Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемая Виктория! >> “Если общение с “умершими святыми“ не угодно Богу - почему Иисус это с ними (Моисеем и Илией) беседует?“ > Отвечаю. > Иисус не вызывал умерших Моисея и Илию. Там написано: “И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.“ Сами пришли. И дальше: Они беседывали ни с Петром, ни с Иаковым или Иоанном. Они беседывали с Иисусом. А потом: “облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.“ > Так давайте Его и будем слушать. Как Он учил молиться, то так и будем. Если Иисус учил молиться только Богу, то так и будем молиться. > Если не права, поправьте. А почему Вы думаете, что Иисус “не вызывал“ Моисея и Илию? Они сами по своей волее так к нему и пришли? И Моисей, и Илия “явились им“ по Вашим собственным словам. То есть они явились не только Иисусу Христу, но и Петру, Иакову и Иоанну. Молитва - это и есть в некотором смысле “беседа“ с Богом, с Пресвятой Богородицей, с Ангелами или со Святыми. Если бы у апостолов нашлось сказать, что Моисею и Илие - почему по Вашему они не могли им ничего сказать, да при Иисусе? Раз “явмились“, видимы, значит могли что-то сообщить. Собственно говоря, они сообщили информацию не только Иисусу Христу, но и апостолам... Иисус Сам молился Богу. Иисус по-Вашему должен был где-то для примера помолиться какому-то Святому? Да ведь Иисус Сам Бога. Он может помолиться ЗА СВЯТОГО, а не СВЯТОМУ. С уважением, Николай п.

Извините пожалуйста за грамматические ошибки. С уважением, Николай п.

Вопрос Андрею Кураеву. >>Почему Вы “не знаете“, общаются ли с Богом души подлинных христиан после разлучения с телом? См. Откр. 7,13-15: Читаем:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит БЫТЬ вскоре. Получается, что “с Богом души подлинных христиан после разлучения с телом“ только БУДУТ общаться? >>“Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно, ибо так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя“ (1 Тим. 4,16); “Пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов“ (Иак. 5,20); “К одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня“ (Иуд 22-23). Ап. Павел был посредником для Тимофея, ибо через проповедь Павла Тимофей обрел Христа. ...И далее до конца... Везде в приведенных цитатах не идет речь об общении людей живущих в земном теле и душах умерших.Поэтому этими аргументами нельзя ответить на вопрос “общаются ли с Богом души подлинных христиан после разлучения с телом?“ Об этом очевидно знают Бог и души подлинных христиан . Возможно, я не внимателен?

Александр Смирнов стал уже проповедником своего “учения“ исходя из вопроса и инфо Михаила Кутузова “К Богу пришел благодаря А. Смирнову“! Вы уважаемый Михаил тоже книжек не собираетесь читать? Не утрудите себя - посмотрите предыдущие ответы православных - может чего-нибудь полезное найдете для себя. С уважением.

А. Смирнов уже давно является благовестником учения Христа, а не своего.С ним я познакомился через его сайт примерно полтора года назад.Наверное Вы и большинство местных православных не знакомы с его статьями. А нужно бы. Хотя бы чтобы понять его позицию. Книжки я читаю, но сейчас только Новый Завет ( вернее Апостолов )Возможно, когда нибудь и до святых отцов дойду.Прежде чем написать я прочел все сообщения по этой теме и теперь задал два вопроса А. Кураеву.Если Вы хотите мне как-то разъяснить эти вопросы то сделайте это, хотя бы укажите эти ответы этих православных.Если вы написали это с целью подковырнуть Сашу (что видно из текста), то это по меньщей мере не красиво.

Александру Смирнову и Михаилу Кутузову: >Наверное Вы и большинство местных православных не знакомы с его статьями. А нужно бы. Хотя бы чтобы понять его позицию. Не могли бы вы привести адрес этих статей. Дмитрий.

www.omsc.com Вообще-то там сейчас у Саши реконструкция, но вы можете узнать у него адрес старого варианта.Я не могу сделать это без его согласия. Саш, когда откроешся?

Димитрию Если вы мне ответите на эти 3 вопроса, то я вам смогу назвать протестантов, достигших высокого духовного развития. Вы же сами затронули эту тему. Сказали, что у протестантов святых нет и поэтому протестанты доверия не заслуживают. А почему на мои вопросы отвечать не хотите? Или может быть своих мыслей нет? 1)Как вы определяете степень духовного развития? 2)По каким критериям? 3)Каким должен быть человек, чтобы вы его признали высоко духовным? На мой взгляд вопросы не трудные. Постарайтесь ответить. Смеяться не буду. С уважением Victoria Karaeva

