Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли молиться святым?

Тема: #607
1999-04-18 01:56:21
Сообщений: 433
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Я являюсь посетителем форума не с самого начала, но почти. Ответьте,пожалуйста, на мой вопрос. Хочется узнать вашу точку зрения. Допустимо ли молиться кому-нибудь еще кроме Бога? Например, святым? Ведь Иисус учил молиться только Богу. P.S. Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги. Мне хочется узнать ваше личное мнение. С уважением Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19551
1999-07-27 11:16:49
Ответ на #19538 | д. Андрей Кураев православный христианин
\\\\\\1)Я привела(Матф.9,38), где говорится: “молите Господина жатвы“. Именно Сын Человеческий пошлет Ангелов на жатву. Сын Человеческий - это не Бог Отец, а Иисус Христос. Значит этот пример, приведенный мной - корректен, никак не сомнительный.\\\\\\ Вновь скажу: в притче о злых виноградарях Владелец, Господин виноградника, жатвы - Отец. То, что Сын может послать ангелов на жатву, само по себе не означает, что именно Он есть Господин жатвы, ее владелец. Ведь и управляющий имением менеджер тоже посылает работников на ниву. Но от этого совсем не становится ее владельцем. \\\\\\\\Призыв молиться Иисусу Христу никак не допускает молитву к кому-нибудь еще. \\\\\\\\ Осторожнее в выражениях, Виктория! Неужели Вы не молитесь Святому Духу и Отцу? \\\\\\2)Пример молитвы Иисусу Христу - (2Тим.4,18) На этот пример последовало два возражения: а)что “это не молитва, а изъявление уверенности...“ б)“опять не очевидно, что здесь под Господином имеет в виду именно Иисус, а не Отец.“ Я не согласна с этими возражениями. По пункту а) - А я считаю, что это молитва, а не изъявление уверенности. Эти слова звучат как молитва. \\\\\\ Опять - это лишь Ваше толкование. Ап. Павел говорит о прошлой помощи Господней, и изъявляет уверенность в том, что так будет и в будущем. Эта его уверенность переходит в молитву-славословие лишь в самых последний словах - “Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей. И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства, Ему слава во веки веков. Аминь“. \\\\\\По пункту б) - Если прочитать и предыдущую строку этой цитаты, то становится ясно, что эта молитва именно Иисусу\\\\\\\\ Беретесь ли Вы утверждать, что всякий раз, когда в Библии пророк или апостол говорит “Господь предстал мне“, то речь идет именно о Сыне? \\\\\\ 3)(Кол.1,3) - явный пример молитвы Иисусу Христу. На это даже не последовало возражений. Никакого намека на святых. Тут говорится, что Павел и Тимофей молятся Богу Отцу и Иисусу Христу. При чем тут святые? \\\\\\ Виктория, Вы просто нечестны. Вот как Вы процитировали этот текст: “Благодарим Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа, всегда молясь о вас...“ (Кол.1,3) Но на деле он звучит совсем иначе: “Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас“. Вы вставили запятые там, где их нет. Кроме того, переставили союз и. Может, Вы пользовались другим, несинодальным переводом? Но об этом надо предупреждать. \\\\\\\\ 5)(1Тим.3,16) - на это возражений на счет очевидности не последовало. Из этой цитаты следует, что Иисус Христос - Бог, явившийся во плоти\\\\\\\\ А на что тут возражать. Там просто сказано, что Бог явился во плоти. И ничего о молитвах воплощенному Слову не предписано... Я лишь заметил, что ведь и Павел - плоть, явившаяся богом. У Павла и Христа разные направления движения. Сын был Богом и становится человеком (по слову св. Григория Богослова “не переставая быть тем, чем Он был, он стал тем, чем не был). Павел был человеком и стал богом. А итог - один: богочеловечество. Одно тело Церкви. Поэтому если мы молимся личности Христа, то можем молиться и личности Павла. Ибо все, что Сын получил от оца, Он дал Своим ученикам. (((...мы тоже считаем, что приведенные нами тексты Писания в своем совокупном толковании позволяют молиться святым.))) \\\\\\Кем это - нами - приведенные, и где приведенные?\\\\\\\\ Мною приведенные. В том большом итоговом тексте, который Вы найдете несколько ниже в этом же разделе Форума.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19566
1999-07-27 13:13:24
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Наша нынешняя дискуссия о библейских основаниях молитв ко Христу показывает, сколь многим протестанты обязаны православию. Те прочтения Писания, которые протестантам кажутся самоочевидными, стали таковыми лишь благодаря многовековой традиции чтения Писания православными учителями и толкователями. Насколько же это прочтение не было самоочевидным, видно, например, из того, что лишь в 4 столетии нашелся человек, который решился приложить ко Христу титул Саваофа: Вседержитель. Это был св. Афанасий Великий (см. Уильямс Дж. Неопатристический синтез Георгия Флоровского // Георгий Флоровский: священнослужитель, богослов, философ. М., 1995, с. 316).
