Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

\\Парень-хакер за такое свинство разворошил бы ваш сервер так, что мало бы не показалось.\\\\ Надеюсь это метафора... Что будет если Вы не дай Бог уйдете и на прощание устроите или попросите друзей устроить фейерверк? Ни сколько, конечно же, не страшно! Только на сколько нужно? В интернете столько места писать и забавляться, не нравится здесь... (Не Вам) По поводу стукачей и нытиков - о. Андрей ответил на вопрос “кто“. Теперь нет, надеюсь, сомнений от кого исходило указание? И про “заговор“ против “свободы и демократии“ на отдельно взятом Форуме? Про “виртуальную“ христианскую любовь это другой вопрос... То, что здесь происходит относиться к области информации и размышлений - общение условно. “Битвы“ и “кровопролития“ здесь словесные... Хотелось бы что бы их не было вообще. По поводу прилепленной фразы - реализация конечно не образцовая. Фамилию, вне сомнений, не стоило менять... Этим вызвали не нужные огорчения и лишние эмоции.

Любимая моя группа (лучше не бывает, самая самая :-)) в отрочестве моего города Екатеринбурга - “Чай(ф)“. Предлагаю их песню (тоже самую любимую - одну из :-) для начала перемирия. И пусть уберут причину конфликта или реализуют её по-другому (марш протестантов Северной Ирландии - ведь можно обойти мимо католические кварталы?). ______________________________________________________________________________ “Поплач о нем“ Зачем тебе знать, когда он уйдет, зачем тебе знать, о чем он поет. Зачем тебе знать то, чего не знает он сам. Зачем тебе знать, кого он любил, зачем тебе знать, о чем он просил. Зачем тебе знать то, о чем он молчит. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть. На детском рисунке домик с трубой. Фидель Михаилу машет рукой. Мы никак не можем привыкнуть жить без войны. В космос совместный валютный полет, ночью толпа - крестный ход. Она уже видит себя в роли вдовы. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть. У тебя к нему есть несколько слов, у тебя к нему даже, наверно, любовь. Ты ждешь момента, чтоб отдать ему все. Холодный мрамор, твои цветы. Все опускается вниз и в горле комок. Эти морщины так портят твое лицо. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть. Тихое утро, над городом смог, майская зелень, энцефалит. Там хорошо, где нас с тобой нет. Канистра с пивом, причем здесь вода. Искусственный белок, причем здесь народ. Сегодня умрешь, завтра скажут - поэт. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть. Поплачь о нем, пока он живой. Люби его, таким, какой он есть.

