Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемая Ольга! //...подобных статьей...// Что Вам не нравится в “подобных“ статьях? На мой взгляд, там не в бровь, а в глаз. //...у некоторых рок-групп имеет место отрицание христианства, прямой сатанизм и оккультные игры...// У “некоторых“??? Вы меня удивляете... Я давно отошел от рок-музыки, но “лучшие образцы“ 80-х,90-х гг. знаю хорошо (Блэкмор, Блэк Сэббэт, Айрон Майден, Металика, Назарет, Аксепт, Дип Перпл и т.д., и т.п.). КАЖДАЯ рок-группа несет на себе огромный заряд ненависти к христианству!!! Вы Ольга, не являетесь ли поклонницей современной рок-музыки? Отчего так рьяно ее защищаете? Я лично присутствовал на концерте “Назарета“ и видел собственными глазами, что происходит с публикой. Мне стало страшно. Вы как-нибудь попробуйте посмотреть выступление любой рок-группы по телевизору, только перед этим отключите полностью звук. Разве не беснование Вы увидите? //Если следовать Вашей логике, то всю философию как науку следует объявить антиправославной, потому что в ней имели место еретические, сатанинские и откровенно богхульные взгляды// А что, по Вашему, если в философии имели место еретические, сатанинские и откровенно богхульные взгляды, то “эту философию как науку“ следует начать преподавать в семинариях? Где Ваша логика? //...а ханты-мансийцев и селькупов приравнять к бесам за общение с оными через шаманизм...// Людей к бесам приравниваь не надо. А шаманихм - призывание бесов. Вам разве это неизвестно? //Беда же этих статьей именно в обобщении и в дилетантстве авторов, не говоря уж о том, что как здесь уже упоминалось, обычно эти статьи перепечатывают не проверяя приведенные в них факты.// Ну так может быть Вы приведете нам дилетантам яркий образец рок-группы как столпа Православия?

По-моему, нет ничего тупее христианских песнопений. И с эстетическо точки зрения они противные Ну вообще, наверное, не стоит призывать людей не обобщать мифы в области рок-музыки и одновременно обощенно обгаживать другую область искусства. К христианским песнопениям можно отнести и творчество Баха(“Страсти...“, “Месса си минор“, “Магнификат“ ну и так далее), и “Реквием“ Моцарта ну и так далее. А к православному музыкальному творчеству “приложили“ руку Чайковский, Рахманинов, например. Но вообще это, конечно, кому как.

Назовите-ка мне хоть одну группу во всем блэк или дет-метале, у которой бы не имели места отрицание христианства Стоп! Вот тут и начинается подтасовка, которую я предчувствовала, подключаясь к этой теме. Рок-музыка слишком разнообразна, чтобы сводить её к таким откровенно сатанинским направлениям, как блэк и дэт-метал. А что, никаких других жанров у нее нет? Где Сепультура, там и Слэйер, а где Слэйер, там и ... Ага... Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст, да? :о) Кто скажет, что Слэйер - без драйва и нетехнично? И?

Олег, прежде всего предлагаю Вам снизить обороты. Отчасти ещё и потому, что это мешает Вам адекватно воспринимать моих сообщения. Что Вам не нравится в “подобных“ статьях? На мой взгляд, там не в бровь, а в глаз. Вот уж увольте - чтобы бить хотя бы в бровь, надо быть экспертом в этой области. А что-то с трудом верится, что почтенные игумены и архимандриты, которые пишут подобные статьи, занимались личными исследованиями рок-музыки. Они её и не слышали-то толком ни разу, что, впрочем, и правильно. Я давно отошел от рок-музыки ... И потому наверное не в курсе, что она собой представляет последние 10 лет... “лучшие образцы“ 80-х,90-х гг. знаю хорошо (Блэкмор, Блэк Сэббэт, Айрон Майден, Металика, Назарет, Аксепт, Дип Перпл и т.д., и т.п.). Интересно, а Ричи Блэкмор и Назарет в чем провинились? Ну я Вам в ответ приведу другую комбинацию - Yes, King Crimson, Queen, Def Leppard, Primus, Rage Agains The Machine, Bee Gees, Scorpions и т.д., и т.п. - где там сатанизм и антихристианство? КАЖДАЯ рок-группа несет на себе огромный заряд ненависти к христианству!!! Почему именно к христианству, а не к исламу или к буддизму? И как вышеупомянутые группы это делают, позвольте полюбопытствовать? Вы Ольга, не являетесь ли поклонницей современной рок-музыки? :) О! прозвучало прямо как на комсомольском собрании... Увы, нет! Даже не помню, когда последний раз я её слушала, не говоря уж о посещении рок-концертов. Я Вас не слишком сильно разочаровала? >-} Отчего так рьяно ее защищаете? Олег, потрудитесь обратить внимание на мое первое сообщение в этой теме. Я защищаю не рок-музыку, а сознание христианина от вбивания в него страшилок и клеветы. Это уже проходили латиняне в средние века, и сейчас мы столкнулись с подобным - например паника вокруг ИНН, а всё почему? Потому что “не читал, но осуждаю“. Я подписывала заявление о получении ИНН - не было там никакого штрихкода! Интересно, священоначалие, которое поперек решения Синода продолжает нагнетать атомосферу вокруг злополучного налогового номера, видело эти заявления своими собственными глазами? Точно такая же ситуация развивается и вокруг современной музыки - кто-то слышал звон, да не знает где он. Что же до сатанизма, то не надо вообще быть православным христианином, чтобы отличить явно антихристианские и прочие богомерзкие экземпляры. А что, по Вашему, если в философии имели место еретические, сатанинские и откровенно богхульные взгляды, то “эту философию как науку“ следует начать преподавать в семинариях? Где Ваша логика? 1. Рок-музыку, кстати, тоже никто в семинариях слушать не предлагает, только причем тут семинарии? 2. То есть Вы советуете запретить православным христианам изучать философию, верно я Вас поняла? //...а ханты-мансийцев и селькупов приравнять к бесам за общение с оными через шаманизм...// А шаманихм - призывание бесов. Вам разве это неизвестно? Вы крайне невнимательны, а ведь сами отквотили мои слова: “Через общение с оными [бесами] через шаманизм“. ? Ну так может быть Вы приведете нам дилетантам яркий образец рок-группы как столпа Православия? Не передергивайте! О “православных рок-группах“ речь вообще не шла. Ни один участник в этой теме даже не намекал на существование или необходимости оных. Посмотрите заглавное сообщение в теме, оно ведь совсем о другом. Автор темы даже повторил свою мысль ещё раз - гляньте вот здесь.