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19582
1999-07-27 16:16:00
Ответ на #19551 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). =========================================================================== На счет (Кол.1,3) - признаю, ошибочка вышла. Перепутала с предыдущей строкой, где говорится именно так: “...Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа.“ А на счет остальных примеров я спорить не буду - нет смысла повторять тоже самое еще раз. (((Мною приведенные. В том большом итоговом тексте, который Вы найдете несколько ниже в этом же разделе Форума.))) “Нами“ - значит “мною“, - интересно...:) Там нет ответов на мои вопросы. Я просила привести призыв молиться святым из Нового Завета и примеры таких молитв. В том итоговом тексте я ничего подобного не нашла. Вопросы остались без ответа. И еще вопрос по ходу. Только апостолы стали богами или также дева Мария и остальные православные святые? Что-то правда похоже на многобожие...Выбирай себе бога по вкусу и молись. Хочешь - тому, хочешь - этому. Этот умеет то делать, тем помочь, а этот - в этом поможет. Этот поможет чудо сотворить, а тот - научит Родину любить :))) А Бог чем-нибудь помочь может? Может тогда нет смысла Ему молиться вообще? Если невозможно привести конкретные примеры молитв ко святым и призыв молиться им из НЗ - то продолжение разговора бессмысленно. Я уже поняла твою мысль. Все святые - боги, поэтому им можно молиться. А становятся ли святые (христиане) богами после смерти или еще при жизни?
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19583
1999-07-27 16:43:47
Ответ на #19551 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ================== Добавить также хочется. Если богам молиться можно, то всем ли можно? Может все же нельзя? Почему сатана назван богом?
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19591
1999-07-27 17:32:09
Ответ на #19582 | д. Андрей Кураев православный христианин
То, что мы говорим об апостолах, то же относится ко всем Святым, прославленным Церковью, наипаче - к Деве Марии. Сердечная привязанность к тому или иному Святому, конечно, допустима, и человек может предпочитать молиться именно к этому Святому и именно об этой своей нужде. \\\\\\ А Бог чем-нибудь помочь может? Может тогда нет смысла Ему молиться вообще?/// С чтением (как и с вежливостью) у Вас проблемы, похоже, хронические: несколько раз Вам уж было говорено на этом Форуме, что православные молятся святым не вместо молитв Богу, а вместе с молитвами к Богу. \\\\\\Я уже поняла твою мысль. Все святые - боги, поэтому им можно молиться. А становятся ли святые богами после смерти или еще при жизни? /// Обоготворение святого начинается еще при его жизни (ибо, именно находясь в теле, он должен стать на путь стяжания Духа Святого)и достигает полноты (“совершенства“) по вхождении в Небесный Иерусалим. Ответы на Ваши вопросы о библейском обосновании общения со святыми есть, и они приведены. Но, знаете, как нельзя доказать математическую теорему человеку, не имеющему математического образования (и вкуса, чувства логической красоты); как нельзя продемонстрировать красоту философских доказательств человеку, не имеющего надлежащей воспитанности в области философской, так и с богословием... Пример с молитвой Иисусу Вам показал, что не все, наличествующее в христианской практике, можно доказать путем простого цитирования. Над Писанием надо думать, а для надлежащего его понимания надо еще иметь и причастность тому Духу, что вдохновлял апостолов. Как людям пост-библейским сподобиться причастия апостольского Духа - это и есть уже вопрос Предания. А об этом уже моя книга “Наследие Христа“. Запрета же на молитвенное общение со святыми в Новом Завете нет. И гонимая Церковь с древнейших времен находила радость в этом общении с мучениками. Попробуйте все же изложить свою позицию позитивно: “Я не считаю допустимым молитвенное общение со святыми потому что... Я считаю, что святые не молятся о нас потому, что... Я считаю, что святые не слышат наших молитв потому, что... “. Я только прошу учесть, что Христос не ревнив по отношению к Своим ученикам: “Кто принимает вас, принимает Меня“ (Мф. 10,40).
