Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Согласна. Глупо все это - с пришпиливанием цитаты. Взялись судить. Честно говоря - не ожидала. А можно в синий с крапинками?:) Насчет Евхаристии еще будем посмотреть. Ольга.

Всем привет! А мне тоже можно такой же ярлычок навесить как и Вике! Я полностью согласен с ее словами. Только в полном виде . Вообще, на съезде я сидел на первом ряду и прекрасно слышал «предвозлежавших» По словам о. Андрея понял, что этот ярлык согласован с Викой. Вообще хотелось сразу же написать комментарий к встрече и назвать его МАЛЫЙ СИНЕДРИОН. Некоторых там прям таки распяли. Миша

Здравствуйте Александр! ((Я что-то плохо понимаю, почему возникают обиды)) А по поводу обиды, разговоров вроде бы и не было. Я говорил о самом факте навешивания ярлыков.Может я что то не совсем внимательно читал,но про Родину Караева пару раз обмолвилась и всё.Почему именно эти её слова решили привесить ей? Привесили бы её высказывания про иконы или про святых.Там она усердствовала.А тут,неужели именно это больше зацепило некоторых? ((сама Виктория и виновата, пусть покается, думаю простят и цитирование отключат)) ((А покаявшийся сразу милостью Божией исцеляется)) Если бы её нарушение было сначало зафиксировано в правилах, тогда и был бы спрос.А так получается правила подкраиваются к наказанию.Да и не националистический же форум здесь?Как мне представлялось что миссионерский, и именно для таких как Караева. Да и против кого она согрешила?Живёт себе человек в Канаде, имеет горькие воспоминания о Родине,не имеет в себе никаких патриотических чувств.Так и что же? За это ещё и каяться надо?Не любит она Россию, ну и пусть.Что, у кого то что то отнимется,и надо ярлыки навешивать?В школьные годы была такая забава навешивать на спину разные рожицы.Вот и аналогия. Да ещё и фашисты с комунистами подобной практикой занимались.Насильно люб не будешь.Неужели Вы думаете что после подобных мер она сразу воспылает любовью? Вот против этого я и написал. С уважением Юрий

Здравствуйте Тимофей! ((Не нравится-де - ну и не участвуйте в моём (диакона Андрея Кураева) форуме.)) А своё мнение можно высказывать на форуме? Юрий

Интересная мысль насчет ярлычков.Но страшно подумать,какой “ярлычок“ рискует получить Саша Смирнов по итогам темы 1450.

Здравствуйте, о. Андрей. К сожалению, на встрече я принял ваши слова о намерении каждый раз перед сообщением Караевой писать какие-то слова за шутку. Уж слишком глупо и неправдоподобно это звучало. К сожалению, вы, видимо, не шутили. Хотя от интеллегентного человека я этого меньше всего ожидал. Вы поступили некрасиво. 1. Вы выбрали женщину в качестве объектов для издевательств. Видимо посчитали, что от нее менее вероятен ответный ход. Парень-хакер за такое свинство разворошил бы ваш сервер так, что мало бы не показалось. 2. Вы решили подменить понятия и вместо ответов на ее вопросы (или честного и прямого отказа это делать) перевели разговор в другую плоскость: “Ну _теперь_ вы видите, о чем с ней можно говорить?“ (Вопрос о святых вы все же, на мой взгляд, не прояснили. Однако, кто теперь на это обратит внимание?) 3. Я вполне могу представить. что заморозка Честнова была (кроме прочего) еще и политическим ходом, чтобы не дать особо ретивым “православным“ повода сказать “У о.Кураева на форуме оскорбляют православных батюшек, поэтому форум надо запретить“. Могу представить и понять. Но данный ход абсолютно ничем не оправдан. Кроме помрачения сознания. 4. Вы видимо хотели обратить внимание на слова Караевой “Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины.“ Однако получилось по другому. Помещенный ярлык оказался несколько больше рекламного слогана. И я лично обратил внимание на слова: “Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко.“ А вам людей не жалко? Обычных людей. Не “православных“ или “сектантов“, а просто людей? Вы не считаете, что ваше поведение - это яркая демонстрация слов Караевой “там над людьми издеваются“ ? Предлагаю прекратить эти глупости и извиниться. Если в течении трех дней не последует вашего личного извинения, я с форума уйду. Дмитрий.