Простите, Ольга, если в моих сообщениях слышится напористый или раздражительный тон. //...почтенные игумены и архимандриты, которые пишут подобные статьи, занимались личными исследованиями рок-музыки. Они её и не слышали-то толком ни разу, что, впрочем, и правильно// Статьи пишут, как правило, не священнослужители. И мне, как и Вам, не известно уровень их познания. //Ну я Вам в ответ приведу другую комбинацию - Yes, King Crimson, Queen, Def Leppard, Primus, Rage Agains The Machine, Bee Gees, Scorpions и т.д., и т.п. - где там сатанизм и антихристианство?// С “творчеством“ каждой из перечисленных Вами групп я более или менее знаком. Если слово “сатанизм“ по отношению к ним Вы считаете неуместным, то это Ваше право. Я так не считаю. Текстов песен у меня нет. Но насколько я помню, суть содержания однозначна, даже у любвиобильного “Скорпионз“. Вообще же, хочу заметить, нейтральных песен не бывает. Так же как душа не бывает пустой. Если рок не приводит меня к Богу, то тогда куда? Но это только мое мнение, оно может быть и спорным. Одним словом, православным людям слушать рок я бы не посоветовал. По поводу других религий Вы передергиваете, у них свои “прибамбасы“, пусть сами и разбираются, а рок - западное (“псевдохристианское“) порождение. //Я защищаю не рок-музыку, а сознание христианина от вбивания в него страшилок и клеветы// Тогда защищайте Православие, оно в Вас нуждается, а рок-музыка подождет. А про ИНН Вы тоже, простите, не в тему. Для этого есть специальный раздел. И про средние века, простите, не понял. Причем здесь рок-музыка, или она тогда уже была? //1. Рок-музыку, кстати, тоже никто в семинариях слушать не предлагает, только причем тут семинарии? 2. То есть Вы советуете запретить православным христианам изучать философию, верно я Вас поняла?// Это я к слову. А про философию Вы меня не поняли. Я имел ввиду, философию сатанизма (правда я такой не знаю). Все возможно, но не все полезно. Дворкину с Кураевым может быть и полезно читать такую философию, но полезно ли это мне, сомневаюсь. //О “православных рок-группах“ речь вообще не шла// Действительно, я наверно передернул. Но я тоже не имел ввиду группы православные. Но назовите хотя бы одну группу, которая бы была мне полезна, как человеку начинающему бороться со страстями.

Но назовите хотя бы одну группу, которая бы была мне полезна, как человеку начинающему бороться со страстями. ВПБ рекомендует -- “АЛИСА“.Ничего западного, ничего сатанинского всё русское всё православное.

“Аналогично, утверждения типа что НЕ вселился бес - относятся к ахинее.Ведь верно? Как Вы это проверите, не зная духовых сторон жизни, не веруя? Стало быть сие утверждение -субъективно.“ Да, второе положение так же непроверяемое, но у нас есть презумпция невиновности. Вина признается, только если она доказана, а не наоборот. “И одного процента достаточно что бы бить тревогу.Либерализма тут нет.Вообще то Ваши возмущения были бы уместны, если бы Вам навязывали именно такое мнение, если бы Вы были лишены возможности слушать то, что хотите, а так это просто напросто амбиции.Я называю это - защита своих божков.Вам никто не навязывает своего мнения, и Ы абсолютно не страдаете от таких публикаций.А вот не предупреди людей о даже возможной опасности - куда важнее.“ Однако, “предупреждения“ практически целиком состоят из вранья, это ущемляет право человека на получение информации. КСТАТИ, КТО-НИБУДЬ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС, ПОЧЕМУ ПРОПОВЕДНИКИ ТАК МНОГО ЛГУТ? Про один процент я уже сказал. Вы бьете тревогу, услышав, что группа Beatles существует? Это единственное, что правдоподобна в данных проповедях, тот самый один процент. “((Зачем бояться того, кого нет? Аналогично,зачем почитать то, что в этом мире НИЧТО?“ А я рок-группы не почитаю, я их слушаю. Интерес к ним чисто прагматический. Слушаю, приятно, наводит на размышления. Все. “((Ну интересно. Вот Вам кто-то скажет, что РПЦ - на самом деле прибежище сатанистов и дьяволопоклонников, что попы на Ивана Купалу “пьют кровь христианских младенцев“, а прихожанок вообще развращают донельзя. И что соответственно любой человек, причисляющий себя к таковой церкви - просто-таки выродок рода человеческого. Вы, естественно, отреагируете: да это же неправда! Ну и мы реагируем:) Ну лично я не православный, как можно заметить.Но такие высказывания имеются даже здесь на форуме.Так что Ваше мнение не ново.Вообщето перечить в чём либо Православной Церкви- опрометчиво.Поэтому сейчас мало кто осмеливается на такое.Но тут имеется ВПБ, они могут защитить любые идеалы.Так что попробуйте погромче :о)“ Антон подразумевает, что услышав вранье о том, что вам дорого, вы соответсвенно говорите “это - вранье“. В данном случае, он не выражает своего мнения о РПЦ, а лишь приводит пример. “(( За правду бьемся:) Ну ну,правду обычно ищут“ Антон имеет ввиду, что боремся за свободу получения информации, без этой свободы поиски правды сильно затруднены. “А почему Вы считаете что он врал? Может он отражал свою точку зрения, руководствуясь неведомыми Вам принципами?“ Я не знаю из каких соображений и принципов, можно заключить, что “все производители рок-н-ролла являются членами сатанинской церкви, а большинство рок-групп приписаны как члены той или иной люцеферовой религии. В том случае, когда они выпускают пластинку или им предстоит спеть новую песню, они просят первожрецов или первожриц их храма околдовать эти произведения, с тем чтобы они обрели успех.“ Мне кажется, что факты ни коим образом не могут следовать из принципов. И если автор статьи делает такое сильное утверждение. то он ОБЯЗАН его обосновать. А как он его обоснует? Он что лично присутствовал в те моменты, когда ВСЕ исполнители записывались в эту церковь. Он хотя бы один раз видел исполнителя, принесшего на освящение новую песню? Кстати, если я, пользуясь связями в издательствах или еще каким-нибудь влиянием, опубликую статью, что Сотников Юрий (отчество и адрес прилагаются) растлевает малолетних, состоит в сексуальных отношениях со своей собакой, по ночам голышом бегает по крышам и гадит в общественном транспорте, и буду продолжать ее публиковать каждый месяц, неужели вы и ваши друзья не возмутитесь? “Понять то поймут, но в какой плоскости?Исходя из Close to the Edge или Heven and Hell?“ Например, хотя я AC/DC не люблю, но и Yes и Metallica слушаю с одинаковым удовольствием. Так что...