Ваше последнее письмо написано в ответ Сергею, но, как я понял по смыслу ответа, предназначалось мне. Я ниже попытаюсь ясно на него ответить. 1. >Давайте не будем забывать: вы у меня в гостях. Извините, о.Андрей. Вы не совсем адекватно представляете ситуацию. Этот форум вас перерос. Я отдаю себе отчет в этом утверждении, поскольку классификацию данного форума практически полностью делал я и _с необходимостью_ читал _каждое_ на нем сообщение, чтобы понять, куда лучше отнести какую тему. И я очень хорошо представляю, чем он сейчас является. Он является местом объединения огромного числа мыслящих людей разных взглядов, симпатизирующих православию. Но это уже не ваша личная гостевая книга. Хотя многие, естественно, интересуются вашим мнением. За несколько месяцев _самосорганизовалось_ явление, имеющее _к вам лично_ более косвенное, нежели прямое отношение. Хотя для многих участников вы пока еще духовный авторитет. Мне происходящее здесь (за исключением отдельных скандалов) крайне нравится. В интернете _впервые_ появилась _живая структура_, несущая Благую Весть. Это не пафос и не преувеличение. Я вполне серьезно считаю, что на форуме присутствует Дух Божий, и именно этим объясняется такой его быстрый рост и совершенно отчетливая доминанта мыслетворчества. Это доминанта форума - православная. Но с четким стремлением избавиться от тех мракобесных заморочек, которые в начале XX века привели к тому, что о церкви редко кто мог и хотел сказать доброе слово. Вы вполне вправе настоять на превращении форума обратно в гостевую книгу. Но это будет шагом назад. Мудрым решением было бы поддерживать эту структуру, не ассоциируясь с нею, нежели пытаться подменить ее собою. И крайне деликатно поправлять ход ее развития. Во многих случаях этого, кстати, и не требуется. Я много раз поражался, видя как вносимое в нее обычным участником возмущение погашается, и система вновь выходит на вполне определенный курс. Только в одном случае нанесенная рана затянулась, но внутри не зажила - в случае с Честновым. Здесь, я считаю, ваши действия были ошибочными, вне зависимости от причин, которыми вы руководствовались. Климат на форуме изменился в худшую сторону. Спертого воздуха стало больше. Причина этого, естественно - не само по себе отсутствие кого-либо - Честнова, например, а деяния отдельных лиц, резко противоречащие доминанте самоорганизации этой системы. Сейчас ваши действия усугубляют положение и продолжают “накачивать спертый воздух“. Ваши же действия имеют гораздо больший вес, нежели любого из участников, и живая доселе структура может не выдержать. Она просто сдохнет. Останутся осколочные обсуждения вполне благостных и академичных, но по большому счету никому не нужных вопросов. >Язык ультиматумов я не люблю. Это не ультиматум, вы неправильно поняли. Это попытка анализа происходящего и предложение оптимального действия. Того, которое согласуется с доминантой развития этого крайне необычного форума и ведет к Богу, а не от него. >Умолять кого-либо оставаться на Форуме не буду. Если доминанта поменяется, и так многие уйдут. А другие придут. Но уже другие. 2. Теперь конкретно по инценденту: >Никаких ярлыков в обсуждаемом сообщении я не вешал: я там вообще ни слова от себя про Викторию не сказал. Только ее слова о ней же самой. Про это уже писали до меня. Тенденциозный подбор фраз и многократное тыкание человека в них лицом - это вполне ярлык. >Впрочем, то что кажется стыдным в словах Виктории кому-то из посетителей Форума, ей самой таковым отнюдь не представляется... А что вы хотели? Чтобы она прилюдно расплакалась в ответ на пощечину? Вашу пощечину. А вы бы ее простили и утешили. Это нормальная русская женщина с нормальным чувством собственного достоинства. И она будет вам улыбаться. >Кроме того, эти слова и содержательно важны для понимания текстов Виктории: это человек, не умеющий любить, не имеющий дара сердечного вживания и понимания. Оттого ни иконы, ни святые, ни Родина ей не дороги. Внимательно прочитайте то, что она пишет. Я думаю, вы поймете (также, как и многие в этой теме высказывавшиеся), о какой любви и к кому здесь идет речь. “Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко.“ 3. О святых >Библейские примеры молитв усопших святых за народ Израиля я привел в предыдущем сообщении. Я лично задавал вопрос, когда люди стали молиться святым, а не святые за народ. Если вы стали ссылаться на дохристианские тексты, то и здесь молитва _человеку_ а не Богу в четко монотеистическом иудаизме довольно странна. В любом случае, примеров этого вы не привели. Мне, кстати, в отличие от Виктории, вопрос “Нужно ли молиться святым“ не кажется злободневным. По моему мнению надо молиться так, как сердце подсказывает. Один может молиться святым, другой только Богу. Главное, чтобы “путь имел сердце“. Меня интересовал конкретный исторический факт, не связанный с доказательством правоты той или иной точки зрения. На мой вопрос вы не ответили. 4. >Надеюсь на продолжение содержательной дискуссии. Я тоже надеюсь, что вы внимательно прочтете и обдумаете данное письмо. Мне бы не хотелось наблюдать за духовной гибелью форума. Насколько я знаю, других таких многообещающих и сильных христианских мест в русской сети нет. Дмитрий.

Здравствуйте, брат Стефан. \\Парень-хакер за такое свинство разворошил бы ваш сервер так, что мало бы не показалось.\\\\ >Надеюсь это метафора... Что будет если Вы не дай Бог уйдете и на прощание устроите или попросите друзей устроить фейерверк? Метафора (или гипербола). Не устрою и не попрошу. Вообще предпочитаю не вмешиваться в события деструктивно. Дорого обходится. Для души в первую очередь. Дмитрий.

