Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли молиться святым?

Тема: #607
1999-04-18 01:56:21
Сообщений: 433
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Я являюсь посетителем форума не с самого начала, но почти. Ответьте,пожалуйста, на мой вопрос. Хочется узнать вашу точку зрения. Допустимо ли молиться кому-нибудь еще кроме Бога? Например, святым? Ведь Иисус учил молиться только Богу. P.S. Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги. Мне хочется узнать ваше личное мнение. С уважением Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17688
1999-07-13 07:05:54
Ответ на #17622 | Саша Чанох православный христианин
Весьма интересно! Это с Вашего позволения, или по чьей-то личной инициативе сочлось нужным добавлять в начале каждого сообщения Виктории Караевой нижеследующий текст: Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караваева. Канада). К тому же ещё и подпись - с переделанной фамилией. Странно, не правда ли? Итак, мы наблюдаем бурное цветение некоего “невидимого ЦК“, который на форуме взял на себя роль “святой инквизиции“. Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась?.. Впрочем, наверное, многих интересует только один вопрос: подобные притеснения - это “в русле политики партии“? Одобряет ли сам лично Андрей Кураев деятельность этого бестолкового руководящего и направляющего ЦК, или даже не в курсе о существовании оного? Сегодня этот ЦК по их выражению “навешивает колокольчики как на коров“, а что будет завтра? Неужели и здесь окончательно побеждает мрак? Грустно это.
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #17690
1999-07-13 07:27:48
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караваева. Канада). Андрею (админу). Ну, это и есть тот новый способ борьбы Андрея Кураева со мной на который ты намекал? Очень интересно Андрей Кураев придумал. Оказывается и пошутить может. И как долго он намерен так шутить? Если он думает, что эта “шутка“ способна заткнуть мне рот, то ошибается. Эта не катит. Пускай придумает пооригинальнее. Ну, а если эта шутка - не дело рук Кураева, то пускай разберется и найдет того, кто это сделал. Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #607
Сообщение: #17702
1999-07-13 09:11:01
Ответ на #17690 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемая Виктория! Примите мои соболезнования по этому поводу.При всём моём неприятии “Ваших методов работы“ - данный инциндент считаю куклуксклановским методом.Вы пали жертвой “патриотичных“ фанатов.Если это не дикая ошибка.Я думал что здесь религиозный форум, а не политический и национальный. С почтением , Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17704
1999-07-13 09:25:22
Ответ на #17702 | Тимофей Серов православный христианин
Уважаемый Юрий. Письмо я пока написать не могу, попробую ответить через форум. Я был на втрече 8 июля и видел этих “ “патриотичных“ фанатов“ - это администратор Андрей и диакон Андрей Кураев (“мы с Андреем решили...“). Не нравится-де - ну и не участвуйте в моём (диакона Андрея Кураева) форуме. Тогда же было сказано и о других репрессивных мерах. Вот так. Тимофей Серов.
Фото
сомневающийся

Тема: #607
Сообщение: #17705
1999-07-13 09:29:41
Ответ на #17681 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Это сокращённый вариант Вашего сообщения Я присутствовал на встрече с А.Кураевым, там речь шла о каких-то мерах против Вас, но каких именно - тогда я не расслышал и до конца не понял. Теперь прояснилось. Так писали Вы это сообщение или кто-то это сделал за Вас?
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17706
1999-07-13 09:33:14
Ответ на #17690 | Григорий П. православный христианин
Соблюдали-бы вы приличия. Сам отец диакон(отец Андрей, Андрей Владимирович, если не ошибаюсь) разрешает называть его по разному, но по фамилии некультурно (блин). Мы же интеллигентные люди (я в меньшей степени т.к. грубый мужик). Григорий (ВПБ).
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #17707
1999-07-13 09:36:24
Ответ на #17705 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караваева. Канада). Этот ярлычок, который пристегивается к каждому моему сообщению, состоит из моих слов, взятых из темы про Россию. Я от этих слов не отказываюсь. Неужели это и есть те репрессивные меры, обсуждавшиеся на том партсобрании? Смешно :)
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17709
1999-07-13 09:37:38
Ответ на #17690 | Виталий православный христианин
//Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. // Вика, так это болезнь. Не в смысле психики или физиологии, а в смысле души. перефразируя пословицу Американских Индейцев “человек без родины - трава на ветру.“
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #17711
1999-07-13 09:41:05
Ответ на #17702 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караваева. Канада). Спасибо, Юрий :) Это не ошибка, а новый метод по борьбе с ересью :) Получше, конечно, чем пытки и костры...
Фото
иудей

