свои проповеди ровно в 23-00. Кроме спецпередач есть еще спецжурналы, спецсайты в интернете, спецколонки в газетах и спутниковые спецантенны. В общем, говорить, что наш радиоэфир переполнен роком, это все равно что сказать, что по телевизору все время коммунистов показывают Я и не утверждал, что переполнен. А кто ищет такую информацию, тот найдет. Понимаете, при желании я мог бы настолько реально сымитировать свою убежденность, что никто бы не догадался, что я лгу. Примеры множества сект это убедительно доказывают. Вы бы могли реально сымитировать свою убежденность, если бы Вам сказали - “скажи, что Бог есть (вариант: что А.Кравецкий - не Бог), а иначе мы сейчас тебя расстреляем (варианты: распнем на кресте, бросим на съедение львам, обольем маслом и подожгем, утопим, повесим, заживо засыпем землей, разрубим на куски и т.п.)“. А Вы: “Все равно нету Бога!“ А сектанты не всегда лгут сознательно. Есть и такие, кто искренен. “ Кстати, обращаю Ваше внимание на то, что, по мнению советской науки, в произведениях Лео Таксиля отсутствует глубокая научная критика религии.“ А если перевести с официального советского языка, там нет ничего, кроме высмеивания и издевательства. Да, научной критики там мало (хотя и есть). Но Таксиль критикует противоречия самого текста. Откройте отдельную тему: “Неувязки, несостыковки, явные глупости в Библии с точки зрения Лео Таксиля.“ Правда, подобных тем уже тут было несколько десятков, по-моему. Это, конечно, можно. Но, во-первых, откуда взять данные о классических копмпозиторах прошлого? Большинство классических композиторов прошлого были христианами. Так же как большинство великих ученых прошлого, великих поэтов прошлого, художников, архитекторов, и пр. Так что по первым трем пунктам уверен, будет легкий перевес в сторону рок-музыкантов, в смысле злоупотребления. Ну нет. Рядовых исполнителей в расчет не берем. А биографии Паганини, Бетховена и Моцарта хорошо изучены. Третий пункт - вообще абсурд, я не могу вспомнить ни одного рокера, который покончил жизнь самоубийством. Вам что-нибудь говорит имя Kurt Cobain? Четвертый - атмосфера на рок-концертах и на классических отличается разительно, однако, я не могу их за это обвинить. Повторюсь, тогда придется запретить футбольные и хоккейные матчи, праздничные шествия, демонстрации, дискотеки. А я повторюсь - не могу запретить футбольные и хоккейные матчи, но могу указать на их вредность (неполезность) для христиан. Мы здесь не футбол обсуждаем. Откройте тему “рассуждения о вреде футбола“. Шестой пункт - активно с богом никто не борется, спешу вас уверить. В него просто не верят. А что бороться с тем, во что не веришь? В серьез не воспринимают и все. Вы вот тоже не верите, а боретесь. Пусть Вы утверждаете, что не с Богом, а с “концепцией Бога“, это не играет роли. Там где Вы видите - эпатаж, работу на публику, мы видим общение с сатаной, бессознательное или сознательное. Вы за Вашей табличкой и не можете понимать мистицизм, обильно содержащийся в такого плана музыке, не осознаете общения с миром нематериальным. И то, что они, музыканты, это не воспринимают всерьез, ничего не значит.

