Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Про пятую Бетховена я скажу, что “Echoes“ Pink Floyd, на мой взгляд лучше. Ну, это уж Вы загнули.

Именно ТАКАЯ МУЗЫКА. “ То есть, послушав одну вещь Бетховена, вы можете сделать заключение о всех его вещах, и плюс к этому о Шостаковиче, Вагнере и Шопене? Послушав Бетховена, я сразу могу сделать вывод, что он был гений, и что вся венская школа - это не какое-нибудь фуфло. Очень даже сомневаюсь. В других источниках упоминания о нем отсутствуют, есть только упоминания о христианах, а в самой библии легенда настольк опротиворечива, что целиком правдой быть просто не могла. А если часть легенды - неправда, то где гарантия, что все остальное правда? Пускай любители истории Вам упоминания приводят. Противоречия в Библии появляются, только при специфическом отношении. Никаких “легенд“ в Библии нет.

А вот мне и интересно, почему Вы включате в понятие ТАКАЯ МУЗЫКА именно рок-музыку? Т.е., прослушав, скажем некий альбом группы Black Sabbath Вы делаете вывод о вредной сущности не альбома, не группы, не всего направления Black-metal и даже не всего металла, но и не всей современной музыки, всей нерелигиозной музыки или даже всей музыки. Вредна именно рок-музыка. Почему? Ой! А что, Black Sabbath - это уже Black-metal? Заявления о том, что почти все рок-музыканты сатанисты, а рок-музыка вся целиком зовет к насилию - это такие милые предупреждения? Ну не знаю - насчет ВСЕ. А в статье еп. Александра сказано так: “На периферии основного русла рок-музыки есть группы с крайне антихристианским уклоном.“ “В рок-н-ролле и “тяжелом металле” есть сильное влияние оккультизма.“ “Многие из пользующихся успехом звезд рок-музыки занимались не только оккультизмом, но и сатанизмом.“ Что-то имеете против? >Потому что я Его (Христа) люблю. А он Вам лично это все сказал? Скажем так - не сказал, а показал. >Его видели и с Ним разговаривали тысячи людей. Попрошу доказательств. Пардон, а Сократа тоже не было? Про него только Ксенофонт и Платон писали... А первые биографии Александра Македонского только через четыреста лет после него появились... Если Вы нам не верите - ну хоть у иудеев спросите, они существование такого человека не отрицют. Или христиане с иудеями сговорились? >А Вы сами выбирайте, кому верить - вашим сатанистам или христианам. 1. Они не мои. 2. Я никому и не верю. Очень рад за Вас. Зато вот Ваш коллега говорит, что консультируется с каким-то Вараксом.

Рок никогда не рождал и не родит в себе “значимое произведение“, если под оным подразумевать Бетховена. Задача у рока такая не стоит. Я же писал, “простой, наивный, примитивный“ театр это. Действительно, рок-группы есть очень мелодичны, вроде Scorpions или Accept, но никогда не создадут они глубокие произведения. Уважаемый Юрий! Знаток рок-музыки Алексей Кравецкий считает иначе: ...Далее, “Концерт для группы с оркестром“ Deep Purple - почти классическое произведение. “Sarabanda“ и “Gemini Suite“ Джона Лорда тоже. Список можно и продолжить. Продолжать или достаточно? ... А в своем утверждении, я и дальше пойду: некоторые рок-группы отличаются от классических оркестров только набором используемых инструментов... [4166/79682] И зачастую различий с классикой не так уж много. Пример: “Theater of Pain“ Blind Guardian. Про пятую Бетховена я скажу, что “Echoes“ Pink Floyd, на мой взгляд лучше. [4166/79887]

