Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Виктории. ** Я задала те три вопроса Димитрию, поняв, что он этих критериев не знает. Простите, правильно ли я понял: Вы хотели подловить Дмитрия? Вы задали вопросы не нуждаясь в ответе? По христиански ли это, как Вы считаете? Не есть ли это скрытая ложь? И уж если Вы пошли на такой сомнительный, с моей точки зрения, шаг, то почему сами не открыли свое знание Дмитрию? И уж если скрыли, так зачем в ответе мне написали о своем тактическом ходе? В этом ли любовь к людям? ** у меня нет ненависти к людям. Я ненавижу неправду Мой некоторый жизненный опыт показывает, что именно во имя правды чаще всего и происходят самые страшные преступления против людей. Геноцид. Инквизиция. Измена. Павлик Морозов предал отца во имя коммунистической правды. Как бы мне хотелось что бы вместо “ у меня нет ненависти к людям“ Вы написали “я люблю людей“. **Ответьте на те вопросы, которые я задала А.Кураеву Давайте договоримся так. Если Вы действительно хотите моих ответов на Ваши ворпосы - не сочтите за труд, задайте их мне. Я не богослов и задавая Ваши вопросы мне, я думаю Вы их зададите чуть-чуть по другому. А я на них с помощью Божией отвечу. Даже если Вы хотите и меня подловить. С уважением Александр Битков.

Уважаемая Виктория! Я уже не первый раз захожу на эту тему и читала ваши доказательства. Если это ваше личное мнение, не навязывайте его, пожалуйста, всем, у кого оно не такое. Было достаточно доводов и с вашей стороны, и со стороны православных верующих. Если вы этого не принимаете, не принимайте. Это ваше ЛИЧНОЕ дело. Вот в принципе, и все. Я уже оставляла сообщение в вашей теме об иконах. Не надо никого спасать. Ваши отношения с Богом остаются вашими отношениями. Не надо воинственно распространять их на других. Вы неплохо ориентируетесь в Священном Писании, но сейчас не перекрестный допрос, а вы не прокурор и не адвокат. “Следи за собой, будь осторожен“ Простите, я не хочу вас обидеть, неприятно наблюдать склоки. Не стоит тратить время. С любовью, Наташа.

Уважаемая Виктория! Отвечу Вам как и Наталия: допустимо молиться святым. Более того - для меня, лично для меня это еще и крайне необходимо: по милости Божией вижу некоторые свои грехи (молю Господа открыть мне глаза на остальные, ибо уверена - грешу более, чем осознаю). Часто, если не всегда, ч увствую себя настолько провинившейся перед Ним, так сильно Его оскорбившей, что и представить себе прямой разговор с Господом - кощунственно. Вы, наверное, значительно лучше и чище меня (я не иронизирую), если уже сегодня считаете Христа своим Братом. Бог в помощь. А я - грешна и очень сильно. Вот и обращаюсь к Матери Божией и святым, как к ходатаям за себя грешную, чтобы Господь услышал и помиловал. А назвать Христа - Братом не дерзну никогда (упаси,Боже, от подобной гордыни). По исходу жизни Господь Сам определит - кто я Ему. А пока лучшее для меня наименование - раба Божия, и дай, Господи, его оправдать. Христос Воскресе!

Уважаемая Виктория! Вы пишите, задавая Ваш исходный вопрос: > Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги. Мне хочется узнать ваше личное мнение Скажите нам, Виктория, Вы узнали наше мнение? По-моему, Вы получили ответы на все Ваши вопросы. С чем-то Вы не согласны? Ну что ж, будем молиться о Вас, чтобы Вы поняли, почему нужно молиться Святым. Все, что православные на этом сайте могут сделать для Вас: 1) объяснить Вам; 2) Помолиться за Вас. Я думаю, за Вас нужно терпеливо молиться, ибо что невозможно человекам, возможно Господу Иисусу Христу. Может быть стоит продолжать Вам объяснять, другими словами, разными словами. Кроме того, ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте еще раз, а может быть и не раз то, что Вам уже говорили, и подумайте над этим. Вы например, так и не ответили мне насчет преображения Господня. По-моему, этот пример весьма убедителен. Но кроме того, существует обрядовая практика православной церкви, которую надо попытаться Вам понять НЕ ТОЛЬКО УМОМ, НО И СЕРДЦЕМ, НО И ВАШЕЙ ДУШОЮ. Скажите еще, чем можно Вам помочь? Но все же, пожалуйста просмотрите все-все, что Вам было сказано. С уважением и вниманием, Николай п.

