Как известно разум всегда приводит в ту точку, где назначаешь ему свидание. Виктория прежде всего желает находиться вне общения со святыми. В Новом Завете действительно нет призыва молиться к святым. Но нет там и запрета делать это. Показательно, что попытки Виктория доказать, что наше поведение является анти-библейским, уже прекратились. Но и ее восприятие тех цитат, в которых мы видим основание для почитания святых, является вполне волюнтаристским. Вспоминаем прошлый обмен мнениями: - Служение святых включает молитву - и славословящую (Откр.5,13), и благо-дарственную (Откр.5,9-10), и просительную (Откр.6,10). И вновь спрошу : что именно понуждает Вас считать, что святые не просят Бога о помощи живущим на земле? - Если вы приводите эти цитаты, чтобы доказать, что святые молятся о нас, то давайте рассмотрим эти цитаты получше. Откр.5,13 - вы утверждаете, что святые молятся молитвой славословящей, а опираясь на Откр.5,9-10 - молятся благодарст-венной молитвой. Кто там молится? Читаем. Поют и славят Агнца 4 животных, 24 старца и всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на мо-ре, и все, что в них. И вы хотите этими цитатами доказать, что святые молятся за нас?.. Это ваши аргументы? Да вы хоть всю пятую главу прочитали? 4 животных, 24 старца и всякое создание - это ваши святые, которым вы молитесь? И вы пытались убедить меня с помощью этих цитат? - Именно это я и хочу сказать. Надеюсь, Вы согласитесь, что усопшие святые входят в понятие «всякое создание, находящееся на небе». И вновь повторю: я не услышал от Вас довода, на основании которого Вы полагаете, что святые эгоистичны и забывчивы, и в своих молитвах не помнят о нас. «Далее вы приводите Откр.6,10, на основании чего утверждаете, что святые молятся просительной молитвой....но забывая добавить, что в этой цитате они про-сят мести за их кровь». Да, эта их просьба кажется странной. Но откуда Вы взяли, что только этим ог-раничиваются обращения святых к Богу? Представьте, меня интересует, какие от-ношения есть между сыном и отцом. Меня интересует, вхож ли сын в дом отца, имеет ли он возможность для диалога с ним, может ли он о чем-то просить отца, нако-нец, мне интересно, может ли сын походайствовать перед отцом за кого-то иного (мне нужна поддержка влиятельного отца моего товарища для организации моего бизнеса). И вот я случайно подслушал обрывок разговора между нмии, из которого выяснил, что сын просит отца принять меры против кого-то, кто причинил сыну не-малую скорбь… Могу ли я сделать вывод, что сын вообще входит к отцу лишь для просьб о мести? Или логичнее и человечнее будет предположить, что если сын может просить отца о мести своим врагам, то он может и просить о некоей поддержке для своих друзей? Конечно, я буду искать общения и понимания с самим отцом. Но разве будеть излишним заручиться и поддержкой со стороны его сына? Поймите, не вместо молитв Богу мы молимся святым. А память о святых используем как повод для дополнительных молитв. Если бы вся Ваша жизнь проходила в непрестанной молитве ко Христу - тогда мне быбла бы понятна Ваша позиция. Но если не всякая минута Вашей жизни проходит в молитве - то зачем Вы осуждаете людей, которые в каждом дне нашли повод к тому, чтобы собрать христиан на молитву, и повод этот - церковный календарь, в котором каждый день содержит память какого-либо Христова слуги? Далее я писал, что “дата снятия пятой печати для нашей темы не важна.“ Ваша реакция: «Важна. Вы же именно из того места цитаты приводите. Если святые возопили к Богу о мести только после снятия пятой печати, то дата ВАЖНА. Я оттуда цитат не приводила. Вы привели. А если дата вам не важна, то не приводите из Откровения цитат вообще. Это ведь будущее. Вы уверенны, что эти пророчества уже начали исполняться? Прочтите Откр.1,1 - “...чему надлежит быть вскоре.“». Опять у вас стремление сузить смысл Откровения. Из того, что Иоанн увидел молитвы святых лишь при снятии пятой печати, не следует, что они не молились прежде и не молятся потом. Если после землетрясения я увидел мать, ласкающую ребенка, из этого нельзя сделать вывод, что до землетрясения матери детей не ласкали. Далее. Откровение - книга не только о будущем. Это прежде всего книга о Церкви и ее истории. В ней есть видения и суждения, истинные для любого периода новозаветной истории. Например – «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его» (Откр. 22,14) верно для всех времен. Кстати, если Вы считаете, что Откр. 1,1 имеет отношение к событиям снятия печатей, то тем более Вы должны полагать, что время печатей уже прошло – ведь Откр. 1,1. Говорит о том, что будет вскоре. Две тысячи лет – это как, достаточное время для «вскоре»? Я не согласен с таким методом чтения Откровения, если Вы его придерживаетесь, то и в рамках Вашей логики рассылка на Откр 1,1 несерьезна. А по поводу отношения ап. Павла к смерти очевидно, что для Павла смерть была приобретением, переходом в иное состояние, в котором от молитвы и Богообщения уже не нужно отвлекаться ради питания тела (изготовления палаток) и диспутов. И если даже на земле ап. Павел призывал «непрестанно молитесь», то тем более по освобождении он пребывает в молитве. А вот смысл Вашей ссылки на Деян.20:31,32 я так и не понял. “Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными“. Ваш комментарий: «Надеюсь, что вы не спросите меня почему Павлу потребовалось три года. Надеюсь, что вы это понимаете. Так не лучше ли чтобы Бог учил? Павел это знал. А вы?”. Павлу могло бы потребоваться тридцать три года для того, чтобы достучаться до некоторых душ. И Христа многие не поняли и не приняли. И что же с того? Для меня отсюда выврд лишь один: если так много сил он вложил на земле в создание Церкви, то тем более не забывает ее нужды, пребывая в Царстве Христовом.