Здравствуйте, уважаемые собеседники. Можно я чуть-чуть дополню Александра? По вопросам веры. 1. материалистический (научный) подход в исследовании реальности лишь на первый взгляд противоположен религиозному подходу. В основе всех естественных наук лежит математика, в основе математики - арифметика, в основе арифметики - понятие единицы. Вопрос к материалистам: попробуйте дать научно корректное определение единицы. Если Вам это не удастся придется признать, что здание науки покоится на фундаменте веры в одинаковость представления единицы разными людьми. Есть очень хорошая брошюра СПб автора Валькова, доктора математических наук (инициалы забыл) “В сумерках полузнания“ - там вопросы знания и незнания рассматриваются подробно. 2. историчность Иисуса Христа, как человека я в свое время постигал так: языческие историки говорят об апостолах, как о честных и неподкупных людях, значит то, что говорят апостолы - правда, но они говорят о реальности земной жизни Иисуса Христа, значит эта жизнь - реальна. 3. Божественность Иисуса Христа постигаем личным Божественным Откровением - это трудно (мне даже невозможно) передать словами, но посетившее однажды Откровение уже не оставляет сомнений. Бердяев писал (цитирую по памяти): “Отсутствие духовного опыта и духовной жизни у некоторых людей не может являться доказательством отсутствия духовного опыта и духовной жизни в принципе“. 4. Вера бывает разная. Верою я получаю Божественное Откровение, Которое созидает во мне мировоззренческую систему, исключительно правильно отображающую реальный мир, что постигнуто мною на опыте духовной жизни. Итак вера позволяет иметь практику духовной жизни в которой мы находим подтверждение нашей веры. С уважением Александр Битков.

“OK, я могу сказать почему православные игнорируют ваши доводы ЗА... и так далее...“ То есть, правильно ли я вас понял. Предположим, бизнесмен пожертвовал сто миллионов на создание храмов, отреставрировал все музеи в Москве, построил на каждой улице библиотеку, и однажды, напившись, вспупил в гомосексуальную связь. Все. С этого момента его имя предается анафеме, все его предыдущие дела забываются и о нем отзываются только как о мерзавце из мерзавцев? А в храмы, построенные на его деньги, можно ходить? А в музеи? Хороший парень этот апостол Павел! “Я сказал - чтобы послушать музыку, бывает достаточно включить радио. Я не говорил - чтобы стать меломаном - достаточно включить радио. Так что следите за тем, что я говорю.“ Так, чтобы просто на картины глядеть, когда придется тоже особенного напряжения не требуется. “И еще. В круг моих музыкальных интересов входит: Death (есть такая группа)...“ Так я не понял, рок-музыку слушать грешно или нет? И грешите ли вы, когда ее слушаете?

“Ссылку? А книги читать вы уже, батенька, разучились? “ Нет, конечно. Только где я все эти книги возьму? Отзывы о материалах, найденных по вашим ссылкам, сообщу, когда с этими материалами ознакомлюсь.

“Так вот я и говорю: может быть, и есть в рок-музыке талантливые музыканты, которые пишут не на публику.“ Не просто, может быть, а именно есть - Led Zeppelin, Pink Floyd (просто совпадение, что всем понравилось), King Crimson, Camel, и т. д.

“Уважаемый Сергей. Рок никогда не рождал и не родит в себе “значимое произведение“, если под оным подразумевать Бетховена. Задача у рока такая не стоит. Я же писал, “простой, наивный, примитивный“ театр это. Действительно, рок-группы есть очень мелодичны, вроде Scorpions или Accept, но никогда не создадут они глубокие произведения. Причина: нет такой задачи. Рок, как, впрочем и поп, как, впочем, и советская эстрада 30-40-50-60-70-80 годов, чисто развлекательные жанры, не надо упрекать их за неглубокость.“ Это еще бабушка надвое сказала. На Скорпионс и Эксепт свет клином не сошелся и весь рок они не символизируют. То, чего делали ранние Дженезис, ЭЛП, Кинг Кримсон я чисто развлекательной музыкой назвать не могу, глубина там еще какая.

