Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли молиться святым?

Тема: #607
1999-04-18 01:56:21
Сообщений: 433
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Я являюсь посетителем форума не с самого начала, но почти. Ответьте,пожалуйста, на мой вопрос. Хочется узнать вашу точку зрения. Допустимо ли молиться кому-нибудь еще кроме Бога? Например, святым? Ведь Иисус учил молиться только Богу. P.S. Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги. Мне хочется узнать ваше личное мнение. С уважением Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #4105
1999-04-23 04:57:18
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Виталию Ну, Виталий, вы превзошли всех остальных! Ну и насмешили! Я отвечаю на ваше сообщение им же. Я так понимаю, что вы под словом “Церковь“ имели ввиду Православную Церковь. Вот так вот и надо было писать. Я сейчас перепечатаю ваше послание, добавляя слово Православная перед словом Церковь. Давайте посмотрим на результат. ------------------------------------------------------------------------------------- “Уважаемая Виктория! Не сердитесь на меня если я сейчас выскажу мысль, после которой любое обсуждение данной темы с Православными станет невозможно, во всяком случае для Вас. Так вот, Святое писание в полном своем составе принадлежит Православной Церкви. Это книга Православной Церкви и написана она Православной Церковью и для Православной Церкви. Не члены Православной Церкви не имеют части в Святом Писании. Главное в Православной Церкви не Писание, и даже не Предание, а Благодать. Писание же и Предание очерчивают, формулируют Ее, но только отчасти. Вынь из Православной Церкви Благодать и ни Предание, ни Писание не поможет - все разрушится. Она заповедана и передана Православной Церкви при основании Ее Господом нашим Иисусом Христом. Православная Церковь устроена благодатью и Ею живет. Благодать водит устами Православной Церкви, когда Она (Православная Церковь) формулирует догматы, Благодать водит рукой Православной Церкви когда она изустное Предание свое перелагает на бумагу, Благодать сообщает Православной Церкви разум для здравого рассуждения о Господе и далее и далее и далее. Писание раскрывается только тогда, когда напитанное благодатной Матерью Православной Церковью дитя Ее прийдет в “совершенный возраст“ и откроются глаза его. Без этого необходимого условия читать Святое Писание все равно что изучать высшую математику не зная цифр и не умея считать. Стороннему наблюдателю невозможно понять смысла Писания. Можно прочитать Его все насквозь, даже выучить наизусть. Можно воспринять мысли, понятия, насладиться красотою слога и т.д. и т.п. Но главного Вы никогда не уследите и будете стоять рядом но не познаете Благодати Господа. нашего Иисуса Христа. p.s. А по поводу молитв мертвым святым, я могу сказать, что Господь наш - Бог живых, а не мертвых. И заповедано нам, что не умрем, но будем жить вечно.“ ------------------------------------------------------------------------------------- Не судите строго это были ваши же слова. Что-то мне больше на ум ничего другого не пришло.Во истину сказано, что человеческая глупость безмерна. Ни Писание ни Предание не помогают. На счет того, что если “вынуть из Православной Церкви Благодать Божию“ и уже ничего Ей не поможет,-я с вами абсолютно согласна. Как только надоест Богу терпеливо миловать Православную Церковь, то ни Писание ни Предание не помогут. P.S. Я ваше послание отпечатала и всю жизнь хранить буду. Понимаю, что нехорошо смеяться над обделенным Благодатью Божей, но не могу я иначе отнестись к вашему “здравому рассуждению о Господе и далее и далее и далее“. Простите Христа ради. С уважением, любовью и жалостью Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4109
1999-04-23 08:00:05
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Почитание Святых, как и почитание икон, основано на истинном Воплощении Бога-Слова, и на пребывании Духа Святого в Церкви, на обожении человеческого естества. Это протестантом неизвестно. Но и то что им известно из Писания, тоже достаточно - дивен Бог во святых своих, Бог Израилев. И Христос и Апостолы заповедуют молится друг за друга. У Бога все живы - Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Узы любви сильнее смерти - ничто не может разрушить их. Все мы, и живые и усопшие в Боге Святые, и даже усопшие грешники - можем и обязаны молится друг за друга. Особенно много может моление праведника за людей - как о том неоднократно свидетельствует и Ветхий Завет и Новый. Вы почитаем наставников наших в вере, как говорил Апостол, и просим их молитвенного труда за нас к Богу, такие молитвы как кровь в Теле Христовом, которое есть Церковь.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4112