Перставайте. В этом и состоит принципиальное отличие между нами. Перестану, когда пойму, что этот разговор бесполезен. А потом, врач обосновывает свое утверждение: “из моего опыта следует, что те, кто с вашим заболеванием продолжал читать, теряли зрение вообще“, но священник же не может сказать: “из моего опыта следует, что те, кто читают, обычно не попадают в рай“. Соответсвенно, он делает свои заключения из домыслов и не более того. В общем случае священник делает свои заключения, обращаясь к опыту руководимых Духом Святым учителей церкви. А в случае конкретно рок-музыки - мне лично и так все ясно. Немного смотрю. Мешает - очень.“ Может, стоит перестать? Стоит, стоит. У меня один знакомый вообще говорит, что с этим миром не надо ничего общего иметь, а только Веровать с утра до вечера. То, что веровать надо, и именно с утра до вечера, и даже ночью, это правда. Пятьдесят? Раз пятьсот не меньше! Тогда можно уже будет о чем-то говорить. Литературу почитать неплохо, интервью с музыкантами, мнения широкого спектра критиков. А до тех пор только “нравится - не нравится“. Мнение критиков-нехристиан о том, что совпадает с христианством, а что нет, не имеет никакой ценности. А христианину достаточно бывает прослушать ОДНУ песню, чтобы убедиться в том, что такая музыка вводит в общение не с Богом. И не обязательно при этом уметь различать speed metal и black metal. Я-то, впрочем, слышал рок-музыку не один раз. И выводы сделал самостоятельно. Вы это по определению знать не можете. А христиане - знают. “ Кто-нибудь из них его видел? Достаточно того, что Христос его видел и с ним разговаривал. Кстати, а сатанисты могут знать, дьявол рок посылает или нет? Может, у них спросим. Им уж точно виднее. Ну и спросите. Только не будьте так уверены, что они правду скажут. Как это чем отличается? Да Бетховен жил на сто лет позже. Это уже венская школа. А Бах - это барокко.“ Правильно. Но и это не единственное отличие. Про Битлз и Слэйер, тоже можно сказать, что Битлз - это бит-рок с примесью рок-н-рола и арт-рока, а Слэйер - классический треш-метал. Однако, если с этими жанрами не знаком, отличие все равно не понятно. На слух ведь совсем разные, а и то, и другое - рок. А и Бах, и Бетховен - классика. Про различия между Бахом и Бетховеном, это был - (Сарказм).

“Полет Валькирии“ - вылитый прогрессив, я слышал, как его исполняют на электрогитарах, кажется, что написал металлист. Далее “Ночь на лысой горе“ Мусоргского и “В пещере горного короля“ Грига - опять же вылиты металл, их очень часто металлисты исполняют. “Полет шмеля“ в исполнении Manowar больше похоже на металл, чем их собственная “The Crown and the Ring“. Вещи Паганини построены точно так же, как современные соло на электро-гитаре в металлических песнях (точнее, своременные соло, как вещи Паганини). King Crimson звучит, как авангардная Венская классика (не помню точно, как это направление называется, но много раз слышал). Emerson, Lake & Palmer постоянно обрабатывают и исполняют классические вещи, их собствнное творчество очень похоже на классику. Кстати, заисмствования их классики очень часты в рок-музыке. Например, Accept включили в одну из своих песен фрагмент Бетховенской “к Элизе“. Angra исполняет фрагмент какой-то классики в “Angels Cry“ (название из головы вылетело, но очень знакомая вещь). Далее, “Концерт для группы с оркестром“ Deep Purple - почти классическое произведение. “Sarabanda“ и “Gemini Suite“ Джона Лорда тоже. Список можно и продолжить. Продолжать или достаточно? Вы еще забыли “Картинки с выставки“ в исполнении Mecong Delta и “Танец с саблями“ в обработке Accept. Исполняют металлисты чужие вещи. Зачем из этого делать выводы о схожести классики и металла (а тем более о том, что “классические композиторы, в свою очередь, сами того не зная, были зачинателями металлического движения“)? По масштабу творчества к классике приближаются разве что отдельные фигуры. Ничего соразмерного хотя бы пятой Бетховена в металле нет. А Ваша фраза про Вагнера воспринимается так, как будто - ну во всем хорош был Вагнер, но вот немного ему не хватило до Progressive, чуть-чуть не дорос. Если б не был таким отсталым, написал бы что-нибудь в духе Dream Theater. А в своем утверждении, я и дальше пойду: некоторые рок-группы отличаются от классических оркестров только набором используемых инструментов. Группа Apocalyptica даже набором инструментов не отличается, не так ли?