Димитрий, Лучше, чем Вы, сказать ничего не могу. Поэтому просто поддерживаю от всей души. Игорь

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караваева. Канада). ==================================================================================== Привет, Юрий :) Я не вошла в число особ приблеженных к императору. Поэтому на счет продолжительности “срока“ и по какой статье, - сказать не могу, не знаю. Так вот, даже без вынесения приговора, сразу приступили к исполнению. Спасибо за заботу ;) Выздоравливаю. Вика

Здравствуйте Юрий. Каждый из участвующих в открытых дискуссиях должен как минимум представлять себе, что может оскорбить собеседников. Это - элементарная культура, известная любому дикарю. Даже при объявлении войны между дикими племенами счталось низким, недостойным оскорбить вражеское племя. К сожалению культура стала для многих непозволительной роскошью. Вот, в частности, Виктория Караева и допускает совершенно безкультурные заявления, способные многих оскорбить (и оскорбляющие). Думаю, что мотивом о. Андрея было не указание на неправославность взглядов В.Караевой, а неумение уважительно разговаривать с собеседником, не соглашающимся с ее мнением. А “колокольчик“ предупреждает: “вы хотите что-то написать В.Караевой? Осторожнее она может оскорбить то, что вам дорого“ Таким образом не ее взгляды подверглись прещению, а метод их выражения. (Кстати В.Честнова тоже не за взгляды заморозили). Таким образом и с правилами все проясняется: есть такой пункт - 3.Каждый участник форума должен уважительно относиться к другим участникам и их мнению Портив кого она согрешила? Против тех, для кого понятие Родины - свято. Человек может не любить Россию, может ее ненавидеть (будучи русским даже), но он ОБЯЗАН относиться уважительно к тем, для кого Россия - святая. Если В. Караева не уважает всех, тех, кто любит Россию и для кого понятие Родины - свято, то почему к себе она требует от этих людей уважения??? Пусть она не любит Россию - России от этого ни холодно ни жарко, только пусть на Русском сервере неи оскорбляет чувства любящих Россию (для этого есть англоязычные сервера). Я различаю свободу мнения от свободы слова. Свобода мнения - хорошо, каждый имеет право выссказать свое мнение и не быть за него осужденным. Свобода слова - плохо - ибо признать за человеком право оскорбительного слова - не могу. Правомочно ли было для администрации применять меры без предварительного предупреждения? Думаю, да. Приехал ко мне в гости протестант из воинствующих. А тут гости пришли, которые его не знали. А он благовествует, рта не закрывая. А гости знают меня, что я православный. Вот я и говорю: “Это - протестантизм“ Посмотрел он на меня строго и опять благовествует. Я снова говорю: “Это - протестантизм“. Протестант обиделся: “Ты нас разводишь по разные стороны баррикады“. Разве я был не прав? С любовью и уважением Александр Битков. P.S. О культуре общения на форуме стоило бы поговорить отдельно. В. Караева не извинилась за преднамеренное подлавливание Дмитрия, А. Смирнов не извинился за передергивание. Может быть у них органа которым ощущают потребность извиниться нет?

Наша цель - оправдать наши средства, не так ли?

Моя цель - добиться элементарной порядочности и культуры при ведении дискуссии. А Ваша? “Мне нравится когда в классе хай“? (Доживем до понедельника). Александр Битков.

Дорогой Дмитрий! Спасибо Вам большое за письмо. Достойнее этого я на Форуме, по-моему, вообще ничего не читала, что касается всяких проблемных тем. Храни Вас Господи и дальше! Присоединяюсь и приношу извинения Виктории, что мы, православные, очень часто оказываемся недостойны той великой чести, которая нам дана. Вера.

Здравствуйте Вера. Скажите, как Вы в храме молитесь, когда все молятся: “Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну нашу, власти и воинство ее...“? Я показал выше (ниже?), что понятия “страна“ и “Родина“ не тождественны, но если Вы признаете правильным не любить Родину, то и страну любить нельзя? Может быть Вы эту молитву пропускаете? Или молитесь неискренне? У меня в руках протестантский молитвослов (“Молитва, приносящая победу“ Кэрол Энн Хон), даже здесь приведена молитва “за наше правительство“. Так что роскошь не молится за правительство могут позволить себе только внеконфессионалы. А как молиться, если не любить? С любовью Александр Битков.

Слушайте, Александр, да где же Вы в моём послании нашли хоть что-то поповоду моей любви или нелюбви к Родине? Чтож, отвечу, молитву я эту не пропускаю, молюсь искренне. Только вот моя персона к делу не относится. Не очень понимаю, к чему Вы этот вопрос задали, ну да дело Ваше, конечно Вера.