1999-04-23 08:21:19
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Виктория Караева так дивно “посмеялась“ над словами Виталия о том, что Писание принадлежит Православной Церкви, а даже не думает, что Священное Писания, в том виде , который Виктория читает и цитирует - это творение Православной Церкви и опять-таки Церковь смогла сохранить состав Писания неизменным до сего дня. Виктория - то, что вы держите в руках - это творение Вселенских Соборов и святых отцов.. Ими выбирался состав Нового и Ветхого Завета. Вот вас-то и жаль, Виктория, что вы пользуетесь трудами Православия и даже не знаете этого, при этом еще и ехидно посмеиваетесь над верными словами Виталия.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4113
1999-04-23 08:32:09
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Смех-то у Вас натужным вышел, Виктория. Вы ведь сами втайне побаиваетесь того, что Виталий прав. А ведь он прав, он просто выражает общецерковную точку зрения. Напрасно Вы игнорировали мои вопросы о том, с чего это Вы так вцепились в Библию. Церковь одну только создал Христос, Она же и написала эту книгу. Сами протестанты приззнают, что “канон книг Нового Завета сложился не ранее IV века“, забывая только упомянуть, кто же именно сложил этот самый канон, какой же Церкви это был Первый Вселенский Собор, и установивший этот канон. Как остроумно шутил о. Андрей, которого Вы почему-то упорно избегаете читать, эта фраза напоминает расхожее выражение из советских туристических путеводителей по монастырям: “В начале 30-х архитектурный ансамбль монастырских зданий не сохранился“. В так, сам взял и не сохранился. Очевидно, в знак протеста против рабоче-крестьянской власти, сам так взял и взлетел на воздух. Западного радио наслушался.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4201
1999-04-23 22:28:33
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
(всем привет) Странно спорят православные: с одной стороны “Что вы так вцепились в Библию?“, и тут же “А Библия на самом деле НАША!“... В глазах православных Библия как флюгер: если она в руках православных - то она сразу как-бы становится истинной, а если же кто-то другой цитирует Библию - так сразу “Что вы так вцепились в Библию?“.. Странная неопределённость. Было бы честнее сказать так: православные верят во что-то своё, основанное на остатках передаваемой традиции, и БОЯТСЯ СОМНЕВАТЬСЯ В ЧЕМ-ЛИБО потому что боятся потерять эту веру. Православные считают достаточным доказать наличие некой преемственности РПЦ по отношению к той церкви, которую создавали Апостолы, и на этом основании считает оправданным ВСЁ то, что есть в РПЦ к настоящему моменту времени. Большая ошибка многих православных состоит в том, что они часто пытаются хвалиться “силою православия“, а лучше бы говорили подобно Павлу: “Но Господь сказал мне: “довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи“. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.“(2Кор.12:9) Нет, “сильное православие“ и “благодатное православие“ - это две диаметрально противоположных ветви, которые как-бы “в одном флаконе“. Одним нужно срастание с государством, проникновение в школы, охват широких масс и пропаганда “церковности“, строительство множества храмов - это “сильное православие“, оно не имеет ничего общего с “благодатным православием“, которое встречается разве что в трудах редких отдельно взятых священников, и на практике этот тихий голос бывает не слышен, его заглушают “силовики“. Но если и есть где-то Благодать, так это в том самом тихом голосе, который можно услышать только в тишине. Ошибаются те, кто думают что Благодать Божия автоматически прилепляется каждому “крещеному“ православному, как комсомольский значек. Никакая “преемственность“ не делает РПЦ критерием истины, и вообще, Церковь была, есть, и будет вне конфессий, и врата ада не одолеют её. Современное