Виктории >Как вы определяете степень духовного развития? >По каким критериям? >Каким должен быть человек, чтобы вы его признали высоко духовным? Спасибо за такие важные вопросы ... Единственный критерий степени духовного развития это степень близости человека к Богу, прежде всего в сердце. “Внешним образом“ это проявляется в непрестанной памяти о Боге, которая вытесняет все посторонние мысли, и в непрестанной молитве. Непрестанная же молитва -- это уже не повторение молитвы только умом, но молитва без слов, одним сердцем, не только в бодрствовании, но и во сне. Короче, в жизни человека нет ни одного момента который бы прошел без внимательной молитвы. Помните, как Св. Апостол Павел писал: “Непрестанно молитесь“ ? Вот это и значит -- непрестанно. Это состояние уже само по себе настолько высоко, что тот кто его достиг поистине богаче любого миллионера, и неизмеримо счастливее, так как обладает истинным богатством ... Но и это еще только начало. Когда человек со смирением пребудет в таком состоянии, то ему начинают приоткрываться Дары Святого Духа, но не раньше чем он достиг безстрастия. Тогда он познает что такое истинная любовь и смирение. Одна только мысль о Христе вызывает такую любовь в сердце, что невозможно сдержать слезы. На эту тему можно написать (и уже написаны) целые статьи, но я надеюсь что смысл понятен. Теперь Вам понятно, почему я не верю протестантам ? Ни один из них и близко не подошел к непрестанной молитве. Все их добрые дела -- вовне. А одними только внешними делами (и молитвой одним только умом) приблизиться к Богу невозможно. Это, конечно же, мое частное мнение. Дмитрий

Извините, что сразу не ответил. Я не каждый день захожу на этот форум ...

Димитрию Я так поняла, что единственный критерий, которым вы определяете степень духовного развития и который вы считаете ключевым - это непрестанная молитва. Но мне все таки не понятно почему вы считаете, что у протестантов этого нет. Непрестанная молитва, молитва умом и сердцем, и происходит в уме и сердце. Зачем обвинять протестантов? Вы же не можете читать их мысли и видеть их сердце? Поэтому я вам советую изменить отношение к протестантам. Но если вы все таки настаиваете на этом критерии, то могу назвать вам одного протестанта, который все таки достиг вашего недостижимого критерия. Это я. Не сочтите мой ответ нескромным. Но свой ум и сердце я знаю. Поэтому и отвечаю, что одна я уже есть. А других мерить вашим критерием я не берусь. Я не Бог. С уважением Victoria Karaeva

Спаси Вас Господи, Виктория. Если Вы и вправду достигли этого состояния, то Вам нет больше необходимости чему-либо учиться, или читать каке-либо книги (включая и Евангелие) т.к. Бог, по одной Вашей смиренной молитве в одно мгновение может Вам открыть любые тайны. Все Евангелие (да и все богословские книги) уже написаны в Вашем сердце. Вам совершенно не нужно заботиться о пище, или одежде, и вообще ни о чем материальном, потому что Бог по одной Вашей молитве, в один момент может сотворить любое чудо -- настолько сильна истинная сердечная молитва. Действительно, Вам можно очень сильно позавидовать, т.к. Ваше сердце НЕПРЕСТАННО переполнено радостью и любовью ко всем -- к Богу, ко всем без исключения людям, к животным и птицам, и даже к демонам -- короче, ко всему творению. Короче, Вы только телом находитесь еще на земле, а в сущности являетесь ангелом. Скажите мне только одно -- каким образом Вы достигли такого поистине ангельского состояния ? Святые подвижники тратили всю свою жизнь на то, чтобы хотя бы только немного приблизиться к нему -- и только весьма немногим удавалось его по-настоящему достигнуть. Каким образом Вы уже им обладаете в такой полной мере ? И каким путем Вы его достигли ? Со смирением прошу Ваших святых молитв.

Димитрию “Каким образом Вы достигли такого поистине ангельского состония? Каким образом Вы уже им обладаете в такой полной мере? И каким путем Вы его достигли?“ Постараюсь поподробнее. Вы не ошиблись, Димитрий. У меня уже нет необходимости читать Евангелие. Оно написано у меня на сердце. Но духовное совершенствование на этом не заканчивается. Если вы тоже хотите иметь Закон Бога в сердце, попросите Иисуса. Он пошлет вам Духа Святого, который вас научит всему и все напомнит. После моего чистосердечного расскаяния,я попросила у Иисуса Утешителя. И Он в моей просьбе не отказал. Попросите с верой, и вам не откажет. Я попросила мудрости у Бога, и Он тоже ответил на мою молитву. Нужно лишь попросить, веря, что получишь. И будет тебе. Каким образом я достигла такого совершенства в молитве? Просто раньше я молилась всем подряд. А теперь только Богу и Иисусу Христу. И очень важно, когда молишься, применять те правила молитвы, которым учил Иисус. Если Иисус будет вам примером во всем, то у вас тоже все получится. И научитесь помнить о Боге всегда, а не только при виде икон. Научитесь не забывать о нем ни на минуту. Научитесь молиться Ему, рассказывая обо всем и прося совета во всем. Не надо просто повторять заученные слова. Как вы со своим земным отцом разговариваете? Неужели Бог не заслуживает того же и большего? Поставьте Бога на первое место в вашей жизни. Если согрешили в чем то, то покайтесь перед Богом. И простится вам во имя Иисуса Христа. Сосредоточьтесь только на Боге, а все лишнее, не нужное и мешающее отвергните. И станете сыном Отца Своего. И Иисус вас своим братом назовет. А до ангела мне еще далеко. С уважением Victoria Karaeva