Эй , православные!!!! берите пример, почему Вы до сих пор этого не знали? Как же Вам не понятно? Видать это только протестанты могут понять и сделать, А Вы значит и не умеете молиться и не знаете что просить..... (((Попросите с верой, и вам не откажет. Я попросила мудрости у Бога, и Он тоже ответил на мою молитву. Нужно лишь попросить, веря, что получишь. И будет тебе. Каким образом я достигла такого совершенства в молитве? Просто раньше я молилась всем подряд. А теперь только Богу и Иисусу Христу. И очень важно, когда молишься, применять те правила молитвы, которым учил Иисус. Если Иисус будет вам примером во всем, то у вас тоже все получится. И научитесь помнить о Боге всегда, а не только при виде икон. Научитесь не забывать о нем ни на минуту. Научитесь молиться Ему, рассказывая обо всем и прося совета во всем. Не надо просто повторять заученные слова. Как вы со своим земным отцом разговариваете? Неужели Бог не заслуживает того же и большего? Поставьте Бога на первое место в вашей жизни. Если согрешили в чем то, то покайтесь перед Богом. И простится вам во имя Иисуса Христа. Сосредоточьтесь только на Боге, а все лишнее, не нужное и мешающее отвергните. И станете сыном Отца Своего. И Иисус вас своим братом назовет.)))

\\Эй , православные!!!! берите пример, почему Вы до сих пор этого не знали?\\ NO COMMENT P.S. Все-таки один - да: как расценивать Ваш выпад? 1) Как иронию? 2) Как сознательное издевательство исходя из того, СКОЛЬКО было ответов православных (которая Виктория игнорировала) в этой теме, которая уже и так занимает астрономические размеры на форуме. Вы внимательно прочитали эти ответы? Ваши комментарии к ним по пунктам...

Виктория, Я с большим любопытством прочитал Ваш ответ и, признаться, с некоторым изумлением. В сущности, исходя из нашего разговора я понял одну вещь, которая может явиться прекрасным завершением этой темы и в сущности ответом на главный ее вопрос -- допустимо ли все-таки молиться святым ? Сущность нашего с вами диалога можно суммировать следующим: ВАМ МОЛИТЬСЯ СВЯТЫМ НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ ЧТО ВЫ САМИ ЯВЛЯЕТЕСЬ ВЕЛИКОЙ СВЯТОЙ И В ИХ ЗАСТУПНИЧЕСТВЕ НЕ НУЖДАЕТЕСЬ. Заметьте, это Ваше личное мнение которое я только оформил в одну фразу. Есть только одна маленькая проблема. За один только такой помысел, не говоря уже об убежденности в этом, Бог сразу же лишает Своей благодати, настолько он (этот помысел) Ему ненавистен. Это арифметика духовной жизни, самые элементарные понятия. Для этого состояния даже есть свое название -- прелесть. Отсюда вопрос уже ко всем православным: не доказывает ли этот диалог, что все “убежденные“ протестанты -- в прелести ? Спаси Вас Господи, Дмитрий

А первые христиане, да апостолы - да Христос - все говорят - молитесь, молитесь друг за друга. Ну да куда им до Виктории. Ей ведь и Ветхий Завет не указ - по ней получается, Господь Моисею сначала заповедь против идолопоклонства дает - и тут же его к тому идолопоклонству приучает, достаточно ознакомиться с устроением Скинии Завета (а потом и Храма). Иудеи Ковчегу не просто поклонялись - Господом его называли, Царь Давид даже выплясывал перед ним. Редко встречаешь однако, даже среди протестантов, такого незнания Писания - а туда же, православие обличать наровит...

Димитрию “За один только такой помысел, не говоря уже об убежденности в этом, Бог сразу же лишает Своей благодати, настолько он (этот помысел) Ему ненавистен.“ Какой помысел вы имеете ввиду? И предъявите, пожалуйста источник, с помощью которого вы утверждаете, что даже один помысел о чем то (не понятно о чем)ненавистен Богу? Научитесь же подкреплять свои слова доказательствами. Что такое “прелесть“? Объясните значение. С уважением Victoria Karaeva

http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr1/Main.htm или жмите сюда главы 1 и 3 в разделе о прелести.