Если я правильно понимаю механизм действия дьявольских сил, то воздействовать они могут через что угодно. Главное - твердо верить, тогда они ничего не смогут. Не совсем правильно.К тому же что бы веровать надо быть верующим.А у них проблем с рок музыкой нет.Проблемы есть у тех, кто этой веры не имеет (( А таких мало (относительно), и никто не заставляет Вас быть одним из них. Мало поколонников?Неужели?Да к тому же в глазах любой птицы напрасно расставляются силки на них... ((. А почему Вас так напрягает то, что есть кто-то у кого главное не религия? С чего Вы взяли что меня это напрягает? ((Надо еще разобраться, где тут горшок, а где гончар... На досуге разберитесь ((Я эти слова, особенно написанные с большой буквы, не понимаю. Впрочем, нет, вру: второе, вроде как, говорят, пить можно. Как я предполагаю, Вам нравится AC\\DC ?

>>В умах надо зло искоренять, товарищи христиане, тогда никакая музыка вредной не будет. >В душе надо зло искоренять, товарищи атеисты, тогда никакие бесы страшны не будут. Вы (христиане) считаете некоторую музыку вредной. Поэтому слова Алексея имеют право на существование. Мы же (атеисты) бесов не боимся. Мы в них просто не верим. Так что, не по адресу, уважаемый, не по адресу...:) С уважением, Dargot.

>Да и не только о металле речь, а о всем рок-н-ролле. Круто! Сначала речь шла о рок-музыке, теперь включаем в список запрещенных рок-н-ролл... Так скоро и до всей музыки докатимся! >Большинство классических композиторов прошлого были христианами. И? И что из этого следует? Речь шла об их, простите, моральном облике, а не вероисповедании... >А я повторюсь - не могу запретить футбольные и хоккейные матчи, но могу указать на их вредность (неполезность) для христиан. Мы здесь не футбол обсуждаем. Откройте тему “рассуждения о вреде футбола“. А Вы в сторону не уходите, не уходите... Почему-то я не вижу рассуждений о сатанинской сущности футбола, о черных мессах, которые служат поклонники футбола под руководством игроков, о маленьком мальчике, который посмотрел футбольный матч, пришел домой и убил всех домочадцев, включая старенькую бабушку, кота Барсика и золотую рыбку... >Вы вот тоже не верите, а боретесь. Пусть Вы утверждаете, что не с Богом, а с “концепцией Бога“, это не играет роли. Там где Вы видите - эпатаж, работу на публику, мы видим общение с сатаной, бессознательное или сознательное. Вы за Вашей табличкой и не можете понимать мистицизм, обильно содержащийся в такого плана музыке, не осознаете общения с миром нематериальным. И то, что они, музыканты, это не воспринимают всерьез, ничего не значит. Вам, конечно, лучше знать, что имеют в виду музыканты... Особенно не слушая оных... С уважением, Dargot.

>Мнение критиков-нехристиан о том, что совпадает с христианством, а что нет, не имеет никакой ценности. А христианину достаточно бывает прослушать ОДНУ песню, чтобы убедиться в том, что такая музыка вводит в общение не с Богом. Не _ТАКАЯ МУЗЫКА_, а _ЭТА ПЕСНЯ_ в лучшем случае. Почему-то никто не отвечает, почему нет требований запретить не всю музыку вообще, а только всю рок-музыку... Достаточно того, что Христос его видел и с ним разговаривал. 1. А почему Вы ему верите? 2. А его кто видел и с ним разговаривал? >>Кстати, а сатанисты могут знать, дьявол рок посылает или нет? Может, у них спросим. Им уж точно виднее. >Ну и спросите. Только не будьте так уверены, что они правду скажут. А почему, простите, я Вам должен верить? С уважением, Dargot.

>Исполняют металлисты чужие вещи. Зачем из этого делать выводы о схожести классики и металла (а тем более о том, что “классические композиторы, в свою очередь, сами того не зная, были зачинателями металлического движения“)? Заметьте, при исполнении металлистами этих чужих вещей получается очень похоже на металл... >Ничего соразмерного хотя бы пятой Бетховена в металле нет. Это Ваше личное мнение. Через 200 лет кто-то сможет сказать, что внес конец ХХ века в “сокровищницу мировой культуры“... А пока все споры на эту тему представляют собой абсолютно бесплодные умствования... >А Ваша фраза про Вагнера воспринимается так, как будто - ну во всем хорош был Вагнер, но вот немного ему не хватило до Progressive, чуть-чуть не дорос. Ну зачем же вкладывать в слова оппонента уничижительный смысл там, где его нет? С уважением, Dargot.