Здравствуйте Виктория и Дмитрий. Простите, что дерзаю вмешаться в вашу беседу. Виктория Вы спросили: **1)Как вы определяете степень духовного развития? **2)По каким критериям? **3)Каким должен быть человек, чтобы вы его признали высоко духовным? Позвольте ответить Вам словами ап. Павла: “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. “ (Гал. 22-23). Расшифруем любовь: “ Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.Любовь никогда не перестает...“ (1 Кор.13:4-8). Вот этот критерий духовности я, как православный человек и признаю. А Вы? Далее: “Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства,пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.“ (Гал. 22-23). Виктория, скажите пожалуйста, здесь, на форуме о. Андрея Кураева всегда ли Вам удаеться избежать вражды, ссор, гнева, распрей и т.д.??? И всегда ли здесь же проявляете Вы мир, долготерпение,милосердие, кротость??? С уважением Александр Битков. P.S. Попробуйте сравнить уровень кротости и терпения православных ответов на форуме и Ваш это покажет и уровень духовности. С уважением Александр Битков.

Виктория! Исходя из Ваших слов правильно ли я понял, что: - Бог и Иисус Христос это не одно и то же? - Ваша молитва совершенна, потому что: - она направлена в соответствующем направлении, - Вы знали какого результата достигнете, и верили что достигнете, если направите молитву в соответствующем направлении? Виктория! Пропишите термины, которыми Вы оперируете отдельно, на листочке. Прямо вот так: Бог, это то то и тот то, Иисус Христос ..., Дух Святой... и т.д. А то у Вас несколько логических посылов в одном тексте и они противоречат друг другу, и Евангелию, которое у Вас как я понимаю, записано крепче, чем на винчестере моего компьютера. Виктория! По моему, Вы продолжаете молиться кому попало (потому что сами не четко понимаете “кому“) и берете это “кому“ из своей головы, или вернее “с потолка“. А кто с Вашей “потолочной“ версией не согласен тот и не прав. Вы утверждаете, вещи с увязкой которых, (я уже не говорю о формулировании самих понятий) Вы еле справляетесь, а ведь Вы претендуете на право опираться на личный опыт богообщения. Православный может себе позволить не заниматься этим самостоятельно. Он доверяет Преданию и традиции некритично, но основа подхода Православия и состоит в некритичности - “Вере“ в изложенные Церковью догматы. Но Церковь их сформулировала. Есть Символ Веры, есть иные определения «кому, как и по чему». Этот подход - трезвый и уравновешенный подход к проблеме: Если я чему-то верю безоговорочно, то я по крайности должен четко проговорить то, во что я верю. Все, не приемлющие Предание и утверждающие непосредственность, индивидуальность опыта Должны делать это самостоятельно и в объеме не меньшем, чем оппоненты, причем именно самостоятельно, ибо в противном случае, теряется чистота принципа. А, широкие комиссарские жесты в сторону несчастной, замусоленной тьмой начетчиков книги это не формулирование, это отказ от него.

Alexander Я абсолютно согласна с теми критериями, которые назвали вы. Для меня это не тайна. Я тоже ими пользуюсь для сравнения чьего-нибудь духовного развития. Я задала те три вопроса Димитрию, поняв, что он этих критериев не знает. И его ответ это лишь подтвердил. Так что спасибо, что так подробно их описали. Надеюсь, теперь Димитрий все понял. И хочется добавить, у меня нет ненависти к людям. Я ненавижу неправду. Ответьте на те вопросы, которые я задала А.Кураеву. Сделайте это вместо него. С самого начала. Проверьте, сказала ли я хоть слово лжи? А потом я сравню уровень вашей кротости и терпения, читая ваши ответы. Покажите мне, пожалуйста, свой уровень духовности. С уважением Victoria Karaeva

Виталию Не могли бы вы подробно и по пунктам описать все мои заблуждения. Если вы уверяете, что я не права, то возьмите Евангелие и докажите, что я не права с помощью него. Ваш ответ это не ответ. Сделайте так: Виктория утверждает, что....А Евангелие говорит, что...Вот тогда мы с вами это сравним и обсудим. Очень жду вашего ответа. Докажите ваши обвинения, раз взялись обвинять. С уважением Victoria Karaeva

Здравствуйте, Виктория. Вы спрашиваете: \\Допустимо ли молиться кому-нибудь еще кроме Бога? Например, святым? Мне хочется узнать ваше личное мнение. Мое личное мнение - допустимо. Спаси вас, Господи. Наташа.

Виталию Предложите свои правила, если вас не устраивают мои. Victoria Karaeva

Наташе Мое личное мнение - НЕТ. В моих предыдущих сообщениях я очень подробно и с доказательствами писала почему. Прочтите. С уважением Victoria Karaeva