Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ================================================================================== Пришла пора подвести итоги нашей беседы. Были поставлены два вопроса: 1)Есть ли в Писании призывы молиться Христу Вознесшемуся(не Богу во имя Христа, а Самому Христу)? 2)Есть ли примеры таких молитв(за исключением случаев, когда Христос был виден для Своих собеседников, являясь им в видении - как Стефану, Петру, Павлу, дамасскому Анании или автору Откровения)? Я привела 1 пример призыва молиться Христу(Матф.9,38) и 3 примера молитв Христу(2Тим.4,18)(Кол.1,3)(2Кор.12:8,9). И так же(1Тим.3,16), где говорится, что Иисус Христос - это Бог, явившийся во плоти, т.е. в сущности молитвы Христу - это молитвы Богу. Однако, все эти примеры показались недостаточно очевидными, за исключением(Кол.1,3). Так же поступил аргумент в защиту молитв ко святым, - “...апостолы - “причастники божеского естества“ и “А почему Вы думаете, что Павел - не Бог?“. Этот аргумент мне кажется очень сомнительным. Потому что я не думаю, что апостолы достигли такого духовного совершениства, что стали Богом. Я считаю, что привела достаточно примеров. Более по этому вопросу мне сказать нечего. Ну, конечно, можно было бы перечитать весь Новый Завет и привести еще примеры, но как мне кажется, последует то же самое возражение, что и эти примеры недостаточно очевидны. Но это не самое главное. Я уверенна в допустимости молиться Иисусу Христу, и у меня по этому вопросу сомнений нет. А вот на счет молитв святым...Теперь мне бы хотелось услышать от тебя ответы на мои два вопроса: 1)Есть ли в Новом Завете призывы молиться святым? 2)Есть ли примеры таких молитв? ===== ===== ===== ===== ===== Теперь отвечаю на твое последнее сообщение. (((Но не стоит так уж сразу Вам превозноситься над ним(Оригеном))) А я и не превозношусь. Я на самом деле считаю Оригена христианином и знатоком Писания. Я читала о его жизни и читаю его произведения. А тот случай из его жизни, который я процитировала, возможно был результатом недопонимания, но это подтверждает его любовь к Богу и готовность на все, чтобы угодить Ему. Ни каждый человек способен на такое и никто не вправе осуждать его за это. “In any case it is plain that the person who committed such an act upon himself was no ordinary man. Only an extraordinary man is capable of such grim resolution.“ Возможно, этот поступок был первым его шагом на пути восхождения к Богу. Главное - результат... (((То, что Вы останетесь равнодушной даже при встрече с ап.Павлом, я понял еще давно и лишь хотел проверить.))) Очень интересный вывод...Значит получается, что если, увидев в видении ап.Павла, я начну его просить о чем-нибудь, то это будет означать, что я его люблю. А если я его не буду просить ни о чем - мое сердце глухо. Выходит так: просишь - любишь, не просишь - не любишь. Какое-то потребительство, а не любовь. Я советую прочитать(Деян.20,35). Там есть такие слова: “блаженнее давать, нежели принимать“. И о чем просить если у тебя все есть? (((И это естественно для человека, порвавшего связь а Апостольской Церковью.))) С Церковью я связь не рвала. Если я не хожу в Православную Церковь, то это не означает, что я порвала связь с Апостольской Церковью.