православие во многом утратило свой изначальный смысл, теперь вера стала во многом рекурсивна, то есть она опирается на саму себя и доказывает себя в самой себе. Любые попытки разомкнуть этот круг, например, привнести точку зрения постороннего, или привнести любое иное прочтение Библии, неизбежно будут встречать отчаянное сопротивление - это просто надо понимать, таковы “правила игры“. Церковь успешно прилагала и прилагает все усилия чтобы не быть корректируемой извне, но её запросто корректировали и продолжают корректировать сами батюшки, совершенно свободно внося свои домыслы и выдавая их за единственно истинную “позицию Церкви“. Вот и стала церковь такой какая она есть. Однако, это лучшее из того, что есть. Если разобраться внимательно, то во-первых, осталось не так уж мало, а во-вторых, надо уметь довольствоваться и малым, а не сетовать на недостаточность... Для разговора с православными требуется “встать в круг“, который разомкнуть можно только собой, его нельзя разорвать извне. Как Бог разомкнул кольцо человеческого рождения и смерти путем сошествия Христа “во ад“ - то есть на землю, к людям, и как Он поставил Себя в разрыв кольца, так и человек, рассуждающий о православии должен сходить “во ад“ и принимать ИХ правила игры, а не навязывать свои извне. Только так можно разорвать замкнутый круг, когда с одной стороны - людская гордость, замкнутая сама в себе и укрепляющася похвалами друг друга, а с другой стороны - живой факт, что ВСЁ НЕ ТАК. И доказать что-либо здесь можно только ценой жизни. Чьей жизни? Своей, разумеется. Потому что христианство - это не вопрос о теории религии. Это вопрос о том, будем ли мы спасены. Наивно было бы полагать что те, кто говорят “всё не так“ просто хотят поплевать на православных верующих. Впрочем, есть и такие - они не ведают что творят. Но всё-таки, есть и другие, кто спорит не ради спора и не ради самовзвышения, а ради истины. Жаль что православные не всегда способны различать тех, кто спорит на спор, и тех кто спорит на жизнь.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4203
1999-04-23 23:02:44
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Странно спорят православные: с одной стороны “Что вы так вцепились в Библию?“, и тут >же “А Библия на самом деле НАША!“... Саша, ну если, например, кто-нибудь вцепится в твою жену, чего ж тут странного, если ты сам возопиешь:“Что вы так вцепились в мою жену, она же МОЯ на самом деле!“. Кстати, переадресовываю мой вопрос тебе, как самому языкастому протестантвующему здесь: “Чего ты так вцепился в мою Библию?“
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4204
1999-04-23 23:07:05
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>P.S. Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги. Мне хочется узнать ваше личное мнение. Что вот действительно странно, так это откуда у протестантов такая неприязнь к любому другому печатному слову, кроме библейского? Вспоминается старый анекдот (в небольшой переделке): “Что бы нам такое подарить этому протестанту на день рождения? Может, книгу? Не, Книга у него уже есть.“ :)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #607
Сообщение: #4209
1999-04-24 00:04:32
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Владимиру Честнову ((Кстати, переадресовываю мой вопрос тебе, как самому языкастому протестантвующему здесь: “Чего ты так вцепился в мою Библию?“ )) А ты почему вцепился в мою Библию. С чего ты взял, что она твоя?Она моя! Мне её дал Бог.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4211
1999-04-24 00:14:04
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>С чего ты взял, что она твоя?Она моя! Мне её дал Бог. С неба, что ли, упала, под звуки приходского органчика? Или ангел Морони предъявил гравированные листы сусального золота, впоследствии таинственным образом испарившиеся? Библию написала моя Церковь, поэтому - она моя. На колу мочало, см. начало.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #607
Сообщение: #4214
1999-04-24 00:37:26
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
По поводу Морони тебе там ближе разбираться,разбирайся. Но тебе не понять откуда Библия у меня взялась.Не дано...С таким тоном, каким разговариваешь,я вообще сомневаюсь что ты имеешь какое то отношение к Церкви. Или возомнил себя Дедом Морозом?