Если Вы поддерживаете выступление Дмитрия в котором он требует от о. Андрея принести извинения В. Караевой за оскорбление (хотя как я уже писал ничего оскорбительного в цитировании слов, под которыми она еще раз согласилась подписаться, не вижу) и ни слова о том, что В. Караевой тоже надо бы извиниться за оскорбление нашего (и Вашего насколько я понял) патриотического чувства. Значит Вы признаете за В. Караевой право оскорбить имеющих любовь к Родине или не считаете ее слова оскорбительными. Но это возможно только в том случае, если Вы разделяете взгляды В. Караевой на Родину. Вот поэтому я и спросил Вас. Простите меня, я рад, что ошибся. С любовью и уважением Александр Битков.

Александр, здравствуйте и давайте разбираться. Во-первых, навешивание обвинительных табличек (я писал об этом в [607/17899]) едва ли может считаться признаком “элементарной порядочности и культуры при ведении дискуссии“, скорее, это очень тревожный признак. Но теперь уже не это главное. Во-вторых, что вы скажете о словах о.Андрея “это человек, не умеющий любить“? Подумайте, Александр, ведь любовь - это то самое идеальное состояние души, в котором и раскрывается человеческое богоподобие. Человек призван к любви, человек спасается любовью, поэтому написать “ты не способен любить“ это всё равно, что написать “тебе суждена вечная смерть“, “ты живой труп“, а поскольку говорит лицо духовное, то я просто не знаю, что и сказать. Речь ведь именно об этом, поэтому я и прошу о.диакона только об одном - извиниться за эти слова и больше не использовать ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ ярлыков в отношении избранных людей, и не потому, что я такой блюститель приличий, а потому, что он именно диакон А.Кураев и эти ЕГО слова сильнейший соблазн - сужу по нескольким моим знакомым, искренне стремящимся к вере, которые сразу после прочтения всего этого сказали “Это и есть истинное христианство и его виднейший миссионер-богослов? Каковы же тогда остальные?! До свидания“. С уважением, Сергей.

Логика у Вас, Александр, потрясающая; явно не философский факультет заканчивали. Я поддерживаю Дмитрия = Родину не люблю. Ну как же так можно, в самом деле? Дмитрий не требует, а предлагает о. Андрею принести извинения. Вам не кажется, что если человек говорит о другом: “он не способен любить“, за такие слова стоит извиниться? И к Родине это не имеет никакого отношения. Далее. Моё патриотическое чувство Вика никак не оскорбила; то, что она думает и чувствует по-другому, не так, как я и другие, - где же здесь оскорбление? Сравните: - Я не люблю Родину; - Вы не способны любить! Кто же здесь оскорбляет? И это уже не беря во внимание контекст, в кот. Вика сказала свои слова! А насчёт ярлыка - об этом и без меня хорошо здесь написали, перечитайте, если хотите Вера.

Здравствуйте Сергей. Ярлык - это то, что я написал и на кого-нибудь повесил. В данном случае эти слова писала сама Виктория Караева. Поэтому я не увидел “обвинительного ярлыка“. Где он? Слова самой В. Караевой? Так это самообвинение. Или мы с Вами несем ответственность за наши слова (и тогда наши слова нас не осудят) или мы пустословим - тогда обвинение обоснованно. Тем более, что целью было не обвинить, а предупредить всех остальных о том, какая позиция у В. Караевой. В таком случае любой диагноз - оскорбление. Врач говорит: Вы смертельно больны, надо бросить пить водку и лечиться. А пациент в ответ: Вы меня оскорбили, алкоголиком назвали. Я тоже не вижу в Виктории способности чем либо пожертвовать - а что тогда ее любовь? Должен ли врач извиняться за диагноз? Наркоманы (духовные) конечно не придут лечится - они считают свое состояние нормой, но как бы я должен был бы относится к о. Андрею, если бы он, видя смертельную опасность для человека промолчал бы? Мы не можем лгать - не умеющие жертвовать не умеют любить. Обсуждать образ мышления В. Караевой я не хочу. Как-то, когда я еще переписывался с ней напрямую, я написал, что у нее потребиьтельский подход к вере в Бога - она меня не опровергла. Сегодня я еще раз в этом убедился. С любовью и уважением Александр Битков.