> Предлагаю прекратить эти глупости и извиниться. > Если в течении трех дней не последует вашего личного извинения, я с форума уйду. Аналогично.

Юрий,это у них от большого ума и сердца, переполненого любовью ко всем, кто не так думает, как они,да при этом еще и не кается, ишь, понимаешь,чего вздумалось. Вот и будут все ,как Караева впредь носить ярлыки,пока не падут ниц с прошением о пощаде. Это же православный форум,а не цацки какие-то.Н-да... :(

К сожалению,но я полностью Вас поддерживаю. На душе,как после урагана,все разрушено,а были такие надежды. Что же это такое творится?

Любовь! Прежде всего я предлагаю успокоиться и не идти на поводу у эмоций.И уходить не надо.Не всё же так плохо на форуме? Да и вспомните слова что не в силе Бог а в правде,и что гнев человеческий не делает правды Божией,и что “Бог в тихом веяньи ветра..“ Юрий

Здравствуйте, Виктория! >Этот ярлычок, который пристегивается к каждому моему сообщению, состоит из моих слов, взятых из темы про Россию. Я от этих слов не отказываюсь. И правильно делаете. Здесь две проблемы - ярлыконизм и конкретное содержание. По первой требуется официальное разъяснение. По второй: что же Вам вменяют? Может быть это: “Людей жалко, которые в России живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) Или это: “А за что любимая?“ Родину (- мать) в России ведь традиционно положено любить по факту рождения, по ассоциации с матерью. Во многих языках это понятие отсутствует вообще. В некоторых, таких как греческий, в латинской группе - употребляется понятие “патрис“ - отечество, мужского рода (fatherland, faterland). В чем тут разница? Не любовь к матери в принципе аморальна и я думаю, что Вы с этим согласитесь. А любовь к отцу? Ведь часто эта любовь перерождается в страх. Фразу “Я не люблю отца“, “Я боюсь отца“ вполне можно понять. “Я ненавижу отца“ - ну, это, скажем, требует уже веских причин, но сильно разнится от “Я ненавижу мать“, не так ли? Но Вы не заявляли ни того, ни другого, то есть Вы не говорили, что ненавидите Россию. Я могу сходу перечислить пару десятков лиц, которые Россию ненавидят. Словом, это грамматическое различие - не пустяк, но если углубляться, то в другом месте. Далее следует вполне соответствующее положению вещей заявление: “За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет?“ НЕ совсем точное, правда - Россия сейчас оккупирована, и не она “сама“ все это творит. Возможно это: “Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну.“ Для некоторых на форуме Россия почти тождественна РПЦ, воспринимается через РПЦ, и Вы сами понимаете, что могло произойти в подсознании. В подсознании взорвалось “мне РПЦ не жалко, как и любую другую церковь.“ Это уже более чем серьезно. Не думаю, что за это: “Мне людей жалко.“ “Не понимаю я слово Родина.“ - Я, как мог, попытался объяснить, но и это не причина для нападок. И наконец: “Нет у меня тут Родины. (Виктория Караваева. Канада).“ Где тут? И где там? В смысле USA-провинции мы отличаемся от Канады только языком, да уровнем жизни. У евреев почти 2000 лет не было Отечества - думаю, у них это м. рода. Да, отказ вернуться на родину уже не является преступлением и по уголовному кодексу. Но не это все заставило меня писать. Господа! Будьте мужчинами. Ведь страну без мужчин уж точно любить нельзя! Извинитесь перед девушкой. Можно не публично. И пошли открытку с цветами. Константин Тралов

Нет, ребята, уходить с форума нельзя! Неужели не ясно что те кто так поступил только этого и хотят ? Неужели мы на голову змию не наступим? Не по Христу нам уходить! Лк 10 3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, 9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие. 10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: 11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Нужно оставаться до последнего в доме. Если мы уйдем - кто спасет их? Не зло ли тем самым мы сделаем. Не здоровые нуждаются во враче, но больные. Претерпевать нужно соблазны, а не бегать от них. Не уходить нужно , а умереть если потребуется. Я от сюда никуда не уйду. Давайте будем повышать академичность! Миша.

