Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Борьба с ветряными мельницами (к рассуждением о вреде рок-музыки)

Тема: #4166
2000-06-09 13:32:55
Сообщений: 285
Оценка: 0.00
Прочитал тут содержимое данной рубрики и пришел в полное недоумение. На полном серьезе взрослые люди спрашивают можно ли им слушать рок-музыку. И никому не приходит в голову задуматься над самой постановкой вопроса: Ну что вам может ответить священник? Если он сам слышал рок-музыку два раза в жизни или не слышал вообще, то спрашивать его все равно что спросить, прочитавшего две строчки “Войны и мира”, стоит ли читать эту книгу. Если он слышал рок-музыку достаточное число раз для ее понимания (Положим, раз пятьдесят. Надеюсь, никто не будет спорить, что и классику надо послушать не меньше, чтобы в нее вникнуть), то интересно почему ему можно, а другим нельзя? Может, каждый будет самостоятельно решать, что хорошо, а что плохо. Далее. Борьба идет не самим направлением, а с мифами, которыми оно обросло (кстати, здесь религия сыграла не последнюю роль). Я прочитал статью о вреде рок-музыки, ссылка на которую дается в предпоследнем сообщении, и долго смеялся: “Элтон Джон заявил, что он никогда не сочинил и не спел ни одной песни, которая до того не была бы написана на языке колдовства”. Тоже нашли черного мага! Еще бы зачислили “Иванушки-интершнейшнл” в сатанисты. Откуда только такую информацию раскапывают? Хотя, иногда понятно откуда. Здесь уже неоднократно проскочило имя Marilynn Manson, в качестве “идеологического приверженца сатанизма”. Ну неужели не понятно, что это не более чем рекламный трюк? У него же ни грамма сатанизма в идеологии одна показуха. В лучшем случае можно “притянуть” в сатанисты King Diamond, и то если тянуть очень сильно. По поводу Black Sabbath, которые по утверждению автора статьи относятся к тем, кто “судорожно сзывает со всех концов земли своих поклонников на этот черный шабаш”. В идеологии этой группы больше христианства, нежели сатанизма. Большинство текстов содержащих образы зла и сатаны (таких менее 10%) являются предостережением, а не призывом. Я не буду приводить здесь полный разбор мифов, так это уже сделано: http://lostones.chat.ru/Kravetski_Metal.htm Однако, должен заметить, что воспоминание о бреде - ничто, по сравнению с самим бредом. Когда я писал свой обзор, я даже и не предполагал, что есть настолько абсурдные статьи о вреде рок-музыки.
Фото
атеист

Тема: #4166
Сообщение: #80633
2000-06-29 11:16:21
Ответ на #80394 | Алексей Кравецкий атеист
“Вы знаете, понятие “попса“ субъективно. Для Вас Led Zepp, Floyd, Crimson - серьезно, для меня - попса. Причем Led и Crimson много попсовее DP (у них хоть самоирония есть, но все равно попса), а Floyd после 70 г. - попсовей не бывает, но и до 70 - попса. “ Естественно, субъективно. Но ведь и классику нельзя иначе оценить. Для кого-то Моцарт - суперсерьезная музыка, а для меня попса, и Бетховен так же. Кстати, я приводил примеры некоммерческих групп, а это не совсем то же самое, что непопсовые.