///Моё патриотическое чувство Вика никак не оскорбила; то, что она думает и чувствует по-другому, не так, как я и другие, - где же здесь оскорбление? /// Видите ли, Виктория не просто высказывает свою точку зрения, предполагая, что кто-то может и имеет право думать иначе. В специально открытой для этого теме она твердо заявляет, что /// Любовь к Родине как раз и является нарушением этой заповеди Христа ... Или выполнять волю Бога или быть патриотом своей Родины...///. Другого Вам не оставили. А если Вы, я , Александр и другие все-же любят свое Отечество, получается, что сторонний человек безаппеляционно вешает нам ярлык - “Враги Господа“. По разным, неведомым нам причинам, человек ничего не чувствует к Родине, но никто не сомневается в ее искреннем стремлении к Господу. То, что д.А.Кураев, сказал, что любви мало имеет, мне кажется правдой, ведь стяжав любовь к Господу, всем ее даришь, всему внешнему миру в том числе. Не любить должно только лукавого, а Родина - твой “удел земли“ (по Писанию), с любовью для тебя сотворенный Господом и переданный тебе во владение - как можно не испытывать за это к Господу благодарной любви, говоря ей “рака“?

Я показал логическую цепь полность, Вы ее сократили. Я философский не заканчивал, я заканчивал 239 физико-математическую школу Ленинграда (в параллельном классе учился Борис Гребенщиков) и военное училище, а в этом году закончил Православные Богословско-педагогические курсы. По поводу “не способен любить“ я ответил Сергею - это диагноз, а не оскорбление. Ваше патриотическое чувство не оскорблено тем, что нашу с Вами Родину любить не за что? Вопрос не в тлом, что Караева Родину не любит, вопрос в том, что она нашу Родину охарактеризовала - ее не за что любить. Меня это оскорбляет. Ной действительно напился пьян до валяния на земле. И рубаха у него задралась и виден был стыд. Виктория сразу же отказалась бы от такого отца - за что его любить. А вот Сим и Иафет шли задом, что бы не видеть стыда отца своего. Виктория всех нас заставила послушать про стыд матери-Родины нашей. Вас это не оскорбило. Вспомню и притчу о блудном сыне: “Мать, отдай мне то, что еще не пропила - мое образование, здоровье, интеллект. Я пойду в другую землю, мне некогда ждать, когда твой дом будет полной чашей.“ У Никитиных есть строки: “Времена не выбирают, в них живут и умирают...“ так же и Родину не выбирают. С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте Александр! С Вами трудно вести дискуссию,Вы заранее уверены в своей правоте.И даже на долю секунды не допускаете что можете быть не правы.Теперь, прочитав Ваш “багаж по эрудиции“ я понимаю в чём дело. Когда Вам что то говоришь,Вы не пытаетесь понять что же Вам говорят Но пытаетесь найти то что считаете нужным сказать.Может быть это такая стратегия, но она не всегда удобна для собеседника,который не собирается с Вами спорить а просто беседует.Первый раз Вы свели разговор на обиды, теперь пытаетесь навязать разговор о великом чувстве любви к Родине.Точно так же Вы делаете и в других темах. Я начал говорить о недопустимости травли одного человека за его убеждения.Нужно иметь мудрость, любовь к этому человеку и снисхождение к нему.Всего этого я не видел,уж простите за близорукость.Если необходимо вести борьбу за культуру общения на форуме - я двумя руками “За“. Но всё это должно проходить на справедливой основе.Закон должен быть один для всех.Неужели Вы нашли только одну Караеву,которая грубит наглым образом,оскорбляет чувства собеседника и которая не собирается каяться? Если так, то у Вас странное определение понятия “культура“. Неужели Вы не замечаете других кто хамит более грубым и наглым образом? И почему из всех выбрали только Караеву? Потому что она женщина и не сможет ответить? И что за глупая причина наказания? Вы что, не в России ли живёте? Каждый день не видите гадостей в тысячу раз больше? Почему к ней не применили подобное наказание за высказывания по поводу священников икон и святых? Почему это Вас не задело больше? Если хамит православный (впрочем правильнее будет сказать называющий себя православным) - то это сходит ему с рук.И Вы считаете что это правильно? Тогда, извините, Вы не сделаете страну, действительно достойную любви.И будете только лишь охранять её от словесных нападок. Не делая ничего к укреплению её морального уровня.Родина - да , понятие свято. Но это понятие свято прежде всего для самого человека. И как и Бог поругаемо не бывает.Всё зависит от самого человека.В бытность СССР была подобная практика по отношению к нему. Но истинная любовь возникает в свободном порыве, не под принуждением и не под страхом наказания. Меня мало интересует что за надпись над Караевой,мало интересует правда это или нет.Наконец мало интересует оскорбила ли она чьи то чувства. Меня интересует почему именно она была выбрана для подобного рода мер.Почему именно она.Когда хамов полно и без неё.Некоторые даже и не понимают, что хамят. Но думают, что защищают нечто святое. Не пытайтесь,пожалуйста опять увести разговор в сторону.Если бы Вы мне задали вопрос,я бы вначале ответил на него, а потом бы “грузил“ свою точку зрения С уважением Юрий