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4216
1999-04-24 00:43:20
Ответ автору темы | Константин Дубинец православный христианин
> Или возомнил себя Дедом Морозом? Если судить по ныне стертой фотографии из info, то скорее Снегурочкой! :) Извини, Володя, если обидел.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4217
1999-04-24 00:54:38
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Вот смотрите, Юрий, Вы сами пишете в info: >Вероисповедание - христианин,сознательно ни к какой конфессии не принадлежу,хотел бы быть православным... Профессионально богословием не занимаюсь. То есть Вы - пока не православный. Что ж, бывает и хуже, но откуда у Вас сразу такая уверенность в своем праве судить о том, кто имеет отношение не к Вашей Церкви, а кто нет? А отношение я все же какое-то имею, если не далее как на Пасху причащался Спасителю. И в церковных тонах Вы тоже, по-видимому, не сильны. Это только снаружи, издалека кажется, что православных только две ноты в гамме: лицемерно-“благостная“ и фарисейски-обличительная, по классификации В. Розанова. Поживите с моё в церкви, Юрий, не так еще запоете :-) Непонятно только, причем тут Дед Мороз? На свят. Николая, еп. Мир Ликийских я вроде не похож (не лысый еще пока). Давайте уж лучше “на Снегурочку“ :)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #607
Сообщение: #4219
1999-04-24 01:24:24
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Совсем не так (((То есть Вы - пока не православный)) Я ХОЧУ правильно славить Бога,надеюсь на это ((но откуда у Вас сразу такая уверенность в своем праве судить о том, кто имеет отношение не к Вашей Церкви, а кто нет?)) А я разве что об этом говорил?Я это слышал от Вас (( А отношение я все же какое-то имею, если не далее как на Пасху причащался Спасителю.)) Ну а спустя время можно уже и грубить,как возле пивной? Это вы причастились? Может не из той Чаши пили? ((И в церковных тонах Вы тоже, по-видимому, не сильны. Это только снаружи, издалека кажется, что православных только две ноты в гамме: лицемерно-“благостная“ и фарисейски-обличительная, по классификации В. Розанова. Поживите с моё в церкви, Юрий, не так еще запоете :-)) Судя по Вам три ноты :мужланская расхлябанность добавилась, или вы считаете, что таким образом обличаете?Довольно странный способ.Не встречал даже у Отцов.Поэтому и привёл в пример св.Николая. На него Вы точно не похожи, и смотреть даже не надо. Ну а уж петь так как Вы “поёте“, надеюсь никогда не буду. Христос Воскрес, Владимир,и Вам того же желаю
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #607
Сообщение: #4221
1999-04-24 01:52:54
Ответ автору темы | Александер. Неизвесная конфессия
Victoria! Я просто православный человек, стараюсь им быть...надеюсь... В моей жизни были моменты , когда я не мог связать то что происходило с какими-то случайностями! Т.е. в ответ на мою молитву Святому Николаю арх. Мир Ликийских реально произошли определенные события в моей жизни! И не только этот один случай... Понимаете, если без критики и скепсиса подойти к этому вопросу и внимательно проследить жизнь Церкви и верующих людей, то многое становится понятно без долгих философских споров. Просто Святые ЖИВЫ!!! Всех благ. С уважением. Александр.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #607
Сообщение: #4226
1999-04-24 02:48:35
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Где Вы были раньше,Александр? Может и не было бы пустых споров... Просто и понятно.А главное, с любовью
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #4228
1999-04-24 04:23:07
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Константину Дубинцу “Я тоже не знаю, точно что значит “благомысленнее“ , и в словаре не нашел, но это не так важно, важно то что Вы даже приведенную Вами цитату до конца не_понимаете_, а лишь испытываете ощущение того, что понимаете ее.“ Константин, вот видите, вы же тоже не знаете точный смысл этого слова.Так что ко мне придрались? Пойдите спросите Отцов Православной Церкви, может они знают. Ведь это Книга ПЦ, написанная ПЦ и для ПЦ. Должны знать раз сами написали. Видать не обойтись без ПЦ. А может всетаки лучше заменить все непонятные, даже для самих членов ПЦ, слова? А то без помощи ПЦ можно только “наслаждаться красотой слога“. Или может с помощью ПЦ мы тут гадаем как это слово понимать так или иначе? ““Давайте допустим, что вам надо сделать выбор и ни в коем случае не ошибиться.““ “Ну, Вика, такая задача человекам не под силу.“ Тогда как вы можете быть так уверенны, что вы свой выбор сделали правильно? Это ведь для вас не под силу. ““Как вы его будете делать? Методом тыка?““ “Хотя бы и так.“ И как это вы так уверенны, что ваш выбор, сделанный методом тыка, правильный. Что вам об этом говорит? Все тот же метод тыка? С уважением Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #4229
1999-04-24 05:05:29