Фото
атеист

Тема: #4166
Сообщение: #80636
2000-06-29 11:31:23
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеист
Совершенно случайно я набрел в интернете на данный текст. Так как стихотворный перевод этой беллиберды мне было делать лень, я сделал только литературный. Текст несколько великоват, но я все-таки привожу его вместе с переводом, чтобы задать участникам форума вопрос. Как вы считаете, достоен ли данный опус называться поэзией? Ведь это не более чем зарифмованная проповедь. Что можно сказать об авторе опуса? (Кстати, может, кто-нибудь знает, кто автор?) Have you ever thought about your soul - can it be saved? Or perhaps you think that when you're dead you just stay in your grave Is God just a thought within your head or is he a part of you? Is Christ just a name that you read in a book when you were in school? When you think about death do you lose your breath or do you keep your cool? Would you like to see the Pope on the end of a rope - do you think he's a fool? Well I have seen the truth, yes I've seen the light and I've changed my ways And I'll be prepared when you're lonely and scared at the end of our days Could it be you're afraid of what your friends might say If they knew you believe in God above? They should realize before they criticize that God is the only way to love Is your mind so small that you have to fall In with the pack wherever they run Will you still sneer when death is near And say they may as well worship the sun? I think it was true it was people like you that crucified Christ I think it is sad the opinion you had was the only one voiced Will you be so sure when your day is near, say you don't believe? You had the chance but you turned it down, now you can't retrieve Perhaps you'll think before you say that God is dead and gone Open your eyes, just realize that he's the one The only one who can save you now from all this sin and hate Or will you still jeer at all you hear? Yes! I think it's too late. Думал ли ты когда-нибудь о своей душе? Может ли она быть спасена, Или, может, ты думаешь, что, когда ты умираешь, то просто остаешься в могиле? Что Бог - просто мысль в твоей голове или это - часть тебя? А Христос - не более чем имя из школьного учебника? Когда ты думаешь о смерти, у тебя перехватывает дыхание или ты остаешься спокойным? Если бы ты понял, насколько Отец близко к тебе, ты бы продолжал считать его глупцом? Я постиг истину. Да, я видел свет, я переменился, И я буду прощен, а ты будешь в страхе и одиночестве до конца своих дней. Может ты боишься, что скажут твои друзья, Когда узнают, что ты веришь в Бога? Но им, прежде чем критиковать, следует понять, Что Бог - единственный путь к любви. Неужели твой мозг настолько мал, Что ты должен быть с толпой, где бы ты ни был. А когда смерть будет совсем рядом, будешь ли ты так же смеяться И говорить, что с тем же успехом можно поклоняться солнцу? Я подозреваю, что это такие как ты распяли Христа, Очень печально, что твое мнение выразилось только в этом, А когда твой день придет, скажешь ли ты с той же уверенностью, что не веришь? У тебя был шанс, но ты им не воспользовался, второго не дано. Возможно, прежде чем сказать, что время Бога давно прошло, Ты откроешь свои глаза и узришь, что Он И только Он может спасти тебя от греха и ненависти, Или ты и тогда будешь издеваться над тем, что слышишь? Да... Кажется, уже слишком поздно.
Фото
православный христианин

Тема: #4166
Сообщение: #80657
2000-06-29 13:04:58
Ответ автору темы | Максим Окулов православный христианин
Без комментариев “00:08 | Возле стадиона “Динамо“ ранен милиционер Массовые беспорядки происходят возле московского стадиона “Динамо“. Как сообщили в правоохранительных органах Москвы, после рок-концерта более 300 молодых человек направились по улице Петровско-Разумовская аллея, круша на своем пути легковые автомобили и переворачивая их. Один сотрудник милиции получил ножевые ранения. По словам сотрудников милиции, “наблюдается массовая алкоголизация“ толпы, которая движется в сторону Дмитровского шоссе. //РИА «Новости»“ http://www.gazeta.ru/skin_head.shtml
Фото
атеист

Тема: #4166
Сообщение: #80664
2000-06-29 13:21:28
Ответ на #80657 | Алексей Кравецкий атеист
Должен вас огорчить, Скин-Хэды против рокеров, а не за. “Рок-концерт“ - это явный “гон“ в статье. Или, может быть, они пришли туда рокеров побить? И не забывайте, что Скин-Хэды относят себя к фашистам, а поклонники рока не относят (точнее, обычно относят к антифашистам), так что не отождествляйте эти понятия.
Фото
православный христианин

Тема: #4166
Сообщение: #80674
2000-06-29 14:05:52