>Не совсем правильно.К тому же что бы веровать надо быть верующим.А у них проблем с рок музыкой нет.Проблемы есть у тех, кто этой веры не имеет А слова о том, что рок-музыку не надо слушать потому, что РПЦ не одобряет обращены к верующим? Или, тогда, верующим-то как раз можно слушать, всем остальным нельзя? >Мало поколонников?Неужели?Да к тому же в глазах любой птицы напрасно расставляются силки на них... Мало поклонников, для которых рок-музыка есть действительно главное и единственное в жизни. >Да к тому же в глазах любой птицы напрасно расставляются силки на них... А видеть повсюду силки - это, как пишут дипломированные специалисты, паранойей называется... >С чего Вы взяли что меня это напрягает? Из Вашего предыдущего письма у меня сложилось впечатление, что Вам не нравится существование людей, у которых главное - рок-музыка, а не Бог. >На досуге разберитесь Да там все горшки для меня... >Как я предполагаю, Вам нравится AC\\DC Почему Вы так считаете? Ни в малейшей степени... С уважением, Dargot.

А слова о том, что рок-музыку не надо слушать потому, что РПЦ не одобряет обращены к верующим? Или, тогда, верующим-то как раз можно слушать, всем остальным нельзя? Ну, я не РПЦ.За всю РПЦ отвечать не собираюсь.Я говорю о своём опыте и о своих наблюдениях.Верующие не слушают, потому что знают опасность, Неверующие слушают, потому что не знают чего опасаться.Вы вот тоже не понимаете и возмущаетесь ((Мало поклонников, для которых рок-музыка есть действительно главное и единственное в жизни. У меня другие данные ((А видеть повсюду силки - это, как пишут дипломированные специалисты, паранойей называется... А ещё это можно благоразумием назвать и осторожностью ((Из Вашего предыдущего письма у меня сложилось впечатление, что Вам не нравится существование людей, у которых главное - рок-музыка, а не Бог. Мне не нравится такое положение, потому что жаль этих людей.И не то что не нравится само существование таких людей.Это неизбежно.А вот просто жаль. ((Да там все горшки для меня... Ну что же я могу поделать? Неверующий он и есть неверующий (Как я предполагаю, Вам нравится AC\\DC Почему Вы так считаете? Ни в малейшей степени... У сей братии интеллект не поднимается выше водки “Абсолюта“

Вы (христиане) считаете некоторую музыку вредной. Поэтому слова Алексея имеют право на существование. Мы же (атеисты) бесов не боимся. Мы в них просто не верим. Так что, не по адресу, уважаемый, не по адресу...:) А я это не для атеистов писал. Признайте уж и Вы наше право не слушать то, что не совместимо с нашим вероучением. А вред бесы приносят даже больший, если в них не верить.

Круто! Сначала речь шла о рок-музыке, теперь включаем в список запрещенных рок-н-ролл... Так скоро и до всей музыки докатимся! Ох, товарищи атеисты, удивили вы меня... Чтож по-Вашему, Rolling Stones - уже не рок-н-ролл? Большинство классических композиторов прошлого были христианами. И? И что из этого следует? Речь шла об их, простите, моральном облике, а не вероисповедании... Во-первых, моральный их облик тоже изучен, во-вторых, их христианство уже предполагает определенный моральный облик. А Вы в сторону не уходите, не уходите... Почему-то я не вижу рассуждений о сатанинской сущности футбола, о черных мессах, которые служат поклонники футбола под руководством игроков, о маленьком мальчике, который посмотрел футбольный матч, пришел домой и убил всех домочадцев, включая старенькую бабушку, кота Барсика и золотую рыбку... Про футбол почему-то заговорил Алексей, а не я. Увлечение футболом, если оно является страстью, также опасно, с христианской точки зрения, как и страстное увлечение хоккеем, шахматами, книгами, рок-н-роллом, далее везде. Вам, конечно, лучше знать, что имеют в виду музыканты... Особенно не слушая оных... Я не понял, это Вы конкретно ко мне обращаетесь? Почему же Вы решили, что я данных музыкантов не слушал?

