Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Очень душеспасительное занятие... Или он профессиональный ассенизатор, этот американец? Тогда нет ничего удивительного, что он мусор на улице убирает.

“Впечатления как от буддийского пособия по входу в нирвану. Оказыается что бы мне со Христом быть еще и Отцы нужны.“ В том же буддизме есть, так называемый “прямой путь“, тоже в нирвану, они все туда идут. Так там адепты, чаще всего без учителя и мастера, напролом лезут. Шею сворачивают и на том пути и на другом. Так что сравнения с буддизмом тут не к месту... Христос не Бог только, но и Человек. Откровение. благодать от Бога, учение от Человека. Зачем отвергать людей-учителей, если сам Иисус этого не делал? Библия не сборник цитат, а живая Книга. Есть там цитаты и о важности людей-учителей.

Здравствуйте, Михаил! Все ваши высказывания(Но вот последние: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос. И сказал змей жене: нет, не умрете,но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло) -- истинны. Никаких разногласий здесь быть и не может. А вот, что касается почитания Святых отцов, то почитать надо тех, которые учат тому, чему учил сам Христос. Представьте себе на мнгновенье, что было бы, если Святые отцы (апостолы и последователи веры Христовой) не учили бы людей тому, чему их научил Христо? Мы бы не имели того, что имеем, так как это бы умерло, сразу же после Вознесения Спасителя. Если же Святые отцы учат не тому, чему учил Христос, то на то человеку дан ум, чтобы понять это, и навряд ли Святой отец будет Святым, он будет уже лжепророком. /апостолы........\\ Христос>- ученики..........- истина, донесенная до наших времен - ХРИСТИАНСТВО. \\первосвященники./ ___________________________ С уважением, Наташа.

О душеполезности мусора поговорим? Мой знакомый, 72-х лет, человек семейный и зажиточный, до сих пор полагает для себя незазорным подобрать на улице огрызок и бросить его в урну. Не ассенизатор - профессиональный фотограф и кинодокументалист, кинооператор знаменитого фильма о птицах Новой Гвинеи. Ничего удивительного, что в Австралии в любом городе на улицах несколько чище, чем в любом городе России.

Любопытно, имеются ли серьёзные данные о явном сворачивании шей идущими православным путём в сравнении с прочими конфессиями и религиями. Насколько вообще путь православия безопасен?

Уважаемый Игорь! Я ни в коем случае не сравниваю безопасности конфессий и не провожу статистики сворачиваний шей адептами различных религий. Я говорю о том, что наличие в Православии Святых Отцов - не повод для проведения аналогий с буддизмом и кришнаизмом. Для подтверждения _этой_ своей точки зрения и привел пример. Проститу Христа ради за невразумительность. Мусор я на улице тоже подбираю (правда моими стараниями Москав чище Мельбурна не станет), детям сорить запрещаю. Но душеполезность этих моих действий слишком, на мой взгляд, незначительна, чтобы о ней вообще говорить (как и любой иной ассенизаторской и экологической деятельностью). Чистота или загрязненность (физическая) города (или человека) вообще не являются показателями духовности, как Вам кажется? С уважением, Олег Троицкий.

Привет! Олегу Троицкому Макеевой Наташе Прошу заметить что с буддистами сравнивался текст из послания Макеевой Наташи, а не Отцы. Где в Евангелие записано что человек не может напрямую обратиться к самому Евангелию потому что это ведет в гибельное заблуждение? Давайте сравним мнения четырех: ^^Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний. Приступившие непосредственно к Евангелию низпали в гибельное заблуждение ( Игнатий Брянчанинов ) ^^Постепенно, Мастер приводит вас к свету. Беря вашу руку, шаг за шагом, он должен помочь вам двигаться к свету. Всей правды будет слишком много. Вы можете быть просто шокированы, расстроены. Вы не можете вместить всей правды; она будет разрушающей. ...*вас можно привести к дверям храма, и только у самой двери вам может быть дана вся правда, но тогда вы поймете. Тогда вы поймете...** И вы не только поймете, вы будете благодарить за неё. (Ошо) ^^Да, тогда вы поймете, но будет уже поздно. Да, вы будете шокированы и расстроены, когда узнаете, куда вас привёл мастер лжи. Да, вы будете ползать и “благодарить“ его, потому что тогда поймете, что уже поздно, и никакого иного выхода нет, тогда вы станете подлизываться к вашему убийце - диаволу, надеясь не погибнуть окончательно... Не к свету, а к адскому огню и смерти ведут дьявол и лжепророк. Дорога лжи не ведёт к дверям храма истины.(Ошо) ^^“Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите мне?“ (Ин.8,46) ^^Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Ин 6:54) ^^Нужны ли здесь комментарии? Что могут ответить лжецы, кроме как проигнорировать? Не трудно положить предел лжи. Беда не в том, что “нет аргументов за Христа“, беда в том, что многие лишь делают вид, что стремятся к истине...они предпочитают невинно закрывать глазки когда истина оказывается прямо перед носом.(Ошо) ________________________________________________________________ ^^Все воды земли стекаются в океан, и, может быть, океан служит началом для всех вод земных. Писания Отцов соединяются все в Евангелии; все клонятся к тому, чтоб научить нас точному исполнению заповеданий ( Игнатий Брянчанинов ) ^^Это просто: человек, который прислушивается к своим потребностям и следует им, подобен реке, текущей к океану... Река течет в океан не зная желаний, она знает только потребности. ( Ошо ) ^^а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.(Ин 4:14) Как замечательно замечательно слова святителя согласуются с достигшим! И как они не согласуются с Христом. Океан - источник вод, человек течет в океан. И Христос источник воды и сам человек источник воды. Без всяких Отцов источник, которые приводят человека к источнику.Христос говорит бери даром и пей, а лжец говорит Сам ты не сможешь придти, попадешь в гибельное заблуждение, я тебя приведу как дитя. Вырезанные сноски и Ошо: *(Только благодаря лжи) **(зачем нужна была ложь) Миша Потом допишу...