>>Потому что утверждение типа “в Джона Ленона вселился бес“ проверке в принципе не подлежит. Утверждения в принципе непроверяемые, но применяемые, как доказательства, я отношу именно к категории ахинеи. >Аналогично, утверждения типа что НЕ вселился бес - относятся к ахинее.Ведь верно? Как Вы это проверите, не зная духовых сторон жизни, не веруя? Стало быть сие утверждение -субъективно. Любые рассуждения о вселении/невселении беса в кого-либо чисто субъективны и проверке не подлежат. Кстати, не доказано пока даже существование бесов. Но об этом - в другой теме. >>В цитируемой мной статье правды примерно 1%, и то только потому, что там употребляются названия существующих групп. >И одного процента достаточно что бы бить тревогу. Если я Вас правильно понял, вы призываете бить тревогу потому, что действительно существуют группы, _названные_ в статье?:) Но к делу: я заметил, что Вы под понятием рок-музыка объединяете настолько широкую область музыкального искусства, что дух захватывает. Действительно, существуют группы, которые несут в массы черное знамя сатанизма. Существуют группы, которые пропагандируют сексуальные извращения. Но, Вы будете смеяться, в том множестве, что Вы называете рок-музыкой таковых меньшинство,причем подавляющее. Почему Вы при определении части искусства, которое, с Вашей точки зрения вредно не сузили круг охваченных, например до блэк- и дэт-метала или не расширили его до музыки вообще? Пользуясь _Вашей_ же логикой, говорю еще раз: отдельные деятели церкви проявили себя плохо (с общечеловеческойточки зрения, примеры - см. предыдущие письма), следовательно, христианская церковь вредна вообще. >Я называю это - защита своих божков.Вам никто не навязывает своего мнения, и Ы абсолютно не страдаете от таких публикаций.А вот не предупреди людей о даже возможной опасности - куда важнее. Еще раз. Поймите же, на моих глазах людям бессовестно врут (или, скажем так, очень сильно заблуждаются). Причем врут/заблуждаются те, которым значительная часть людей привыкла верить на слово. Дело даже не только и не столько в разоблачении конкретной лжи, сколько в предупреждении верующих об опасности :Р того, что проповедник может врать/ошибаться/гоаорить сгоряча. >Аналогично,зачем почитать то, что в этом мире НИЧТО? Это Вы о Боге? >>Потому что именно проповедники говорят, что если запустить пленку с рок-музыкой задом наперед, то молитва сатане получается. И так далее, и тому подобнее - смотри статью, с которой началась тема. >Если анализировать всё, что говорится со страниц газет, может и крыша поехать.Поэтому мой совет,- спите спокойно Видите ли, не только со страниц газет. Со страниц брошюры РПЦ “Рок-музыка на службе Сатаны“. Заметьте, обвинение в сатанизме - обвинение, вроде как, весьма тяжкое, и верующий человек, как я считал ранее, семь раз подумает, прежде чем его выдвигать. И вот вижу я такие тяжкие обвинения, и знаю, что они ложны. Что же мне, молчать что ли? >>Рассуждать о религии - удел верующих и философов. А выгодно от этого только проповедникам. Чем больше публикаций, тем лучше. Тут уже и сама вера не замечается. :-Р >Рассуждать о религии удел тех, кто не верует.Кто верует, он размышляет о Боге.А это не удел, а привилегия И кто тогда получаются все богословы? Если они не рассуждают, а вслух компаниями размышляют - прошу Вас, отличия рассуждений от размышлений в студию. >>Ну интересно. Вот Вам кто-то скажет, что РПЦ - на самом деле прибежище сатанистов и дьяволопоклонников, что попы на Ивана Купалу “пьют кровь христианских младенцев“, а прихожанок вообще развращают донельзя. И что соответственно любой человек, причисляющий себя к таковой церкви - просто-таки выродок рода человеческого. Вы, естественно, отреагируете: да это же неправда! Ну и мы реагируем:) >Ну лично я не православный, как можно заметить.Но такие высказывания имеются даже здесь на форуме.Так что Ваше мнение не ново. Это, заметьте, не мое мнение.Это ложные обвинения, услышав которые я первый буду их опровергать. >Вообщето перечить в чём либо Православной Церкви- опрометчиво.Поэтому сейчас мало кто осмеливается на такое. Вах, баюс-баюс! :))) Почему опрометчиво? И почему именно РПЦ? И почему мало кто осмеливается - сейчас сатанистов много, пусть бы и боролась... >Но тут имеется ВПБ, они могут защитить любые идеалы.Так что попробуйте погромче Кто имеется? А спора я не боюсь с любым числом любых противников - прошу! Особенно, если буду чувствовать, что стою спина к спине с верным другом Алексеем:) >> За правду бьемся:) >Ну ну,правду обычно ищут... По авторам подобных статей не похоже... >>интересен также вопрос: зачем врал автор статьи. >А почему Вы считаете что он врал? Может он отражал свою точку зрения, руководствуясь неведомыми Вам принципами? Потому, что он в своей статье высказывал факты, которые есть ложь. На основании этих фактов он бросал в спину людям (многие из которых, кстати, христиане) тяжкое (для себя) обвинение в сатанизме, хотя сам бы жутко оскорбился, если бы его кто-то попробовал в таковом обвинить. Если он знал о том, что доказательства, на которых он базирует свои обвинения ложны - он лжец и клеветник. Если не знал - безответственный дурак. Проверить их легко. То де самое могу сказать о РПЦ, которая своим именем освятила упоминавшуюся выше брошюру. >Я не музыкант, но мне знакомо наслаждение творчеством >>А в вопросе слушания музыки, какое наслаждение? Слушать музыку - наслаждение, но не процессом своего творчества, а результатом чужого. Это наслаждение красотой. >Творчеством или....Может наркотик любимый оскорбили? :о) Красотой. Но я в своем сообщении писал именно о наслаждении процессом своего творчества. >>Чего-то Вы , эта, смайликов не замечаете :) >Мне не нравится такая система передачи смысла.Мне как бы подсказывают где смеяться.Как в шоу Бенни Хилла.Где они эти англичане смеются, неизвестно.А так , за кадром, говорят где смеяться Я говорю Вам не где Вам смеяться, а где я улыбаюсь. То же самое я говорю Вам мимикой при личном общении. >>Не знаю. Любитель Yes и AC/DC точно могут понять друг друга. Примеры различий нашего с Вами менталитета? >Понять то поймут, но в какой плоскости?Исходя из Close to the Edge или Heven and Hell? Я хорошо понимаю всех своих друзей, а, поверьте, наши музыкальные вкусы очень различны. Многие не любят рок-музыку. Некоторые православные. >>Примеры различий нашего с Вами менталитета? >Хотя бы вся эта полемика, я бы ни за что не стал распинаться защищая подобные “ценности“ Защищать кого-либо от тяжких обвинений, если я считаю, что они не верны? Указывать людям на то, что некоторые факты, сообщаемые источниками, которым они безусловно доверяют неверны? С уважением, Dargot. --------------------------------------------------------------------------------