Не _ТАКАЯ МУЗЫКА_, а _ЭТА ПЕСНЯ_ в лучшем случае. Именно ТАКАЯ МУЗЫКА. Почему-то никто не отвечает, почему нет требований запретить не всю музыку вообще, а только всю рок-музыку... Да поймите Вы, запрещать - это одно, а предупреждать - это другое. У Вас водительские права имеются? >Достаточно того, что Христос его видел и с ним разговаривал. 1. А почему Вы ему верите? Потому что я Его (Христа) люблю. 2. А его кто видел и с ним разговаривал? Его видели и с Ним разговаривали тысячи людей. ( Offtopic ) Уж не сомневаетесь ли Вы историческом существовании Иисуса Христа? А почему, простите, я Вам должен верить? Потому что говорить неправду - это по нашим понятиям, нехорошо. А Вы сами выбирайте, кому верить - вашим сатанистам или христианам. Молитва Господи, обрати к Тебе сердца врагов наших, если же невозможно ожесточенным обратитися, то положи преграду зла их и защити от них избранных Твоих.

Заметьте, при исполнении металлистами этих чужих вещей получается очень похоже на металл... При исполнении попсовиками классических вещей получается очень похоже на попсу. >Ничего соразмерного хотя бы пятой Бетховена в металле нет. Это Ваше личное мнение. Через 200 лет кто-то сможет сказать, что внес конец ХХ века в “сокровищницу мировой культуры“... А пока все споры на эту тему представляют собой абсолютно бесплодные умствования... Вы высказываете свое мнение, я - свое. А что Вы могли бы поставить рядом с бетховенской пятой симфонией? >А Ваша фраза про Вагнера воспринимается так, как будто - ну во всем хорош был Вагнер, но вот немного ему не хватило до Progressive, чуть-чуть не дорос. Ну зачем же вкладывать в слова оппонента уничижительный смысл там, где его нет? Я сказал, как я воспринимаю эту фразу. Если Алексей не имел этого в виду, пусть он сам об этом и скажет.

>> Достаточно посмотреть, что вытворяют на сцене взрослые дяди и тети. Кривляются, >> скачут по сцене, визжат, орут. С чего им быть умным? А если таков дегенеративный >> уровень создателей музыки, то какова же музыка? Например, певец хрипло орет на >> сцене в течение полуминуты. Это круто! Какая глубина мысли! Потный барабанщик >> истошно колотит по ударным. Во дает! и т.д. >> Но здесь есть одно “но“. Нельзя судить рок-музыку с точки зрения искусства. Это >> просто такой вид спорта. Кто больше выжмет, кто звонче звякнет, кто резче >> шмякнет. Нельзя, Олег Николаевич, у спортсменов требовать умения сочинять музыку Уважаемый Сергей. Вам станет гораздо проще узнать, что есть рок-концерт, если Вы сравните его не со спортом, а с театром. Рок-концерт простой, конечно, театр, несложный, наивный, но театр. Основное его отличие от театра традиционного в том, что сцена его больше и все зрители - актеры.

“ ((Латимер, кстати, очень хорошим и оригинальным гитаристом считается, не говоря уже о композиторских способностях. Да уж, куда там Frippу, ВLackmorу, Zappe,Пэйджу, Сантане, мальчишки просто “ У них же школы абсолютно разные. Фрипп - прекрасный гитарист, только он не сыграет то, что играет Латимер, а Латимер не сыграет то, что играет Фрипп. И с остальными примерно так же. “ А я не говорил что музыка может быть сатанинской.Музыка это Творение Божие.Использовать её могут разные силы.Вполне допускаю что через рок музыку легко воздействовать на сознание дъявольским силам.Тексты Кэмел, не знаю.А в музыке ОСОБЕННОГО мало.И я собственно тоже не об этом.А о том, какое место музыка занимает в жизни человека? Как их ещё называют - “поклонников“?Вот ведь парадокс - у верующего человека рок музыка занимает не главное место, а у “поклонников“ - главное.Почему?“ Есть люди, которые марки коллекционируют. Марки занимают у них главное место в жизни? В каком-то роде, да. Они среди всех других хобби на первом месте. Так же и с рок-музыкой. Я не встречал ни одного человека, который мог бы ради рок-музыки пожертвовать всем. Так что про главное место - это перебор. Важное место, правильнее. “Это мало убедительно.Не равняйте горшок с гончаром “ Не вижу разницы. И христианство и марксизм - системы ценностей. Чтобы привлечь на свою сторону не обязательно заявить “наш бог круче“, можно сказать “вашего вообще нет“. Для китайцев, например, христианство - ничто, а марксизм очень даже прижился. “ И об этом знаем. Христос предупреждал что так и будет.Скоро уже, при дверях“ Должен вас огорчить. Во всех религиях пророки пророчат, что рано или поздно придет много иноверцев и все испортят. Совершенно прозрачный намек: не поддавайтесь пропоганде иноверцев. Христос не оригинален. “Да я собственно не о долгожительстве, а о Вечности и Абсолюте“ Пока нельзя утверждать о вечности христианства. Ему максимум две тысячи лет. Это еще не вечность.