“\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\При должной фантазии во всем этом еще можно было усмотреть латинскую “V“.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ При должной фантазии можно было бы усмотреть в рок-музыкантах проповедников Христианства, как это сделали вы, большой фантазер. Главное не то, что можно усмотреть, а что подразумевается. “ Я вам излагал историю появления символа, а кабаллистические знаки в нем видете именно вы, а не металлисты. “\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Осборн написал песен сто. Я их все должен пересмотреть? Если уж предъявляете обвинения, потрудитесь привести ссылки.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я читал об этом действе в каком-то музыкальном журнале больше года назад, в интернете я ничего такого не встречал. “ Хорошо, специально для вас я перечитаю все тексты Осборна и сообщу о результатах. “\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ А то я тоже могу сказать: всем известный свящинник дважды говорил по телевизору, что Москву следует разрушить.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вы, чувствую, можете сказать еще не то, а я говорю то, что видел собственными глазами.“ Так и я скажу, что собственными словами видел. “\\\\\\\\\\\\\\\\\\Такой группы я не знаю и ссылок на нее найти не удалось. Либо это группа дворового масштаба, либо цикл на самом деле должен называться “Придуманные истории“.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Группа довольно популярная в 1977-78 гг, развалилась после вышеописанного скандала с ее вокалистом.“ Я как раз теми годами интересуюсь, но об этой группе не слышал. “Из цикла “Непридуманные истории“: Выпуск№2(в надежде, что группа “Битлз“ вам известна): Один из биографов Джона Леннона вспоминает, как во время гастролей в Германии в Страстную пятницу - в день распятия Христа - Леннон оскорбил католических монахинь. Выйдя из конвенты и отправившись на богослужение, они в замешательстве увидели гротескную фигуру распятого Христа, свисавшую с балкона Леннона. Они были потрясены этим богохульством, а тем временем Леннон стал сбрасывать на монахинь заполненные водой презервативы, в довершение всего стал мочиться прямо с балкона, выкрикивая: “Это дождь, посланный с небес!“ “ Из цикла “Непредуманные истории“: Однажды Папа Римский напился в стельку вышел из Ватикана и ударил полицейского своим жезлом прямо между глаз. Когда полицейский упал, Папа Римский задрал рясу и с ног до головы обмочил пострадавшего со словами “Господь благословил тебя“. Логическим продолжением его буйства стали три его энциклики и смерть, настигшая его ровно через девятнадцать лет четыре месяца и восемь дней с того момента. “ Логическим завершением святотатства стал “Дьявольский белый альбом“(помните?),“ Кто бы еще объяснил, чего в нем дьявольского. Вы сами-то его слышали? “выпущенный Битлз в 1968 году(кстати, когда впервые в индустрии грамзаписи появились подсознательные сообщения для передачи “Евангелия от Сатаны“), а потом и гибель Леннона ужасной смертью.“ Которая была, как мы знаем была в 1980-ом.

“Я пока что ни разу с сатаной не общался, а посему и искушать он меня не мог. Не говорите, о чем не знаете. “ А я не уверен, что вы знаете. “Я не понимаю Ваших и Антона намеков на то, что предмет разговора мне не известен. “ Они столь же обоснованы, как и ваши утверждения о нас. ““ Убийце же и говорить ничего не надо - все сам сделает. Не всегда так.“ В большинстве случаев. Статистику приведите.“ Зайдите в ближайшее отделение миллиции и спросите сколько примерно народу убивает не по пьянке и не из-за денег. Будет вам статистика.

“То есть Вы не могли найти информацию о тяжелой музыке? Да, кстати, и на рок-концерты Вы не ходите... Может, Вы и не понимаете в рок-музыке? “ Есть рок-энциклопедии, видеозаписи концертов и аудиоальбомы групп. Я их читаю/слушаю. Но не уверен, что это делают священники (судя по тому, что они говорят о роке). “ Ну, насчет “ничего не слушали“, это Вы зря. Давайте оставим в покое священников. Я слушал, и не один раз, и не пятьдесят, и даже не пятьсот. Я Вам говорю, что прослушивание такой музыки может “может серьезно сказаться на неокрепшей детской психике“, и не только детской, а прослушивание определенных стилей - просто вредно. “ Обоснования бы. Почему вредно? “Так дело не пойдет. Я называю рок-музыкантов, а Вы - классических композиторов. И сравним моральный облик. Я предлагаю Элвиса Пресли, Фреди Меркьюри, ну и на десерт, скажем, Эксла Роуза. “ Хорошо. Чайковский (гомосексуализм), Лист (мания величия в тяжелой форме), Вагнер (постоянные дебоши и хулиганство). Даже четвертого приведу для полноты впечатления - Мусоргский (алкоголизм в тяжелейшей стадии). “А его женушка - это, кстати, еще одна иллюстрация рок-н-ролльного образа жизни. “ Я называю его не рок-н-рольным, а неблагополучным. “Двое или трое - это достаточно? Да и не христиане они, если под black-metal торчат... “ Это вы им скажите.

“ АМ>Достаточно того, что Христос его видел и с ним разговаривал. АК>С кем “с ним“? “ Я уточнял, имеете ли вы ввиду разговор Христа с дьяволом или с богом. Из контекста это было не понятно.

“Про пятую Бетховена я скажу, что “Echoes“ Pink Floyd, на мой взгляд лучше. Ну, это уж Вы загнули. “ Вы не сможете это опровергнуть. А я смогу найти людей, которые с этим согласятся, так что это не только мое личное мнение. Такая категория людей существует.