Тема: #607
Сообщение: #17712
1999-07-13 09:43:15
Ответ на #17709 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караваева. Канада). Привет :) Ну, мы еще поговорим на тему Родины...Только не сегодня. Что-то мне не хочется сейчас об этом ;)
Фото
сомневающийся

Тема: #607
Сообщение: #17714
1999-07-13 09:51:24
Ответ на #17713 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Что именно я взял? Сообщение Виктории? Из истории форума, сделал поиск, нашёл первоисточник. Вообще, лучше такие вопросы обсуждать в чате “Церковный дворик“, чтобы не засорять форум.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #607
Сообщение: #17780
1999-07-13 15:15:59
Ответ на #17711 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте ещё раз Виктория! А какой срок то дали? И по какой статье?В правилах форума такого наказания вроде не было... Одно радует, что Вы не сотворили себе кумира из Родины. Ну а если не любите или не имеете, что ж, у каждого свои проблемы. Так что выздоравливайте.О Вас тут заботятся. Уже диагноз поставили.Между прочим, в одном из сообщений о.Андрея - он уверял что сообщения с рекомендациями другому “лечится надо“ - будут расцениваться как оскорбления и будут наказываться заморозкой. Но видимо законы не для всех.И о какой справедливости можно говорить в обществе, если среди “цементирующего элемента“ правды не найдёшь. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17783
1999-07-13 15:28:16
Ответ на #17780 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Юрий. Я что-то плохо понимаю, почему возникают обиды. Если постоянно цитируемые слова - credo, то их постоянное цитирование должно быть в радость. Набирать свое credo каждый раз не надо. Если сказано для красного словца - сама Виктория и виновата, пусть покается, думаю простят и цитирование отключат.. Я готов принять, что бы по выбору Вашему или администрации мне тоже повесили выдержку из любого моего сообщения. Кстати А. Смирнову можно повесить слова “Если я и передернул, то чуть-чуть“, А уважаемой Виктории еще слова “Я знала, что Дмитрий ответит не правильно, специально задала так вопрос, что бы он ответил неправильно“. Как говорил Жванецкий “Щетильней надо ребята мы это вовнутрь принимаем“. Слова “лечиться надо“ я бы заменил “каяться надо“, ибо покаяние - единственное духовное лечение. А покаявшийся сразу милостью Божией исцеляется. Еще раз: я готов, что бы мне так же повесили выжимку из моих слов - не вижу в этом ущемления. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17784
1999-07-13 15:31:59
Ответ на #17783 | Андрей православный христианин
Александр, вообще может быть сделать раздел - “Фраза дня“!!!
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17785
1999-07-13 15:43:46
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
“Тот, кто забыл свою Родину - умер...“ (Петр Краснов) Считаю, что цитирование включено справедливо. Нельзя отделять Родину от людей, да и вообще как можно что-то здесь разделять? Для меня и Храм в Кижах, и Пушкин - это тоже Родина.Можно плакать о ее язвах, но уж очень модно сейчас стало срывать одежды, дабы всем продемонстрировать эти язвы. Слишком многие не только “не делают кумира из Родины“, но и просто плюют в ее раны. “Как можем любить Отечество небесное, не полюбив земного?“ (преп. Феодосий). А если слова сказаны в приступе запальчивости - так честно признаться надо.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17788
1999-07-13 15:57:17
Ответ на #17785 | Александр Б. православный христианин
Интересно, как бы отнеслись родиноненавистниеи к человеку, у которого мать больна алкоголизмом, а он каждый день придя на работу радостно вопит: “Я свою мать не люблю! Она же алкоголичка! Вчера опять во дворе валялась!“. Я бы дал такому человеку пощечину. Даже красивого и сильного врага любить легче, чем оплеванного и униженного в струпьях и язвах друга. Наверное именно поэтому Христос принимает на себя “зрак раба“. Если Родина оплевана, слаба, пьяна без меры, стоит на коленях с протянутой за подачкой рукой она еще больше нуждается в нашей любви. Александр Битков - гражданин России, русский, русскоязычный и русскомыслящий.
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17792
1999-07-13 16:17:02