“То, что социализм старше христианства, это факт. Социализму уже 4000 лет как минимум (см., например, “Социализм как явление мировой истории“ И.Р. Шафаревича). К. Маркс и Ф. Энгельс --- противники Христа, но никак не конкуренты.“ Почему же не конкуренты? Прихожан у него оттягивают, значит - конкуренты. “Немного в сторону: казалось бы, атеисту все религии должны быть до лампочки, ан нет: слово “христианство“ пишем с маленькой буквы, зато “буддизм“ с большой. Или атеизм это тоже своего рода религия?“ Не обижайтесь. Это была опечатка.

“По поводу всего этого могу сказать, что все зло рождается у нас в голове. Не только. Еще и сатана искушает. “ Это - ваша личная точка зрения. Я пока что ни разу с сатаной не общался, а посему и искушать он меня не мог. “Мне хоть миллион песен спой, что всех убивать надо, а я этого все равно делать не буду. Пока Вы еще не прослушали этот миллион, я Вас умоляю - остановитесь. “ Умоляю, присоединяйтесь! “ Убийце же и говорить ничего не надо - все сам сделает. Не всегда так.“ В большинстве случаев. “В умах надо зло искоренять, товарищи христиане, тогда никакая музыка вредной не будет. В душе надо зло искоренять, товарищи атеисты, тогда никакие бесы страшны не будут.“ Если вы мне дадите определение души, то я с вами соглашусь.

“А Нирвана-то. И RHCP ? Да и не только о металле речь, а о всем рок-н-ролле. “ Нирваны вроде передают три песни. Во всяком случае, я больше не слышал. “Не надо, не надо, Александр Ф. Скляр начинал свои проповеди ровно в 23-00.“ Странно. А мне казалось, что в час ночи. Однако, я готов вам поверить. “ Кроме спецпередач есть еще спецжурналы, спецсайты в интернете, спецколонки в газетах и спутниковые спецантенны. Я и не утверждал, что переполнен. А кто ищет такую информацию, тот найдет. “ Есть спецжурналы и спецсайты. Однако, там послушать ничего нельзя. Кстати, я такую информацию искал, но не нашел. И вообще, речь шла о том, что священники, как следует из их статей, даже не искали ничего и не слушали. Так что все рассуждения: кто ищет, тот найдет, не про них. “Вы бы могли реально сымитировать свою убежденность, если бы Вам сказали - “скажи, что Бог есть (вариант: что А.Кравецкий - не Бог), а иначе мы сейчас тебя расстреляем (варианты: распнем на кресте, бросим на съедение львам, обольем маслом и подожгем, утопим, повесим, заживо засыпем землей, разрубим на куски и т.п.)“. А Вы: “Все равно нету Бога!“ А сектанты не всегда лгут сознательно. Есть и такие, кто искренен. “ Были и такие товарищи. Не одного Христа казнили, пророки других религий тоже помучились неплохо. Впрочем, это не обязательно. Зачем мне позволять распнуть себя на кресте? Достаточно написать книгу, где будет написано, что меня ради моей веры распнули на кресте, а также, что эта книга является священной. В библию на этих основаниях верят. Почему не поверят моей книге? “Большинство классических композиторов прошлого были христианами. Так же как большинство великих ученых прошлого, великих поэтов прошлого, художников, архитекторов, и пр.“ Мы же вроде не религиозные убеждения собирались сравнивать. “Ну нет. Рядовых исполнителей в расчет не берем. А биографии Паганини, Бетховена и Моцарта хорошо изучены. “ Ну что, давайте трое на трое? Я предлагаю Джона Лорда, Роберта Фриппа и Дэвида Гилмора. Никто не будет спорить, что это не рядовые исполнители? “ Третий пункт - вообще абсурд, я не могу вспомнить ни одного рокера, который покончил жизнь самоубийством. Вам что-нибудь говорит имя Kurt Cobain? “ Там темная история. Дело-то еще не закрыто. Есть подозрения, что его жена пристрелила. А потом, он не из-за рок-музыки застрелился, у него была неизлечимая болезнь позвоночника и его постоянно мучили боли. “А я повторюсь - не могу запретить футбольные и хоккейные матчи, но могу указать на их вредность (неполезность) для христиан. Мы здесь не футбол обсуждаем. Откройте тему “рассуждения о вреде футбола“.“ По этому вопросу вам Антон хорошо ответил. “Вы вот тоже не верите, а боретесь. Пусть Вы утверждаете, что не с Богом, а с “концепцией Бога“, это не играет роли. Там где Вы видите - эпатаж, работу на публику, мы видим общение с сатаной, бессознательное или сознательное. Вы за Вашей табличкой и не можете понимать мистицизм, обильно содержащийся в такого плана музыке, не осознаете общения с миром нематериальным. И то, что они, музыканты, это не воспринимают всерьез, ничего не значит. “ И как вы только все это проверяете? Кроме того, нашлось уже достаточно христиан, придерживающихся другой точки зрения. Следовательно, либо в самом христианстве ничего конкретного об этом нет, либо все эти люди не христиане.