Виктория... Уж будь-те так добры, не применяйте тут стандартные проповеднические методы. Я думаю, тут все прекрасно знают, насколько хорошо при развитом умении доказывать что-либо можно использовать Библию. Я когда-то с помощью Библии по малолетству пыталась объяснить одному из Свидителей о том почему Православие это не сплошное идолопоклонничество и другие грехи... Только через три часа поняла - бесполезная трата времени, моим словам постоянно предавался иной смысл и мнение менялось, потому что он расчитывал, что столкнется с человеком совершенно незнакомым с Библией. К счастью, там я была не одна, и потом “сверив показания“ с друзьями, когда этот парень ушел, мне удалось понять насколько он играл словами. Но простите, в форуме - это не возможно. Я наверное не буду так резка, как Димитрий... Господь сам решит, что ему противно, а что нет. Но читая “Жития“ да и Библию тоже (возможно позже приведу ссылки на места, простите, но память на цифры у меня плохая) - очень хорошо усвоила одну вещь - чем чище человек внутренне, тем более грешным он себя считает, ибо все дальше идет по пути внутреннего очищения. А считать себя лучше и чище других - это по меньшей мере гордыня, а из Ваших ответов создается именно такое впечатление. Все православные не правы, потому что молятся святым и церкви у них большие и красивые с позолотой внутри (это я смягчаю), а вот если мы перестанем молится святым - то сразу очистимся и станем братьями Иисусу. Ежели братьями, значит - равными... Скажите, а как Вы назовете человека, возомнившего, что он равен Богу? С уважением...

Л.Бутенко ((как расценивать Ваш выпад? 1) Как иронию? 2) Как сознательное издевательство )) Ох, ну конечно как иронию.Бессмысленно дальше что объяснять. Вы мои то ответы читали?

Здравствуйте все. Уважаемая Виктория, Вы не ответили на мое сообщение 607/4797. Должен ли я воспринимать это в том смысле, что Вам ответы вообще не нужны? С уважением Александр Битков.

1)Хочешь молться Богу - молись, хочешь ещё и святым - тоже молись. По вере твоей и будет тебе. 2)Я встречал свидетельства людей о помощи таких молитв с достаточно однозначной интерпретацией и верю этому. 3)Ещё есть такая история: на заре христианства один инок перед смертью молился о посещении его для подготовки к переходу в мир иной, по молитве его пришёл отец и был вопрошаем этим иноком: “А закончились ли кровавые гонения на христиан?“.“Давно закончились, отче, христианство стало религией даже царей“. “А есть ли такие, кто скажет горе сей сдвинься ... , стой на месте, я не тебе говорю“.

\\Ох, ну конечно как иронию.Бессмысленно дальше что объяснять. Вы мои то ответы читали?\\ простите Юрий! Наверно невнимательно читал ваши предыдущие сообщения. Но все же в следующий раз поставьте хоть небольшую пометочку - а то знаете, исходя из общего “духа“ темы все можно понять. Еще раз простите.

Алексею Чумакову. Хотелось бы заметить, что с тех пор как скиния разорвалась сверху в низ в момент смерти Христа, Бог уже не живет в том, перед чем плясал Давид. И еще > все говорят - молитесь, молитесь друг за друга именно “..за друга“, а не “..через друга“ Просто замечание.

Вопрос внеконфессиональным христианам на знание Нового Завета. Сколько раз в Евангелиях упоминается глагол “молить“ по отношению к человеку, и сколько раз такое умонастроение осудил Господь?

Сергею Довольно странный вопрос... Именно глагол “молите“ употребляется два раза.Есть ещё “молю“, но как я понял в условии этого не было. Но для этого не надо знать Новый Завет. Достаточно иметь электронную версию Библии

ПРИТЧА Идет по Дисней-Ленду папа со своим старшим сыном Сашей, (отличником, активистом и т.д.) Вдруг у папы сотовый звонит. Тот отвечает на звонок. Звонит младший сын Вовочка (двоешник, хулиган и т. д.) из России и говорит “Пап передай трубочку Сашке“. Папа передает и Вовочка говорит “Саш скажи папе, чтоб он мне ролики купил, ты лучше меня, он тебя больше послушает“. Папа, после такого вопроса от Саши наверняка спросит,-“ А что он сам не мог меня попросить, неужели он не верит в то что я его люблю не за его поступки, а потому что он мой сын“ С уважением Алексей

Алексей, >Хотелось бы заметить, что с тех пор как скиния разорвалась сверху в низ в момент >смерти Христа, Бог уже не живет в том, перед чем плясал Давид. Вот именно поэтому мы и почитаем святых, благодатию Святого Духа ставшими живыми Храмами живущего в них Христа. Мы почитаем их потому что они святы, “нестерпимому Огню соединившеся“. Еще мы почитаем их как наставников наших, дающих нам примеры подражания. А раз, по слову Спасителя, “у Бога все живы“, и любовь никогда не перестает, - просим, молим молитв этих праведников - которые многое могут ко благосердию Владыки. >И еще >> все говорят - молитесь, молитесь друг за друга >именно “..за друга“, а не “..через друга“ Мы и молимся “за друга“, и святые за нас молятся. Более всего, естественно, мы молимся Богу сами, но и святых о том же заступничестве просим.