//(Вопрос о святых вы все же, на мой взгляд, не прояснили. Однако, кто теперь на это обратит внимание?) Смешную историю мне как-то рассказали. Сели двое играть в шахматы. Игравший белыми, не долго думая, первым ходом конем берет ферзя. “Позволь, ну так ведь не ходят“. “Как это не ходят? Конь ходит буквой г“. Дмитрий, извините, но так не ходят. Ответы Виктории: “Попробуйте ответить на такой вопрос - “На основании Писания, возможно ли общаться со святыми людьми,покинувшими земную жизнь?“ Отвечаю. Нет. Помните, в Ветхом Завете говорится, что люди после смерти жить не продолжали. Они просто “прикладывались к отцам своим“. Не жили их души после смерти. Зато в Новом Завете говорится, что Иисус - “Первенец из мертвых“. Вот мы и приблизились к небесному Иерусалиму и к тьмам Ангелов и к Ходатаю нового завета Иисусу. Святые там. Но, чтобы общаться с ними, надо сперва умереть. Живые с мертвыми не общаются. “Если общение с “умершими святыми“ не угодно Богу - почему Иисус это с ними (Моисеем и Илией) беседует?“ Отвечаю. Иисус не вызывал умерших Моисея и Илию. Сами пришли. “Почему же Вас я могу умолять, а апостола Павла - нет?“ Потому, что я жива и могу вас слышать и отвечать на ваши просьбы, а Павел уже умер. Попросите с верой, и вам не откажет. Я попросила мудрости у Бога, и Он тоже ответил на мою молитву. Нужно лишь попросить, веря, что получишь. И будет тебе. Каким образом я достигла такого совершенства в молитве? Просто раньше я молилась всем подряд. А теперь только Богу и Иисусу Христу. И очень важно, когда молишься, применять те правила молитвы, которым учил Иисус. Если Иисус будет вам примером во всем, то у вас тоже все получится. И научитесь помнить о Боге всегда, а не только при виде икон. Научитесь не забывать о нем ни на минуту. Научитесь молиться Ему, рассказывая обо всем и прося совета во всем. Не надо просто повторять заученные слова. Как вы со своим земным отцом разговариваете? Неужели Бог не заслуживает того же и большего? Поставьте Бога на первое место в вашей жизни. Если согрешили в чем то, то покайтесь перед Богом. И простится вам во имя Иисуса Христа. Сосредоточьтесь только на Боге, а все лишнее, не нужное и мешающее отвергните. И станете сыном Отца Своего. И Иисус вас своим братом назовет. Хотелось бы что-нибудь все же услышать. Если есть что сказать, конечно. Если нечего, то лучше и дальше помалкивайте.“ Вот мы и помалкиваем...

Давайте не будем забывать: вы у меня в гостях. Если при представлении некоего гостя я даю ему рекомендацию - это мое право. Никаких ярлыков в обсуждаемом сообщении я не вешал: я там вообще ни слова от себя про Викторию не сказал. Только ее слова о ней же самой. Впредь, надеюсь, участники будут поосторожнее и не будут выставлять ко всеобщему обозрению минутные помыслы, которых потом сами же будут стыдиться. Впрочем, то что кажется стыдным в словах Виктории кому-то из посетителей Форума, ей самой таковым отнюдь не представляется... Кроме того, эти слова и содержательно важны для понимания текстов Виктории: это человек, не умеющий любить, не имеющий дара сердечного вживания и понимания. Оттого ни иконы, ни святые, ни Родина ей не дороги. Язык ультиматумов я не люблю. Умолять кого-либо оставаться на Форуме не буду. Библейские примеры молитв усопших святых за народ Израиля я привел в предыдущем сообщении. Надеюсь на продолжение содержательной дискуссии.

Здравствуйте, о.Андрей. > Если при представлении некоего гостя я даю ему рекомендацию - это мое право. > Никаких ярлыков в обсуждаемом сообщении я не вешал: я там вообще ни слова от себя > про Викторию не сказал. Где это видано, чтобы человека представляли заново каждый раз, как только он раскрывает рот, чтобы что-то сказать? А вот ярлык висит постоянно и притом вполне может обойтись и без “слов от себя“, главное, чтобы это был текст, который претендует на то, чтобы в основном охарактеризовать тот объект, к которому он привешивается. Так что, к сожалению, именно ярлык и был наклеен к Виктории Караевой, и это ещё если предельно мягко выразиться, потому как правильнее было бы говорить об обвинительной табличке, на что однозначно указывает нижеследующая фраза: > это человек, не умеющий любить А вот это, простите, уже абсолютно неприемлемые слова, даже для “дающего гостю рекомендацию“ хозяина форума, если, конечно, он христианин. С искренним сожалением, Сергей.