, но “лучшие образцы“ 80-х,90-х гг. знаю хорошо (Блэкмор, Блэк Сэббэт, Айрон Майден, Металика, Назарет, Аксепт, Дип Перпл и т.д., и т.п.). Вы не слышали Блэкмора образца последних лет? Под акустическую гитару и блок-флейту?Да и без вокала даже есть.Там честно говоря трудно усмотреть что либо сатанинское.Разве что в генах :о) Да и альбомы Andersona из Yes полностью посвящённые темам Рождества - трюк? Но спросите об этом лучше брата Стефана.Монах, а Vangelis слушает. Это не в защиту рок музыки, а объективности ради

Уважаемый Николай, не воспринимайте эту фразу в отрыве от контекста. Это был сарказм. Я хотел проиллюстрировать, что утверждение о тупости рок-музыки ничем не отличается от утверждения о тупости песнопений, и написал это, чтобы человек, обвинивший рок-музыку в тупости, понял на примере безосновательность своих слов. Мне было интересно сумеет ли он опровергнуть мою фразу, аналогичную его фразе.

Ольга, такие верующие, как вы, достойны уважения. Они и только они не дают мне счесть все без исключения верующих “конченными людьми“. Остается только мечтать, чтобы если уж человек верит, то он не терял бы объективности.

Уважаемый Юрий! //Вы не слышали Блэкмора образца последних лет? Под акустическую гитару и блок-флейту?Да и без вокала даже есть.Там честно говоря трудно усмотреть что либо сатанинское.Разве что в генах// Если Вы владеете английским почитайте содержание песен. //Алиса// Когда-то Кинчев лично заявил, что он представитель темных сил. Возможно, что в последнее время он поменял свою точку зрения, но дальше слов дело не пошло. Воспринимать его “псевдохристианскую“ лирику у меня нет сил.

> Ольга, такие верующие, как вы, достойны уважения. Они и только они не дают мне счесть все без исключения верующих “конченными людьми“. Остается только мечтать, чтобы если уж человек верит, то он не терял бы объективности. Присоединяюсь и подписываюсь:) С уважением, Dargot.