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19632
1999-07-28 05:44:29
Ответ на #19591 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ============================================================================ (((А почему Вы думаете, что Павел - не Бог?))) Мне бы хотелось узнать как это Павел стал Богом. Возможно, что тут ошибка, нужно было писать слово “Бог“ с маленькой буквы...Я уже раз задавала вопрос по поводу этой фразы, но никаких поправлений не последовало. Поэтому не ясно ошибка это или нет. Хотелось бы что-нибудь услышать по поводу этого. Когда ошибалась я, то я признавала это. (((Еще при жизни апостолам было сказано “вы - боги“))) Я такого не помню. Прошу указать цитату. -------------------------------------------------------------------------------- “Кто почитает нескольких богов, тем самым делает приятное Богу, поскольку он почитает нечто от великого Бога. Поэтому, если кто почитает и боготворит всех (приближенных Бога), он не оскорбляет Бога, которому все они принадлежат...“ (Против Цельса 7,2) Как похожи взгляды язычника Цельса и Православия на многобожие... ---------------------------------------------------------------------------------- Теперь ответ на это: (((То, что мы говорим об апостолах, то же относится ко всем Святым, прославленным Церковью, наипаче - к Деве Марии. Сердечная привязанность к тому или иному Святому, конечно, допустима, и человек может предпочитать молиться именно к этому Святому и именно об этой своей нужде.))) Ответ: “Разве Я - Бог только вблизи...а не Бог и вдали?..(Иер.23,23-24).Ягве - не бог Палестины. Он - Бог вселенной. И поэтому даже на чужбине, даже в минуты испытания и поражений Его надо помнить и нельзя молиться иным богам.“ (“Бог и боги“ Андрей Кураев)
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19634
1999-07-28 06:03:30
Ответ на #19591 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ================================================================= (((Попробуйте все же изложить свою позицию позитивно...))) “...но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.“ (1Кор.8,6)
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19649
1999-07-28 10:09:36
Ответ на #19632 | Ксения православный христианин
Псалом 135: 2 Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19650
1999-07-28 10:13:10
Ответ на #19632 | д. Андрей Кураев православный христианин
“Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы“ - Пс. 81,6; цитируется Иисусом Ин. 10,34. О том, как именно святой проходит путь обожения, наиболее подробно раскрывается св. Григорием Паламой и преп. Симеоном Новым Богословом. Для Вас не составит труда найти англоязычные издания трудов протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященных анализу учения св. Григория Паламы и других т.н. “исихастов“. Это и в самом деле та грань Православия, которая резче всего отделяет Православие от западных версий христианства. И хотя бы потому заслуживает серьезного изучения. От язычества православное почитание святых отличается хотя бы тем, что, во-первых, святые служат Богу: они и свою жизнь, и свою смерть предали Ему, в то время как языческие “боги“ противоборствуют Ему. Во-вторых, святые обожены именно причастием Единому Богу. От Него они получили и бытие (т.е. само по себе существование), и благобытие (т.е соучастие в Божественной Вечности). Поэтому и большая буква тут уместна: она подчеркивает, что не сам по себе Павел является “богом“, а то, что он причастен Единому Богу. Святые не заслоняют собой Бога, не делают Его чем-то далеким. Ведь в любой молитве православному святому есть обращение сознания к Богу и упоминание имен Святой Троицы.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19723
1999-07-29 13:27:13
Ответ на #19632 | д. Андрей Кураев православный христианин
Написание слова Бог с большой буквы в применении ко святым - не моя неосторожность или ошибка; это вполне в традиции Православия. Например: “Дай мне славу, которую дал и Тебе, милосердный, Отец, дабы и мне стать подобным Тебе, как и все рабы Твои, быть Богом по благодати и с Тобою постоянно, ныне и присно, и в бесконечные веки. Аминь“ (преп. Симеон Новый Богослов. Главы нравственные. 5,460. Цит. по: архиеп. Василий (Кривошеин). Преподобный Симеон Новый Богослов. Нижний Новгород, 1996, сс. 300-301.)
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19810
1999-07-30 10:18:07
Ответ на #19723 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ================================================================================ Слышат ли святые молитвы, обращенные к ним? (((...Святой помогает донести нашу молитву до Господа))) (Николай п.) Получается, что святой слышит молитву и передает ее Богу. Так помогают святые доносить молитвы до Бога? Или это Бог слышит молитвы, обращенные ко святым и передает их им? P.S. В Библии слово “святой“ пишется только с маленькой буквы.
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19814
1999-07-30 10:43:17
Ответ на #19650 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ============================================================================== Андрей, Вы говорили, - Еще при жизни апостолам было сказано “вы - боги“. Я Вас попросила указать цитату. На что Вы мне ответили вот это: “Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы“ - Пс.81,6; цитируется Иисусом Ин.10,34.“ “Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: Не написано ли в законе вашем: “Я сказал: вы боги“(Псал.81,6)? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание: Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: “богохульствуешь“, потому что Я сказал: “Я Сын Божий“? Эту цитату произнес Иисус при разговоре с иудеями. Он не называл апостолов богами. Поэтому Ваша фраза, - “Еще при жизни апостолам было сказано “вы - боги“, - неверна, ошибочна. Я просила Вас указать цитату, давая Вам возможность понять ошибку и признать ее. Но Вы этого не сделали... (Ваш почтовый ящик работает? Вы получили мое письмо?)