“Послушав Бетховена, я сразу могу сделать вывод, что он был гений, и что вся венская школа - это не какое-нибудь фуфло.“ А, простите, мной перечисленные разве к этой школе принадлежат? Кстати, послушав Пинк Флойд, я сразу делаю вывод, что они - гении, так что, чем Пинк Флойд хуже Бетховена? “Пускай любители истории Вам упоминания приводят. Противоречия в Библии появляются, только при специфическом отношении. Никаких “легенд“ в Библии нет.“ Об этом мы можем поговорить в моей же теме “Библия - священная книга, кто сказал?“. Привести вам примеры противоречий?

“То, что веровать надо, и именно с утра до вечера, и даже ночью, это правда.“ Нет, этого мало, надо еще отвергнуть все то, что сбивает молитвенное настроение. Т. е. все радости жизни, кроме общения с Господом. Ой, неужели начали понимать? “ Конечно, я давно это понимаю. Я даже знаю, как такой образ жизни называется - паразитизм. “Вы ответили - “пятьсот раз, не меньше“. А сколько раз надо прослушать рок-музыку, чтобы разобраться в христианстве, Вы так и не сказали... Я же считаю, что для того, чтобы сделать вывод о вредности такой-то музыки, не обязательно в ней разбираться. Но даже по Вашему критерию я в рок-музыке, и в частности в металле разбираюсь. “ Значит, ваши слова о нем будут более-менее обоснованы. Но я говорил не о вас, а о священниках. Кстати, вы СЛУШАЛИ метал более пятисот раз или просто его СЛЫШАЛИ (случайно). И что именно вы называете металлом (приведите несколько названий). “Про такого я не слышал. А это он, значит, Вам сказал, что рок-музыка “оказывет на людей положительное влияние“?“ Нет. Это я сам вывел. Из собственных наблюдений. А Варракса я упомянул, как пример сатаниста, который говорит правду.

Вы знаете, понятие “попса“ субъективно. Для Вас Led Zepp, Floyd, Crimson - серьезно, для меня - попса. Причем Led и Crimson много попсовее DP (у них хоть самоирония есть, но все равно попса), а Floyd после 70 г. - попсовей не бывает, но и до 70 - попса.

>> Про пятую Бетховена я скажу, что “Echoes“ Pink Floyd, на мой взгляд лучше. Примерно лет 12 назад я вполне серьезно считал, что голос Клауса Майне (Scorpions) ничуть не хуже голоса Шаляпина и тоже вполне серьезно негодовал, почему Федор Иванович признанный классик, а Scorpions нет. Ныне же я успокоился, и слава Богу.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\Однажды Папа Римский напился в стельку вышел из Ватикана и ударил полицейского своим жезлом прямо между глаз. Когда полицейский упал, Папа Римский задрал рясу и с ног до головы обмочил пострадавшего со словами “Господь благословил тебя“. Логическим продолжением его буйства стали три его энциклики и смерть, настигшая его ровно через девятнадцать лет четыре месяца и восемь дней с того момента.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Не знаю, может быть, папой не интересуюсь, я не католик. Только мы сейчас, кажется говорим о рок-музыке, а не о папизме. Не знаю, что вам еще говорить, какие истории приводить. То что у многих рок-групп присутствует сатанинская символика - это они так Христианство, оказывается, проповедуют, да и вообще многие из них крест носят и себя к христианам относят. О таких сказано: “Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия“(1-е послание апостола Павла к коринфянам). Советую вам посмотреть фильм “Колокола ада“, автор и ведущий которого Эрик Холнберг проникает в самое сердце рок-н-ролла, приводя потрясающие, практически никому неизвестные свидетельства сущности рок-музыки и силы влияния ее на людей, как мощного средства разрушения христианского сознания. Десятки групп делают основными темами своих песен низость и распущенность нравов, а обольщение грехом ожесточает сердца настолько, что “обычные“ сексуальные извращения кажутся уже недостаточными и сатана толкает к сексуальному рабству и насилию. Песни о некрофилии, или сексе с трупами, - обычное для них дело. А там начинается подлиный шабаш ведьм, где дьявол играет на скрипке над пролитой кровью Христа, выставляя ее на посмешище, как в альбоме “Кровь на снегу“ или “Голова на двери“. Идеи многих песен выходят из пьяных или наркотических кошмаров, поскольку наркотики и различные извращения насквозь пропитали рок.

А мне и сейчас кажется, что голос хороший. Только песни он им плохие исполняет. :-) Если серьезно, то в “Lonesome Crow“ голос был еще не “отработанным“, зато материал хороший, вот и получился приличный альбом, а дальше опопсели.