Уважаемый Алексей! Специально для Вас: *** О том, что ритмы оказывают воздействие на определенные участки коры головного мозга, известно давно. Уже в прошлом веке европейские путешественники, наблюдавшие африканские ритуальные танцы, отмечали состояние транса, в которое вводил окружающих ритм специально подобранных тамтамов. После этого у самих европейцев нередко наблюдались головные боли, нервные расстройства и другие патологии, которые первоначально напрямую не связывались с местной музыкой, а относились за счет тяжести путешествия, общей усталости и т.д. Когда же почти через столетие подобные музыкальные импровизации захлестнули Европу, ученые подняли тревогу тоже не сразу. В последние годы феномен воздействия ритмов на подкорковые области головного мозга особенно тщательно изучается. Три года назад нейрохирурги Иллинойского университета открыли синдром, который они назвали “ритмическим токсикозом“. При этом налицо симптомы алкогольного или наркотического отравления, хотя следов подобных веществ в организме не обнаружено, а пациент явно злоупотребляет прослушиванием рок-музыки в различных формах. Большая часть пораженных новой болезнью - подростки, причем не африканского происхождения. На последних синдром практически не действует. Видимо, сказывается привычка, передающаяся на генном уровне. Согласно гипотезе, выдвинутой учеными, звуковые сигналы определенного ритма и тембра разрушительно воздействуют на иммунную систему человека, что может привести к необратимым последствиям. Каждый, кто бывал на концерте рок-музыки, мог отметить состояние транса, в котором находятся музыканты и большая часть зрителей, причем чем больше людей удается “завести“, тем профессиональнее считаются музыканты. Если слушатели во время концерта сидят на своих местах, это значит, что выступает слабая и неинтересная команда. Но вот ее сменяет другая, под музыку которой все больше поклонников вскакивает с мест, выбегает в проходы и начинает раскачиваться и танцевать в такт ударной установке... Так Европа послушно повторяет культовые ритуалы коренных жителей Центральной Африки, у которых вместо рок-группы - шаман с хорошо подобранной командой барабанщиков, вместо зала или стадиона - поляна в тропическом лесу, а вместо зрителей - все члены племени. Сегодня, по оценкам специалистов, рок-музыка занимает около 90% российского радиоэфира. *** Когда тинэйджеры говорят о рок-музыке, они говорят о свободе. Первое переживание “настоящей свободы“, желание быть свободным, понимание человека как свободной личности для многих связано с роком. Проблема в том, что чувственное переживание свободы может принести вместо пользы вред, если человек не разобрался, в чем его свобода - или это свобода от греха, или это свобода во грехе. Эмоции могут быть одинаковыми, а результаты - противоположными. Опыт свободы во грехе ранит сердце человека, делает его калекой, инвалидом. Но кто поможет разобраться? Священники обходят ночные клубы (чем не капища?!) стороной. Молодежные журналы как правило обслуживают рынок “молодежных культов“, двигают на его новые товары и услуги. Свобода подменяется стандартизированным отношением не только к музыке, но и к окружающему миру. Этому служит пресса, этому служит тусовка, в которой варится рокер. Он заключен в пестрый, но слишком однообразный мир. Он становится “винтиком“ в мощном экономическом механизме, задачей которого является формирование привлекательного мифа “молодежной культуры“. Происходит подмена мировоззрения. Как голый король, вышедший без одежды и убежденный ловким говорливым диджеем-портным в изысканности своего костюма, не видит своей наготы, так рок-человек не видит своей несвободы, убежденный в противоположном искусным краснобайством средств массовой информации. Вот это христианину всегда будет чуждо. Христианство, основанное на откровении Личного Бога, есть общение любви, молитвенное предстояние человека перед Богом. Человек призван устроить с Богом личные отношения. И массовая культура, средства массовой информации никогда не будут в этом союзниками. Каждому возрасту даны особые дары и особые благословения свыше. Юности - искренность и открытость, жажда познания и, особо, дар ученичества. С последним у нас непросто. Часто этот дар тяготит, обращается в свою противоположность - в бунт и протест. Рок сделал свои капитал именно на этом. Мир знает по крайней мере две вещи, связанные с протестом - мужество и опасность. Неужели сытый западный мир потерпит опасность рядом? Хватит ему волнений 60-х. Хорошо известно, как незаметно подсунуть вместо настоящей шпаги игрушечную, как подарить иллюзию бунта и протеста, иллюзию победы, любви и свободы. Это недорого стоит. Рокеры, не кажется ли вам, что вас обманули? Итак, мы имеем дело с искусственно воспроизведенной и оттиражированной идеей и чувством. Они обладают властью: могут нас радовать или огорчать, укреплять или подавлять, вдохновлять нас или штамповать наши мозги, призывать к молитве или вызывать смех и отвращение - словом, происходит сретение (встреча) с миром духовным. За всеми организованными музыкальными звуками стоит определенная духовная реальность. В каких образах рок-музыка предлагает нам эту встречу? Любовь преподносится как доступность, мужество как грубость, бесстыдство как свобода, смирение как закомплексованность. Привести примеры не сложно. Духовный мир оказывается перевернут вверх тормашками: грех “становится“ добродетелью... При этом особую роль играют фантазия и воображение. Опыт Церкви говорит об опасностях, которые сними связаны, призывает быть с ними предельно осторожным. Воображение может участвовать в молитве на низших ступенях духовной жизни, когда ум не способен восходить к чистому богомыслию и поэтому основную роль играет в нем воображение. Архимандрит Софроний пишет, что такой “вид молитвы держит человека в постоянном заблуждении, в мире воображаемом, в мире мечты и, если хотите, поэтического творчества; божественное и вообще все духовное представляется в различных фантастических образах, а затем и реальная человеческая жизнь постепенно тоже пронизывается элементами из сферы фантазии“ (Софроний (Сахаров), архим. Преподобный Силуан Афонский, 1990, с. 55.) Как-то в одной из православных гимназий речь зашла о рок-концертах. Некоторые гимназисты рассказывали о них с упоением. - Чего ради вы на них ходите? - поинтересовался я, - ведь саму музыку можно послушать и дома, это даже удобнее - когда хочешь, тогда и слушаешь. Неужели живой звук лучше? - Конечно, лучше, - прозвучал ответ, - но самое главное, когда мы все вместе на рок-концерте, возникает особое чувство единения и не только между собой, но и с теми, кто на сцене. - Единство в чем, ради чего? Ребята замялись... - Это не то единство, которые мы переживаем в церкви... Оно не ради Христа, и не во Христе. - Какое еще может быть единство? В поклонении кумирам, артистам... и тому, кто за ними? Гимназисты растерялись. Закончить эту мысль было им слишком больно. Велика Артемида Эфесская! (Деян. 19, 28 и далее) Нет у нас возможности углубиться в историю музыки, но мы