Ответ на #17714 | Саша Чанох православный христианин
После обсуждения “во дворике“ сделаю итоговые обобщения. Удалось выяснить следующее: Подтверждено наличие ЦК, осуществляющего выработку “политики партии“. Выяснить состав ЦК не удалось, что впрочем на общем фоне не столь уж и важно. “колокольчик для Караевой“ привешан по прямому указанию Андрея Кураева с подачи ЦК. Выводы следующие: Руководящая и направляющая роль ЦК в ближайшее время (предположительно) будет окончательно утверждена, и оно из разряда нытиков-стукачей перейдёт в разряд верховной силы, на откуп которой и будет предан весь этот форум (либо будет закрыт). Имидж Андрея Кураева в глазах некоторых участников стремительно упал (примерно как курс рубля после 17 августа), и продолжает падать. По всей видимости некоторым из тех, кто отказывается надевать розовые очки при взгляде на “православие“, в следствии деятельности ЦК, придётся поискать другие информационные площадки. Я со своей стороны выражаю лишь разочарование происходящим, и смиренно наблюдаю за погружением во мрак. Будем считать что “теперь ваше время и власть тьмы.“(Лк.22:53) Впрочем, если говорить коструктивно, и если моё мнение вообще кого-либо интересует в сложившейся обстановке, то могу предложить следующее: 1) если уж хочется “вешать колокольчики“ - то давайте уж тогда для всех, и не в таком идиотском как сейчас исполнении. Наверное, следует сделать “сертификацию православности“, например - зелёный флажок - значит “проверенный сертифицированный православный“, а красный флажок - “убеждения принципиально расходящиеся с христианством по ряду вопросов“. Ну, а например, желтый флажок - значит “сомневающийся, окончательно не определившийся, но думающий“. Коричневый - значит “упёртый сектант“. Оранжевый - значит прагматик, книжник, рассмотритель, взвешиватель. СYAN - этот цвет предлагается для новоначальных православных, желающих верить но ещё мало знающих. Ну а тех, которые относят себя к моим единомышленникам предлагаю красить в синий цвет - во всяком случае это развеет миф о том, что мои заблуждения здесь чрезвычайно широко распространены. Пусть эти флажки выставляют себе сами участники, и я не думаю что кто-то начнёт маскироваться. А если кто будет обманывать, например, выставлять себе зелёный флаг не получив предварительного разрешения от (кого?) ЦК? - тогда следует считать это нарушением правил форума и пресекать заморозкой. 2) Насчёт ЦК: надо немедленно пресечь закулисную возню нытиков, которые всё время стонут и капают на мозги (а некоторые возможно и “стучат наверх“). Если делать какой-то руководящий совет - то только по открытому принципу, с явным составом участников. Пусть этот руководящий совет лично и явно назначает А.Кураев, и нечего здесь “разводить демократию“ по принципу “кто больше ноет тот и прав“. Пусть Андрей Кураев назначит одного-двух-трёх человек, которые будут его явными уполномоченными представителями, пора кончать со всеми этими тайными интрижками. Неужели не очевидно, что церковь - это не КПСС? 3) Если так уж хочется дописывать какие-нибудь комментарии к персоналиям - то надо просто добавить в разделе “инфо“ дополнительные комментарии, которые бы вводились администрацией, и были бы недоступны для изменения самими участниками. Вот туда-то можно писать всё что угодно. Пожалуйста - комментируйте там, высказывайте своё отношение, несогласие, поддержку - да всё что угодно, и в развёрнутом виде. Поместите туда целый сборник цитат, обличений, вместе со ссылками на соответствующие темы - да всё что угодно. В конце концов это будет удобно.
Фото
сомневающийся

Тема: #607
Сообщение: #17796
1999-07-13 16:28:55
Ответ на #17792 | Сергей Е. сомневающийся
Саша, ты молодец :-)
Фото
православный христианин

Тема: #607
Сообщение: #17797
1999-07-13 16:30:42
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Христиане, за девочку помолитесь! Хватит свою правоту доказывать. Делайте дела, а не словоблудите!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #607
Сообщение: #17800
1999-07-13 16:34:16
Ответ на #17792 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Плоды тяжёлых размышлений ... И сердца горестных замет ... Саша, браво! Именно так можно организовывать форум. Нет - масонским методам на форуме Кураева!