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19816
1999-07-30 10:57:36
Ответ на #19814 | Ксения православный христианин
/// “Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы“ - Пс.81,6; цитируется Иисусом Ин.10,34.“ /// и далее /// Эту цитату произнес Иисус при разговоре с иудеями. Он не называл апостолов богами. Поэтому Ваша фраза, - “Еще при жизни апостолам было сказано “вы - боги“, - неверна, ошибочна. Я просила Вас указать цитату, давая Вам возможность понять ошибку и признать ее./// Простите, но непонятно, какую ошибку должно признать? “Все вы“ - это и не про апостолов ли также? Или они хуже обычных иудеев?
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19818
1999-07-30 11:25:00
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ============================================================================= Андрей, я еще раз прочитала Вашу статью “Бог и боги“ и нахожусь в полном удивлении...Просто чудесная статья. Вот таких статей надо побольше. Эту статью просто не сравнить с теми Вашими книгами, с которыми я ознакомилась на этом сервере. Как небо и земля. --------------------------------------------------------------------------------- Все желающие могут прочитать: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/dioceses/kaluga/1_ph6_5.htm Привожу оттуда отрывочек, который очень подходит к теме, которую мы тут обсуждаем: “Те посредники, которые предложили свои услуги в качестве “духовных наставников“ падшего человечества, судя по результатам древней религиозной истории человечества, не были заинтересованы в том, чтобы человек примирился с Богом. Причины могли быть разными - но сам факт отмечен практически во всех “языческих“ мифологиях: память о Едином Боге удалилась из повседневного благочестия...Соответственно, бытовое благочестие строилось на почитании тех духовных сущностей, что поближе к человеку и больше похожи на него. У каждого дома(семьи, рода)есть свой “гений“. У каждого города, каждого народа и страны...“ ---------------------------------------------------------------------------------- Вот за эту статью Вам спасибо. Мне очень понравилось.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19828
1999-07-30 12:33:18
Ответ на #19818 | д. Андрей Кураев православный христианин
Письмо Ваше не получал. Перешлите его kuraev@vinchi.ru С прежнего Гласнета я ничего не получаю. Что же касается “Бог и боги“, то это не статья. Это глава из 1 тома “Сатанизма для интеллигенции“. Так что этот текст есть и на этом сервере. И разница между святыми и языческими божками все же очевидна: святые - наши сослужители Единому Богу; божки желают зациклить наше внимание на себе.
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19907
1999-07-31 03:47:39
Ответ на #19828 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ============================================================================== Андрей, большое спасибо за прояснение ситуации с почтой. Письмо, скорее всего, пришлю попозже... Обязательно прочту Вашу книгу “Сатанизм для интеллигенции“. Ознакамливаясь с Вашими книгами на сервере, я просто до этой не дошла. Медленно читаю, внимательно... Надеюсь на продолжение нашей с Вами беседы. Всего самого хорошего.
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19908
1999-07-31 03:56:59
Ответ на #19358 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ================================================================================ (((А почему Господин жатвы - это Христос, а не Бог Отец? Любой иеговист срежет Вас этим вопросом...))) Просматривала на днях Краткий толкователь к Новому Завету и нашла очень интересную вещь. “Сын Человеческий. Это название заимствовано из книги пророка Даниила(7,13), видевшего грядущего Мессию в подобии сына человеческого. Применяя это название к Себе, Иисус Христос указывает на то, что Он Мессия.“
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19910
1999-07-31 04:11:44
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). =============================================================================== (((В своих молитвах мы конечно же обращаемся к Господу нашему, к Святой богородице и к святым людям - угодникам Божиим,...потому, что ради них Господь услышит нас и наши молитвы.))) (Александр Александрович) Из этого получается, что Господь слышит молитвы только благодаря святым. Значит если не прибегать к помощи святых, то Господь не услышит? Проясните, пожалуйста, ситуацию.
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #19911
1999-07-31 04:16:39
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ============================================================================== И еще вопрос. А допустимо ли вообще не молиться Богу, а только святым? Например, некоторые люди считают себя настолько грешными, что даже не могут себе представить прямой разговор с Господом. Можно ли так поступать? Не оскорбляет ли такое поведение людей Бога? Как к такому поведению людей относятся святые?
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #19971
1999-07-31 21:10:14
Ответ на #19911 | д. Андрей Кураев православный христианин
\\\\\\А допустимо ли вообще не молиться Богу, а только святым? \\\\\\ Недопустимо, да и просто “технически“ невозможно: все опубликованные церковные молитвы святым включают в себя молитву ко Христу.