не можем не сказать о ней несколько слов. Музыка особым образом возбуждает душу человека. Есть небесное пение, пение ангельское, которое было воспето до сотворения видимого мира и воспевается в вечности. Музыка способна приводить человека в возвышенное расположение духа, напоминающее райское состояние блаженства, в какой-то мере его восполняющее, уводящее человека от тяжких забот мира. Музыковеды утверждают, что можно выделить четыре этапа в истории музыки: магический, мистический, этический и эстетический. Каждый из них определяется особым воздействием звука на сознание человека. Этап магический был первым. Он характеризовался использованием экстатического действия музыкального звука на сознание человека. Цель такой музыки - приведение человека в состояние транса. Этот наиболее древний музыкальный пласт дожил до наших дней и используется в шаманизме. Второй этап - мистический - характеризуется тем, что соотношения тонов, пропорции музыкальных интервалов рассматриваются как особый путь познания гармонии вселенной, ее таинственных глубин. Жрецы вавилонских и древнеегипетских святилищ так понимали музыку. Третий этап - этический - видит в музыке лишь упражнение, развивающее в человеке нравственное начало и воспитывающее в нем гражданина. Таков был подход древнегреческих философов. Четвертый этап - эстетический - характерен для заката культур, когда забывается великое религиозное и мистическое предназначение музыки, и она становится средством для получения наслаждения. Жизнь, как известно, не укладывается в схемы. И эти четыре этапа не сменяли друг друга последовательно, но сосуществовали и сосуществуют, в том числе и в рок-музыке. Занятным исключением сегодня можно назвать рейв - он, похоже, вернулся к первому этапу и ничего иного не ищет. В 60-е годы рок-кумиры были в первых рядах тех, кто пронзительно кричал о том, что западное христианство исчерпало себя - время обратиться к “новой религиозности“. “Битлз“ едут в Индию учиться Трансцендентальной медитации, а за ними вскоре следуют и “Ролинг Стоунз“ и проч. Рок обращается к африканским ритмам и шаманской практике. Рок рекламировал “психоделическую революцию“ - расширение сознания с помощью наркотиков, отрекаясь Христа и наследия христианской культуры. И сегодня кришнаиты успешно завлекают к себе зевак и вербуют новых членов с помощью рок-концертов с Бой Джорджем (ех“Culture Club“), а книжка “Бхагавад-Гита как она есть“ (и кого она ест - как добавляет один острый на язык батюшка) снабжена предисловием Джорджа Харрисона (ex-“Beatles“). Но слово соединяется с мелодией. Как умиротворяюще может звучать музыка, неся в словах отречение от веры. Вспомним хит Джона Леннона “Представь себе“. Минимализм музыкальной аранжировки и естественное, ненапряженное звучание, мы даже можем расслышать (через слово) общий смысл песни, кажется, что каждому из нас близки проникновенные слова Джона Леннона о мире и человеке... Но стоп! Давайте все-таки попробуем перевести несколько строк: Представь себе, что рая нет, Это уж просто - ты только попробуй, Внизу нет ада, Единственное, что есть над нами - небо, Представь себе, что все люди живут сегодняшним днем. (Это смысловой подстрочник известного хита Джона Леннона “Представь себе“( “Imagine“, 1980). В этих словах - вся страшная картина ада. Манящая и привлекательная. Вечной жизни нет, нравственного закона нет. Веры, надежды и любви больше нет. Будущего нет. Расслабься, жизнь - это бессмыслица, я живу сегодняшним днем. Игривые слова Леннона оборачиваются манифестом безбожия, тем более злым и коварным, чем более талантливо исполненным. “Ты только попоробуй...“ Богоборческие нотки Леннона звучат как его завещание. Пророк не состоялся - он остался идолом для нескольких поколений. И исполнилось Откровение: “И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе“ (Откр. 13, 6). Страшно узнать об этом в минуту уныния. В начале 90-х гг. состоялось несколько фестивалей духовной музыки, которые пытались перекинуть мостик между духовной музыкой и роком. Фестиваль начинался молебном, и через несколько дней заканчивался рок-вакханалией. Те, кто выступал в первые дни, к концу уже уезжали, а зрители, как правило, ходили только на “своих“ исполнителей. Диалога не было, да никто и не стремился к нему. Механическое соединение пользы не принесло. И кое-кто поспешил заключить, что иначе и быть не может. “Дела плоти известны: они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное“ (Гал. 5, 19-21). Вам не кажется, что более исчерпывающую характеристику рока дать невозможно? Идолослужение уже упоминалось. Идол - это не всегда каменный истукан. Идол - это “что-то“, чему поклоняешься, как должен поклоняться одному только Богу. И это “что-то“ становится для человека самой важной вещью в жизни. Не такова ли рок-музыка для большинства молодых людей? Именно ей они посвящают большую часть своего времени. С этой точки зрения интересно читать Библию В некотором смысле она есть история народа Божия, порывающего с идолопоклонством. Верующие, обратившиеся к истинному Богу, постоянно подвергаются искушению снова впасть в язычество, которым проникнута окружающая повседневная жизнь. Надо бежать идолопоклонства, чтобы войти в Царство . Было ап. Петру видение, внушавшее, чтобы он не гнушался идти к необрезанному иноплеменнику, - ибо евреи не входили в общение с язычниками и гнушались ими. Видение, явившееся Петру, было такое: с неба три раза спускался сосуд, как бы большое полотно, и голос повелевал Петру, чтобы он заколол и ел находившихся в сосуде животный, зверей, гадов и птиц. Когда Петр отказывался и говорил, что он никогда не ел ничего нечистого, голос снова сказал ему с неба: “То, что Бог очистил, не признавай нечистым“. Это видение стало знамением обращения язычников. Находившиеся в сосуде различные нечистые животные обозначали собою язычников, которые по своим низким земным страстям были подобны четвероногим животным, взирая свои умственным оком только в землю, не зная помышлений о небесном и не умея искать выше земного; по своей лютости они были звери, а по вредному для душ нечестию - ядовитые гады; по гордому высокомерию они походили на высоко парящих птиц. Их было ведено заклать и есть - то есть острым мечем слова Божия умертвить древние языческие животные похоти и зверские нравы и соделать из очищенных крещением душ и тел “жертву живую, святую, благоугодную Богу“ (Рим. 12, 1). Голос с неба возвестил, что они очищены Богом и это означало, что Христос пролил Свою Кровь, омывающую греховные скверны, за весь род человеческий, в том числе и за язычников. Эту заповедь Церковь сохранит до конца времен. В нашем веке преп. Силуан был великим печальником и молитвенником за все человечество и за каждого человека. Он говорил: “Кто носит в себе Духа Святого хотя бы и немного, тот скорбит о всем народе день и ночь, и сердце его жалеет всякое создание Божие, и особенно людей, которые не знают Бога, или противятся Ему, и потому идут в огонь мучения. За них он молится день и ночь, больше, чем за себя, чтобы все покаялись и познали Господа“.