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Николаю п. “Вы похоже не знаете текстов православных молитв святым и вообще не понимаете Православия.“ Я в это Православие несколько лет “окуналась“. Мне не знать то? “Святой помогает донести нашу молитву до Господа.“ Кто вам сказал это? Вы что из Святых почтальонов делаете? В чем они вашу молитву несут? Бог слышит наши молитвы и без “почтальонов“. Книга ПЦ утверждает, что Бог слышит. Прочтите же “Вашу Книгу“. “А как думаете идет Ваша молитва, Виктория- ТАК ПРЯМО В УХО ГОСПОДУ БОГУ? И ТАК ПРЯМО ВЫ УЖЕ ПОЛУЧАЕТЕ ОТВЕТ? Грешите Вы, я думаю, Виктория, и очень сильно. И других вводите во грех. Извините, но это так.“ Вы же Православный. Вы что, Книгу ПЦ не читали? Это же только для Православных! Или с помощью ПЦ эта Книга стала для вас как “высшая математика“? Спросите же Отцов ПЦ. Может они читали, ведь ими же написана. И если всетаки читали, то в той Книге, которая “ТОЛЬКО ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ“, сказано, что ИМЕННО ТАК МОЛИТВА И ИДЕТ К БОГУ И ПРИХОДИТ ОТВЕТ ОБРАТНО. “Почтальоны“ Богу не нужны. Простите меня грешную, что я Вашу Книгу осмелилась читать и понять. Ну не знала я тогда, грешная, что это только для ЧЛЕНОВ ПЦ. Ну вот непонятно мне одно, а почему вы Свою Книгу то не читаете? И почему “Благодать Ваша“, которая ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПЦ не вразумляет вас? И попутно вопрос к Виталию. Вы что имели ввиду, используя слово “Благодать“? Если не понимаете, спросите Константина Дубинца, он поможет погадать. Он вот мне посоветовал, что если не понимаешь до конца какое-то слово, то лучше цитаты не приводить. Прислушайтесь к его совету. Действительно, дельный. С уважением Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #4230
1999-04-24 05:19:26
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Марии (Заранее прошу прощение у всех Православных, кто недоволен моим цитированием Их Библии.) 2Послание к Коринфянам 13:5. “Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.“ Мария, это не от лукавого,-это от Апостола Павла. Не путайте Павла с лукавым. Не хорошо. С уважением Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4239
1999-04-24 11:33:31
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Известно ли православным, что в основание дома следует полагать камень? Сразу видно, насколько устойчивее позиция тех, кто опирается хотя бы на Библию, по сравнению с теми, кто опирается на бабушкины предания. Вот как Апостол Павел прежде нас выступал на подобном нашему форуме: “И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою? Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое? Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано “неведомому Богу“. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: “мы Его и род“... Вот, особенно набожные - “православные“, молятся неведомому Богу, называя Его неизвестным словом “Благодать“. Думают они, что Благодать в рукотворных храмах обитает, и требует служения рук человеческих... А тут приходят христиане с неким “новым учением“, и пытаются им проповедовать Христа. Чудно! Воистину христианство только начинается. Самое молодое и самое настоящее христианство - то, которое в Новом Завете. Кстати, известно ли православным что Христос прямо указал на необходимость постоянного освежения в памяти содержания Нового Завета? Это необходимо для спасения. “взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета“(Мф.26) “Пить Кровь Христа Нового Завета“ - это не значит “пить кровь“ или что-то ещё, а ДУХОВНО значит “изучать Новый Завет“. Знаю, православные иначе трактуют эти слова Христа, я спорить не буду, но по-моему одно другому не мешает. Мои слова не отменяют православную трактовку, а прибавляют ещё одно значение для тех, кто его не знает. На мой взгляд именно это значение - главное, но для тех, кто привык считать иначе, пусть оно значение займет то место, которое ему найдется. Просто иногда создаётся впечатление что православные Новый Завет воспринимают как элемент церковной утвари, вместо Библии читают батюшкины рассуждения, а живут вообще по бабушкиным преданиям...
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #4240
1999-04-24 11:39:25
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Друзья! Своим неразумием и попытками доказать истинность нашей веры, которые часто происходят у нас отнюдь не от чистого сердца, мы приводим Викторию к озлоблению, к кощунству, к греху хулы на Святого Духа. Это уже не проповедь. Вообще, доказательства здесь уже не уместны. Истина познается не логически, но сердцем в благодати Божей. Виктория пока не видит некоторых вещей, не видит сердцем. Точку зрения Церкви она уже знает - остальное оставим Господу. “Бывают сильные средства человеческие; но молитва несравненно сильнее их, потому что она вводит в дело Всемогущего деятеля - Бога”. (Святитель Игнатий Брянчанинов) Все что мы можем сделать для Виктории - это молиться Господу за нее.