///Давайте не будем забывать: вы у меня в гостях. \\\\\\Если при представлении некоего гостя я даю ему рекомендацию - это мое право. Это согласно какому этикету произнесена подобная фраза? Да и гостей представляют обычно при входе, а не когда просят. ///Библейские примеры молитв усопших святых за народ Израиля я привел в предыдущем сообщении. Почему святых? Так вроде не записано. В первом примере нет ни слова святые ни слова молиться. Во втором случае речь идет о ВИДЕНИИ . Насколько я понял вопрос изначально стоял допустимо ли живым людям молиться святым чтобы они в свою очередь молили Бога о том же, т. е. были фактически усиливающими ретрансляторами . А Вы приводите примеры ВИДЕНИЯ моления УМЕРШЕГО ЧЕЛОВЕКА за народ, а просили привести примеры моления НАРОДА святым, одобряемые Богом .

>Никаких ярлыков в обсуждаемом сообщении я не вешал: я там вообще ни слова от себя про Викторию не сказал. Только ее слова о ней же самой. А как относится к тому что из Виктории Караевой сделали Викторию Караваеву?

Добрый вечер! О чем это вы....? За что извиняться? Виктория сама еще раз подтвердила свою позицию по поводу сказанных слов. Так вам за них стыдно?! Первое: определитесь САМИ в отношении сказанного. Второе: это не просто слова, это ПОЗИЦИЯ и она должна быть ясна каждому. Третье: у вас есть свои взгляды по вопросам организации форума, у ДРУГИХ они тоже есть. Отец Андрей в них не одинок,смею вас заверить.Поэтому ультиматумы лучше не ставить,(слишком много на себя берете) Бред, какой-то: о.Андрею извиняться за слова В.Караевой...(?!!!!) В отношении “ЦК“ и прочей белеберды: хотите устроить “маленький балаганчик“ на форуме? Ну чтож это вполне свойственно некоторым участникам форума. А о чем же писать еще? :-) С уважением...

Здравствуйте о.Андрей! ((Если при представлении некоего гостя я даю ему рекомендацию - это мое право)) Да!Но если эта рекомендация оскорбляет гостя, то лучше сказать ему “Уходи“ нежели оставлять в неприглядном свете.Это к вопросу о гостеприимстве. ((это человек, не умеющий любить, не имеющий дара сердечного вживания и понимания А я бы так не сказал.Наоборот, в её словах(ярлыке),чувствуется любовь к человеку,а не к идее.Когда идея дороже человека - это или фанатизм или тоталитаризм.Мне не ясно как вы эти слова связали с иконами и святыми, они по моему не имеют национальной принадлежности. А по поводу Ваших цитат,вполне убедительно.В отношении того что находится в сфере обитания Бога.Но человеку войти в соприкосновение с Богом невозможно по причине святости Бога.Иисус Христос открыл нам доступ к Нему,открыл Имя Его.А в отношении святых,нужен ли такой же доступ?Если посредник между Богом и человеком Иисус Христос. То кто может быть посредником между человеком и святыми?Или это не требуется? Вопрос,так сказать, для моего общего развития.Ничего не имею против обращения к святым.Вполне допускаю возможность.Но не вполне понимаю необходимость. С уважением Юрий

Чуть не забыл! Если уж нужно было охарактеризовать Караеву, надо было привести её цитаты о иконах,святых,православных священиках и вообще о Православии.Это её больше характеризует,нежели пара фраз о далёкой для неё Родине.И всё таки хотелось услышать чёткое - в чём её вина? В пренебрежении к России или в непонимании Православия,и связанное с этим пренебрежение к нему?В правилах форума указывалось о недопустимости высказывать оскорбления в адрес Православия.Дополняется ли к ним и оскорбление в адрес России?Если да, надо бы внести в правила.