Здравствуйте Юрий. Се раб Божий и Ваш слуга, со всем своим багажом. Вы правы, я пишу только то, в чем глубоко уверен. Иначе, если писать то, в чем сомнгеваешься - не соблазнишь ли других? Я часто не участвую в интересных темах, если только сомневаюсь в том, правильна ли моя точка зрения. Если же в чем-то был неправ, сразу объявляю об этом и прошу простить. А разве Вы в своих сообщениях доказываете то, в чем сами сомневаетесь? В первый раз разговор шел о том, что Викторию обидели и я сначала написал, что не вижу обиды в цитировании того, что исповедую. Во второй раз речь шла об оскорблении о. Андреем Виктории “неспособна любить“ - теперь я постарался показать, что действия о. Андрея носят характер защиты с одной стороны и оправданы с другой стороны. Т.е., что о. Андрей имел право сделать такой вывод. Вообще вся эта склока напоминает виденный мною случай. Поздно вечером в вагон метро зашла громкая компания: человек пять здоровых ребят и две или три девицы. Вагон почти пуст. Одна девица подходит к сидящему интеллигентному средних лет человеку и рывком сбрасывает с сидения со словами: “место уступи“. Все ее друзья начинают пинать этого человека со словами: “проси, скотина, прощения у дамы, что место не уступил.“ Честно скажу - я испугался. К счастью, кроме меня было еще двое мужчин. В результате того, что один резко оборвал бандитов, а мы его решительно поддержали компания вышла на следующей остановке. С тех пор я не всегда признаю за женщиной право на отношение как к женщине, но тогда, когда она ведет себя как женщина. ** Я начал говорить о недопустимости травли одного человека за его убеждения. ** Помилуйте, не за убеждение, а за оскорбительную форму. И не травят никого, включая Викторию. О. Андрей просто как бы говорит: “Виктория считает вот так.“ - и ведь и правда она так считает! Почему она первая (и может быть последная)? Не знаю, но уж точно не потому, что она, как женщина, ответить не сможет - уверяю Вас больше, чем мы с Вами сможет. С кого-то должны были начаться меры по приданию словам на форуме большего значения. А то один “передернул“, другой ловушку собеседнику подстроил, третий присвоил себе право на православном форуме медицинские термины употреблять. Закон должен быть один для всех - здесь я с Вами согласен. И о законе хорошо бы заблаговременно сообщить, что бы все знали его. ** Вы что, не в России ли живёте? ** В России. И люблю Россию не потому, что мне хорошо живется, или потому, что гадостей не вижу. Люблю, потому что это - моя Родина-мать. Так и Сим с Иафетом любили Ноя не потому, что он трезвенник, а потому что отец. ** И как и Бог поругаемо не бывает ** Значит ли эти слова, что если в Вашем присутствии будет поносится имя Божие Вы не остановите богохульства? *(* Меня мало интересует что за надпись над Караевой,мало интересует правда это или нет.Наконец мало интересует оскорбила ли она чьи то чувства. ** Юрий прочтите эти Ваши слова еще раз. Вы не равнодушны к нам??? Вас действительно мало интерисует оскорбила ли В. Караева чьи-либо чувства??? Вас действительно интерисует только то, что если кругом все раздают пощечины, то почему кого-то схватили за руку первым? Ну что ж. Этот вопрос к о. Андрею. Я не знаю почему. Я постарался ответить на Ваши вопросы и не “грузить“ Вас своей точкой зрения, простите, есчли не получилось. С любовью и уважением Александр Битков. P.S. Если замолчит о. Андрей и другие православные уйдут и на форуме остануться только В. Караева, А. Смирнов, И. Кутузов и В. Честнов - интересно ли будет на форуме Вам, Юрий?