По-моему, являются показателями и даже очень ценными. Причём не столько наличия духовности, сколько её характера и качества. С уважением Игорь Рогов

Если вернуться к главному вопросу темы, то кого из Святых отцов Вы могли бы назвать, кто, подхватив учение Христа о молитвам святым (если у Него вообще было такое учение), донесли его до наших времён? А если Христос не учил этому, то в каком свете Вы посоветовали бы воспринимать их писания? И ещё: Какой критерий используете Вы лично и посоветовали бы использовать другим, чтобы убедиться, что Святые отцы учат тому, чему научил их Христос? Если Вы назовёте Святые Писания, я соглашусь с Вами, но тогда цитаты об опасности чтения Евангелия без чтения отеческих сочинений могут показаться странными. Не так ли? Заранее благодарен за ответ. Саша.

Уважаемый Миша! Простите, что спутал Наташу со Святыми Отцами, невнимательно читал. “Где в Евангелие записано что человек не может напрямую обратиться к самому Евангелию потому что это ведет в гибельное заблуждение?“ В Евангелии это нигде не написано. Однако факт общеизвестный: Библия книга Боговдохновенная. И читать ее надо соответственно. Какие нестроения возникают при мирском мудрствовании можно почитать в 1 послании Павла к коринфянам. Если же в Духе Библию читаете, Отцы вам, может и ни к чему. Только... Ошо Вы тоже в Духе читали, зачем? Или это прежний опыт? Я то раньше буддистом был, одно время тоже книжки этого автора почитывал, все на русском языке прочел. С чего это вы взяли, что он “достигший“? Это по-моему только его адепты считают. под старость он такую ахинею нести начал (особенно про полицейского комиссара), никакой просветленностью там и не пахнет. Но дядек забавный был. Цицировать то его к чему, с о. Иоанном вместе, тем более? Считаете очень похожие мысли у них были? И в МК иногда цитаты из Библии печатают. С почтением, Олег

В корне с Вами, Игорь, по поводу грязи и духовности не согласен. Это почти тоже самое, по-моему, что считать количество струпьев у юродивых показателем их святости (характера и качества), только другой полюс. Вы духовность с культурой и воспитаностью не путаете? Проститутки, например, как правило, чистые, а шахтеры - грязные. Фашисты, по своей немецкой аккуратности, очень опрятные были. Грязь то самая страшная - внутри человека... Праведное богатство нравственнее бедности от тунеядства. Однако, богатство - критерий ли нравственности и духовности? Если человек от лени не моется, сорит из-за неуважения к другим людям - это очень плохо. Но грязь бывает и по другим причинам. Чистыми и опрятными мы хотим быть, в основном. чтобы быть людям приятнее. Не Богу. Если жесткая альтернатива: прочесть стих из Евангелия или душ принять; двор перед домом убрать или пойти к соседке парализованной массаж сделать, чтобы пролежней не было, что выбирать? Чистота - личное дело каждого человека, например, как то, что ему на завтрак есть. С уважением, Олег.

Вера ваша спасет вас! ум+сердце=мудрость человек был, есть и будет учеником, познающим многое или своим опытом, или на опыте других, или и то, и другое. Нужно уметь нетолько помогать, но и просить о помощи. Это укрепит людей. может там вы найдете то, что ответит на ваш вопрос: href=“http://www.serve.com/irr-tv/Russian/Bible/cgi-bin/searchRB.cgi?target=%D3%D7%D1%D4%D9%C5“> color=“#0000FF“>"Библия" С уважением, Наташа.

http://www.serve.com/irr-tv/Russian/Bible/cgi-bin/searchRB.cgi?target=%D3%D7%D1%D4%D9%C5“