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Здравствуйте, Все. Привожу главу из книги без комментариев. Увлечение рок-музыкой Крайне разрушительно и пагубно влияние на душу христианина джаз-музыки, рок-музыки, панк-музыки, диско-музыки и т. д., форм и яв-лений современной популярной музыкальной культуры, которая не ограничивается только об-ластью искусства, но затрагивает все стороны, все мельчайшие детали жизни современной мо-лодежи. Эта культура постоянно изменяется, как хамелеон, подстраиваясь ко всем оттенкам настроения новых поколений, меняет наимено-вание своих «новых» стилей, даже как будто иногда отвергает вчерашнее и бунтует против самой себя, чтобы этим только оживить интерес и вкус к тому же самому, суть же ее все та же. Это явление крайне отвратительно и оскорбительно для каждого, хоть сколько-нибудь благочестивого человека, тем более неприемлемо для хрис-тиан. Само появление рок-н-ролла воспринималось на Западе как начало сексуальной революции молодежи. Весь путь, по которому прошла и идет эта разрушительная «культура», направляя короткой дорогой огромные толпы молодых людей в кромешный ад, покрыт срамом самых гнусных, самых страшных смертных грехов — это всевозможные блудные извращения, полная «свобода любви», то есть отвержение всякого стыда, полная распущенность всех са-мых низменных страстей и похотений, это наркомания, приводящая часто к самым ужасным последствиям, это смертные случаи от чрезмерных доз наркотиков, случаи насилия, самоубийства и т. д., не говоря уже о самых безумных злохулениях, которые встречаются в песнях, в вызывающих заявлениях рок-звезд, которыми пропитана вся черная философия этой «новой культуры». И при всем этом здесь часто произ-носится имя Господа Иисуса Христа, нередко можно встретить изображение Креста и лика Господня, но это только еще более должно ранить сердце христианина, видящего такое насмешничество над святынями. В песнях встречаются богохульные выражения, иногда явный сатанизм. С целью развратить окончательно сознание молодежи и распространить демоническое влияние во многие записи вложены так называемые «подсознательные сообщения», то есть страшные слова, призывы, заклинания, которые можно обнаружить при прослушивании записи в обратном порядке. Исследования показали, что подсознание улавливает такую фразу, услышанную наоборот, и может расшифровать ее, даже если она сообщена на языке, неизвестном слушающему. Сообщения, передаваемые в рок-н-ролле подсознательным образом, имеют такого рода содержания: а) всевозможные виды половых извращений; б) призыв к бунту против установленного порядка; в) побуждение к самоубийству; г) подстрекательство к насилию и убийству; д) посвящение сатане. Чтобы нагляднее показать весь диавольский, прямо из бездны сатанинской исходящий дух этой «рок-религии», приведем несколько харак-терных фактов из бесчисленного множества та-ковых, которые сами все скажут. Сам термин «рок-н-ролл» был придуман од-ним жокеем дискотеки Кливленда. Это выражение описывает два движения человеческого тела во время сексуальных забав, взято оно из арго американских гетто. «Бит-музыка»; «бит» — это непрерывное повторение регулярных пульсации в сочетании с укороченными ритмами, которое обеспечивается ударником и басовой гитарой, что и характеризует ритм рок-музыки. «Жесткий рок» — здесь бит действует так, что возбуждает половые инстинкты. «Едкий рок» — здесь бит воспринимается так, что улучшает реакцию нервной системы и мозга на различные галлюциногенные наркотики. «Дурной рок» — сильно возбуждает инстинкты, связанные с насилием, убийством и бунтом. «Сатанинский рок» — на-чало этого направления было положено группой «Битлз», когда она выпустила в 1968 году свой диавольский «Белый альбом». Впервые появи-лись подсознательные сообщения для передачи «евангелия от сатаны». «Панк-рок» — цель и философия его заключается в том, чтобы привести аудиторию непосредственно к коллективному насилию, систематическим преступлениям, самоубийствам. Панк вполне приемлет и включает в себя поступки примерно такого рода: например, во время концерта нанести партнеру кровавую рану лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и затем, уже раненого, избить браслетом, покрытым шипами. До этого дошел рок-н-ролл уже в 1985 году (словом «панк» в Англии изначально назывались проститутки обоих полов. Позднейший перевод его — «подонок»). Стиль музыки «диско» возник в Нью-Йорке в 1973 году в среде гомосексуалистов «великой американской метрополии». Статья в «Дейли. Ньюз» в 1978 году так анализирует феномен дис-ко: «Будучи изолированными друг от друга оглушительной музыкой, купаясь в ослепительном свете, танцующие делают все, что им приходит на ум, без того, чтобы посмотреть на себя со стороны или даже отдавать себе в чем-либо отчет, как если бы каждый двигала перед зеркалом, непрестанно крича: “Я! Я! Я!