Если Вы владеете английским почитайте содержание песен. К счастью не владею.Опасность заразиться зловредным текстом мне не грозит.Но я имел ввиду инструментальные альбомы. Когда-то Кинчев лично заявил, что он представитель темных сил. Возможно, что в последнее время он поменял свою точку зрения, но дальше слов дело не пошло. Воспринимать его “псевдохристианскую“ лирику у меня нет сил. Да и у меня тоже.К тому же я их не воспринимаю и в музыкальном плане, аля “Alice Cooper“.Жалкая пародия.Но вот ВПБ - иного мнения.Это я к вопросу что на вкус и цвет товарищей нет.

“ Сегодня, по оценкам специалистов, рок-музыка занимает около 90% российского радиоэфира.“ Справедливости ради: то, что можно с очень большой натяжкой назвать роком занимает в российском эфире не более 5% времени. Рока в чистом виде там нет ВООБЩЕ. “В каких образах рок-музыка предлагает нам эту встречу? Любовь преподносится как доступность, мужество как грубость, бесстыдство как свобода, смирение как закомплексованность. Привести примеры не сложно. Духовный мир оказывается перевернут вверх тормашками: грех “становится“ добродетелью...“ И где же это все? Уж не “доступную ли любовь“ осуждают Пинк Флойд в песнях “Summer '68“ и “Stay“, уж не с жестокостью ли борятся Black Sabbath напевая: “должен ли мир жить в тени страха перед атомной войной?“, не “одумайтесь“ ли звучит в их словах. Или может к разнузданности призывает битловская “All you need is love“. Где вы набрались таких сведений о роке? Да в статьях проповедников! Вы предлагаете переводить тексты. Я согласен. Я достаточно хорошо знаю английский, чтобы заниматься этим. Найдите мне крамолу в следующих текстах: Lord Is It Mine (by Supertramp) I know that there's a reason why I need to be alone I need to find a silent place that I can call my own Is it mine, Lord is it mine? When everything's dark and nothing seems right, there's nothing to win and there's no need to fight I never cease to wonder at the cruelty of this land but it seems a time of sadness is a time to understand Is it mine, Lord is it mine? When everything's dark and nothing seems right, You don't have to win and there's no need to fight If only I could find a way to feel your sweetness through the day The love that shines around me could be mine. So give us an answer, won't you, We know what we have to do, There must be a thousand voices trying to get through. А это специально для любителей искать сатанизм. Интересно, что вы скажете: @SONG: Heaven can wait (by Gamma Ray) Music/ Lyrics: Hansen Too many people, too much trouble, too many problems in the morn. Anpther sunrise in the rubble, another ship sunk by the storm. Some little angel tries to tell me that it's over. It's just a bad reflection from above. The load upon my shoulder makes me stronger, even bolder. Oh no no, I haven't had enough. Heaven can wait, 'til another day. Cause there ain't no reason to leave. The world is a stage where we all can play. Another fine reason to live, and heaven can wait, heaven can wait. Each day a new reason to give up, each day another reason to sigh. A hundred thousand ways to live up, a hundred thousan ways to try. Hey, little angel, don't you tell me that it's over. You're just a bad reflection from above. The load upon my shoulder gives me reasons to get older. Tell the boss I haven't had enough. Heaven can wait, 'til another day. Cause there ain't no reason to leave. The world is a stage where we all can play. Another fine reason to live, and heaven can wait, heaven can wait. Heaven can wait, let it wait, let it wait, let it wait. Our eyes are close but they should be open wide Let's listen to the voice that's calling from inside. Let's stay alive and move on, on our way And heaven can wait, heaven can wait. Heaven - can wait 'Til another day. “Представь себе, что рая нет, Это уж просто - ты только попробуй, Внизу нет ада, Единственное, что есть над нами - небо, Представь себе, что все люди живут сегодняшним днем. (Это смысловой подстрочник известного хита Джона Леннона “Представь себе“( “Imagine“, 1980). В этих словах - вся страшная картина ада. Манящая и привлекательная. Вечной жизни нет, нравственного закона нет. Веры, надежды и любви больше нет. Будущего нет. Расслабься, жизнь - это бессмыслица, я живу сегодняшним днем. Игривые слова Леннона оборачиваются манифестом безбожия, тем более злым и коварным, чем более талантливо исполненным. “Ты только попоробуй...““ Интересно, что вы видите картину ада в словах “ада нет“. Про отсутствие нравственных законов сочиняете вы, а не Леннон. Песня несет смысл: “перестань жить для бога и начни наконец для людей!“

>В последние годы феномен воздействия ритмов на подкорковые области головного мозга особенно тщательно изучается. Три года назад нейрохирурги Иллинойского университета открыли синдром, который они назвали “ритмическим токсикозом“. При этом налицо симптомы алкогольного или наркотического отравления, хотя следов подобных веществ в организме не обнаружено, а пациент явно злоупотребляет прослушиванием рок-музыки в различных формах. Большая часть пораженных новой болезнью - подростки, причем не африканского происхождения. На последних синдром практически не действует. Видимо, сказывается привычка, передающаяся на генном уровне. Согласно гипотезе, выдвинутой учеными, звуковые сигналы определенного ритма и тембра разрушительно воздействуют на иммунную систему человека, что может привести к необратимым последствиям. 1. Ссылки в студию! Какие ученые, кто так считает. 2. Ага. А от плеера слух портится. Если долго, много и главное ГРОМКО его слушать. 3. Сами же пишете, _гипотеза_. Кстати, если Вам интересно, то, если эти подростки ранее кушали “кислоту“, то у них глюки могли наступить спонтанно даже спустя довольно большой срок после принятия, когда наркотик в крови уже необнаружим. На основании приведенных Вами данных можно составить и такую гипотезу. Поэтому и прошу ссылок. >Этому служит пресса, этому служит тусовка, в которой варится рокер. Он заключен в пестрый, но слишком однообразный мир. Он становится “винтиком“ в мощном экономическом механизме, задачей которого является формирование привлекательного мифа “молодежной культуры“. Происходит подмена мировоззрения. Как голый король, вышедший без одежды и убежденный ловким говорливым диджеем-портным в изысканности своего костюма, не видит своей наготы, так рок-человек не видит своей несвободы, убежденный в противоположном искусным краснобайством средств массовой информации. Не говоря уже о неправильном употреблении слова “рокер“ и смешении понятий “рок“ и “современная музыка“ в этой статье хотелось бы отметить, что христианство предлагает точно такую же несвободу убеждений. По поводу же “пестрости и однообразности“ мира - всегда легко сказать _любому_ человеку, что его мир “пестр и однообразен“. А он скажет, что Ваш мир “сер и однообразен“. И будете вы ругаться как, простите, два козлика на бревне. Потому, что подобные утверждения, особенно применяемые не к конкретному человеку а в общем я, например, отношу к категории бессодержательной брани. >Рок сделал свои капитал именно на этом. Мир знает по крайней мере две вещи, связанные с протестом - мужество и опасность. Неужели сытый западный мир потерпит опасность рядом? Хватит ему волнений 60-х. Хорошо известно, как незаметно подсунуть вместо настоящей Расскажите. Всегда рад пополнить свой багаж знаний по психологической войне и пропаганде. >шпаги игрушечную, как подарить иллюзию бунта и протеста, иллюзию победы, любви и свободы. Это недорого стоит. Рокеры, не кажется ли вам, что вас обманули? Yes! Правильно! Бери топоры, кирпичи, бей все! Шутка:) Если их обманули - так и радуйтесь, а не помогайте разобраться :))) Тоже шутка. На самом деле, рок в идеологическом плане связан очень со многим, а не только с идеей личной свободы и социального протеста. Честно говоря, не знаю ни одного человека, который бы слушал металл/рок из чувства протеста кому-либо или чему либо. > “Дела плоти известны: они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное“ (Гал. 5, 19-21). Вам не кажется, что более исчерпывающую характеристику рока дать невозможно? Нет, не кажется. >Идолослужение уже упоминалось. Идол - это не всегда каменный истукан. Идол - это “что-то“, чему поклоняешься, как должен поклоняться одному только Богу. И это “что-то“ становится для человека самой важной вещью в жизни. Не такова ли рок-музыка для большинства молодых людей? Именно ей они посвящают большую часть своего времени. Таковых относительно мало, а вовсе не большинство. Что Вы мне, молодому человеку, пытаетесь объяснить, чем занимается большинство молодых людей? С уважением, Dargot.