“В общем случае священник делает свои заключения, обращаясь к опыту руководимых Духом Святым учителей церкви. А в случае конкретно рок-музыки - мне лично и так все ясно. “ Но в то, что ими руководит святой дух, им верят на слово. Послушайте, а ведь и мной руководит святой дух! Вы мне верите? “У меня один знакомый вообще говорит, что с этим миром не надо ничего общего иметь, а только Веровать с утра до вечера. То, что веровать надо, и именно с утра до вечера, и даже ночью, это правда.“ Нет, этого мало, надо еще отвергнуть все то, что сбивает молитвенное настроение. Т. е. все радости жизни, кроме общения с Господом. “Мнение критиков-нехристиан о том, что совпадает с христианством, а что нет, не имеет никакой ценности. А христианину достаточно бывает прослушать ОДНУ песню, чтобы убедиться в том, что такая музыка вводит в общение не с Богом. И не обязательно при этом уметь различать speed metal и black metal. Я-то, впрочем, слышал рок-музыку не один раз. И выводы сделал самостоятельно.“ Как-то вы очень ловко меняете тему. Вопрос ставился: “сколько раз надо послушать рок-музыку, чтобы считать, что вы в ней рабираетесь?“. Я ответил. Но после моего ответа не корректно менять вопрос. “Достаточно того, что Христос его видел и с ним разговаривал.“ С кем “с ним“? “Кстати, а сатанисты могут знать, дьявол рок посылает или нет? Может, у них спросим. Им уж точно виднее. Ну и спросите. Только не будьте так уверены, что они правду скажут.“ Я и про христиан не уверен. А вот такой сатанист, как Warrax, пока что давал только такую информацию, которая подтверждалась другими источниками. Так что, ему верить больше оснований. “Как это чем отличается? Да Бетховен жил на сто лет позже. Это уже венская школа. А Бах - это барокко.“ Правильно. Но и это не единственное отличие. Про Битлз и Слэйер, тоже можно сказать, что Битлз - это бит-рок с примесью рок-н-рола и арт-рока, а Слэйер - классический треш-метал. Однако, если с этими жанрами не знаком, отличие все равно не понятно. На слух ведь совсем разные, а и то, и другое - рок. А и Бах, и Бетховен - классика. Про различия между Бахом и Бетховеном, это был - (Сарказм).“ Заодно и ответ на предыдущий вопрос получился.