“». Примечательно, что все производители рок-н-ролла являются членами сатанинской церкви, а большинство рок-групп приписаны как члены той или иной люциферовой религии. Когда они выпускают пластинку или когда им предстоит спеть новую песню, они просят первожрецов или первожриц их храма околдовать эти произведения, чтобы те обрели успех. По окончании ритуалов посвящения, когда на пластинку накликано по огромному количеству демонов, им вменяется в обязанность производить определенное воздействие на тех, кто будет слушать ее. Элвис Куппер явно заявил о том, что он вступил в сговор с демоном и это доставило ему признание. Мик Джагер из «Роулинг Стоунз» был посвящен сатане и во все ритуалы черной магии. Он сам лично называл себя «воплощение Люцифера». Заглавия трех из его песен явно под-тверждают это: «Симпатия к диаволу», «Их сатанинским величествам», «Заклинания моего брата демона». Элтон Джон заявил, что он никогда не сочинил и не спел ни одной песни, которая до того не была бы написана на языке колдовства. Джон Леннон заявил во время публичного исполнения диавольского «Белого альбома»: «Христианство пройдет. Оно съежится и исчезнет. Я прав, и моя правота будет доказана. Сей-час мы более популярны, чем Иисус Христос. Я не знаю, что уйдет первым рок-н-ролл или христианство». В песне группы «Битлз» под названием «Революция номер девять» на пластинке слышится запись слов «номер девять», повторяемая двенадцать раз. Прослушивание этого места в обратном направлении дает фразу: «Доставь мне сексуальное наслаждение, мертвый человек». В хорошо известной среди молодежи песне группы «Лед Зеппелин» «Лестница в небо» слова третьей строфы содержат подсознательное сообщение, при обратном прослушивании ясно слышится: «Мне надлежит жить для сатаны». Слова «и еще есть время сменить тот путь, по которому вы идете» при обратном прослушивании дают: «Мой милый сатана, никто другой не проложит мне путь». В песне «Когда в Арканзас пришло электричество» группы «Блэк Оук Арканзас», записанной со сцены, одна из частей представляет набор бессмысленных слов и завываний всей группы. При проигрывании записи этого места в обратном порядке получается: «Сатана... сатана... сатана... он бог, он бог, он бог», после чего слышится демонический смех. Сами пакеты для пластинок оформлены крайне небезобидными изображениями: экзотическими и эротическими, сатанинскими и садистскими картинками, рекомендациями и сим-волами; здесь можно видеть перевернутые треугольники (символ диавола и адской бездны), пирамиды, пентаграммы, гексаграммы, магические круги и все многообразие колдовских символов, фаллических, вагинальных (таких, как 666 или перевертыш 999), сцены человеческих жертвоприношений, черных месс, адских представлений. В 1981 году 90% проданных во всем мире пластинок составляли рок-диски (130 млн. в год, не считая 100 млн. рок-альбомов). Итак, этот феномен почти поголовно коснулся всех подростков обоих полушарий мира. Еще одна деталь: почти все рок-концерты сопровождаются многочисленными жертвами — из-за огромного скопления безумствующей толпы многие бывают просто растоптаны или удушены в давке, погибают от больших доз наркотиков. Например, 650 молодых людей погибло во время одного из концертов в Лос-Анд-желесе. Поскольку холодильники морга были уже заполнены, то тела 650-ти жертв рока были размещены по обеим сторонам коридоров, ужасный запах смерти наполнял здание, тела не могли быть опознаны, так как молодые люди эти в основном были из покинувших родительские дома. В уши журналистки Джуди Аргазони, которая вела репортаж с места происшествия, сатана стал нашептывать такие слова: «Вот они! Смотри на них внимательно, они мои трофеи! Это зал для представления моих трофеев!» А вот слова из песни «Адские колокола» группы жесткого рока «АС/ДС»: Я грохочущий гром, изливающий дождь, Я прихожу, как ураган, Мои молнии сверкают по всему небу. Ты еще молод, но ты умрешь! Я не буду брать пленников, Я не пощажу ничьей жизни, И никто не воспротивится мне! Я обрел свои колокола, И я возьму тебя в ад! Я обрету тебя! Адские колокола. Да! Адские колокола! Итак, не назвать ли весь этот адский шум, крики, вопли, завывания выпущенных на свободу страстей, извращенных похотений, неконтролируемых движений падшей воли человеческой, не назвать ли весь этот рок-поп-бит-хард-панк-кошмар «адским колоколом», который судорожно зазывает со всех концов земли своих поклонников на этот черный шабаш (такое название пря-мо носит одна из групп сатанинского рока «Блэк Саббат»), где люди вместе с бесами пляшут ли-хорадочно последний танец перед закатом этого окончательно отдавшегося погибели мира? В одной средневековой легенде говорится о флейтисте из города Гамелльна, который с помощью колдовской игры на флейте избавил город от крыс, но, не получив платы, той же сладкой музыкой увел из города всех детей, вовлек их в рас-щелину скал, откуда они уже не вышли. Недопустимо думать, что христианину можно все-таки иногда кое-что слушать из такой музыки, выбирая более или менее «безобидное», и тешить этим свой слух. Нет! Не собирают с тер-новника виноград! Злое дерево не приносит добрых плодов! Дерево, корнями своими пьющее соки адовой бездны, не может приносить безвредных плодов. Можно ли христианину иногда ради развлечения и для разнообразия пообщаться с диаволом? Или поплясать под одну дудку с бесами? Итак, даже самое «легкое» увлечение православного христианина рок-культурой есть измена своей вере, есть явное оскорбление своего Господа, удаление от Него, есть пагубная прелесть, общение с духами тьмы, заигрывание с сатаной! Спеши исповедовать такое увлечение и не имей более к сему отношения! Архимандрит Лазарь “Грех и покаяние последних времен. О тайных недугах души“