Статьи пишут, как правило, не священнослужители. И мне, как и Вам, не известно уровень их познания. Я встречала такие статьи пересказанные и процитированные именно священослужителями. Значит они верят всему написаному просто на слово, верно? А потому и получается “не читал, но осуждаю“. С “творчеством“ каждой из перечисленных Вами групп я более или менее знаком. Тем не менее я бы не стала брать слово “творчество“ в кавычки, ибо почти все музыканты в этих группах действительно профессионалы высокого уровня. Если слово “сатанизм“ по отношению к ним Вы считаете неуместным, то это Ваше право. Я так не считаю Ну допустим. Итак, риснули бы Вы сказать: “Фредди Меркьюри (Мик Джаггер, Ян Андерсон, Джон Зорн и т.д.) - сатанист“? Если рок не приводит меня к Богу, то тогда куда? Вы слишком резко рубите. У Вас получается, что всё, что не несет в себе проповеди христианства, то сатанизм. Но мир не состоит только из черного и белого. Есть ещё и оттенки - “все мне позволительно, но не всё полезно“. Вокруг нас полно вещей, не имеющих ничего общего с православным христианством, как например скульптура, танец, импрессионизм, судостроение, биохимия, сотовая связь и много-много чего ещё! Так почему же Вы всё это не причисляете к сатанинскому, ведь христианину всё это по большому счёту НЕ НУЖНО для спасения? Одним словом, православным людям слушать рок я бы не посоветовал Я тоже, как ни странно. Но это ещё не означает, что надо оскаливать зубы при виде электрогитары. Тогда защищайте Православие, оно в Вас нуждается, а рок-музыка подождет В контексте данной беседы: от чего (кого) мне надо его защищать? А про ИНН Вы тоже, простите, не в тему. Для этого есть специальный раздел Я привела Вам пример с ИНН для сравнения, если Вы этого не заметили. А что касается средневековья, то смысл моего упоминания в том, что европейская церковная доктрина в то время тоже всё подряд обьявляла сатанизмом и служением дьяволу. Причем доносы и гнусная клевета на ближнего цвели пышным цветом. А что? Тогдашние церковники ведь искренне верили что совершают благое дело, только вот остановить их никто не мог. Современные распространители страшилок, к счастью, не жгут рок-музыкатов на кострах, но столь же охотно верят любой клевете и с не меньшим удовольствием кидают камни в отдельных “звезд“. Аналогию чувствуете? Но назовите хотя бы одну группу, которая бы была мне полезна, как человеку начинающему бороться со страстями. Хотите честно скажу? Вам сейчас не хватает не музыки, а трезвомыслия. Потому что резкое и тотальное отрицание всего мирского это тоже страсть. Впрочем если Вы действительно только НАЧАЛИ бороться со страстями, то в этом нет ничего удивительного, и к тому же скоро пройдет. :) ------------------------------------------ Алексею и Антону спасибо на добром слове.

//Про отсутствие нравственных законов сочиняете вы, а не Леннон. Песня несет смысл: “перестань жить для бога и начни наконец для людей!“// --- Сборник “Пословицы русского народа“, составленный В.И. Далем, начинается с такой пословицы: “Жить --- Богу служить“, которая несет смысл, прямо противоположный тому, о чём поётся в песне Леннона. Ну да, пословицы --- вещь тонкая, и часто встречаются пары пословиц с прямо противоположным смыслом: всё дело в том, в какой ситуации какую пословицу применить. Сопоставлять разные пословицы не так просто, как иногда кажется. В связи с этим у меня к Вам вопоросы: 1. Что значит “Жить для Бога“? 2. Что значит “Жить для людей“? 3. Возможно ли “жить для людей“, забыв о Боге? Роман

Рок-музыка слишком разнообразна, чтобы сводить её к таким откровенно сатанинским направлениям Можно сказать - “нельзя сводить рок-музыку к отдельным направлениям...“, а можно - “в рок-музыке существуют направления ..., которые весьма заметны и органически связаны со всеми другимим направлениями, не откровенно сатанинскими“. Не знаю, как можно выловить тут что-то позитивное. Sex'n'drugs'n'rock-n-roll - одно неотделимо от другого. А что, никаких других жанров у нее нет? Есть. Например, дум. Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст, да? :о) Человек есть в т.ч. и то, что он слушает. Ведь Вы же сами пишете, что Вам перестала нравиться тяжелая музыка. Как Вы думаете, почему? Кто скажет, что Слэйер - без драйва и нетехнично? И? Вы вроде бы похвалили Сепультуру. А эти ребятки выросли, извините, на Слэйере. Давайте уж хвалить и учителей. Кстати, что значит по-бразильски “сепультура“?