Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А.Смирнову. >>Победители - это на войне, а я веду речь об игре. В игру выигрывают, а на войне - побеждают. А как Вы сами назовёте выигравшего в игре? Выигрывателем? >>Но самое главное - в игре получают удовольствие... Похоже, что удовольствие получаете только Вы. Этакий “духовный оргазм“ от себя самого. И это для Вас - “самое главное“. Остальное уже не имеет для Вас никакого значения. Это что - духовный гермафродитизм? Или как Вы это назовёте в терминах Вашей “духовной эротики“? Я поражаюсь : Вы или совсем не видите адресованной Вам иронии и принимаете всё за чистую монету, или принципиально предпочитаете игнорировать её, продолжая играть роль форумского пугала-шута-юродивого, с которым уже никто серьёзно говорить не хочет? Ау, православные психиатры! Диагноз поставите, или и так всё ясно?

Напр. см. в начало темы: >>P.S. Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги. В. Караева>>

Евгений, надо уровень вопросов повышать. Ну что это за вопрос: >>>А как Вы сами назовёте выигравшего в игре? Выигрывателем? Дело не в словах, можно нзывать, например “выигрывавший“, это не важно. Главное, что я не воинствую, и поэтому никого не побеждаю. Здесь нет врагов - я всегда вижу отдельно живого человека и его заблуждения. Я просто пытаюсь соответствовать предложенным правилам игры, вот например: >>>Похоже, что удовольствие получаете только Вы. Этакий “духовный оргазм“ от себя самого. Евгений, неужели Вы бы хотели чтобы было иначе, и чтобы Вы тоже получали от меня оргазм? :) >>>Я поражаюсь : Вы или совсем не видите адресованной Вам иронии... Скорее наоборот - это мой юмор и иронию не все замечают, потому и видят во мне “форумского пугала-шута-юродивого“, и всё время пытаются “поставить диагноз“.

Александру Смирнову - добрый день! Вы, на мой взгляд, весьма толковый и умный человек и во многом правы (не во всем) - опять же с моей личной точки зрения. Одно только непонятно: какую Вы преследуете цель, посылая письма на форум? Если цель в том, чтобы склонить к своей точке зрения участников, то не похоже что это Вам удалось. Кажется скорее наоборот. Если цель в самовыражении, то на практике это скорее напоминает демонстративное выражение своего “я“. Может, я чего-то не понимаю? Сергей

>>27 лет. Замужем. Сыну 8 лет. Христианка. Ни к какой конфессии не принадлежу. Не православная! Не протестантка! И не Свидетельница Иеговы!>> А) “Свидетели Иеговы“ - не христиане, а иеговисты. Б) Unus christianus - nulus christianus. Тертуллиан

>>>Одно только непонятно: какую Вы преследуете цель, посылая письма на форум? Очевидно - хочу чтобы формум был форумом, а не болотом, и вижу в этом форуме частичку церкви. Не собираюсь никого склонять к своей точке зрения, это также очевидно, и об этом уже говорилось много раз. И вообще, не должно быть у христиан шаблонного единомыслия, не должно быть слепой уверенности в своей правоте. Как сказал Высоцкий “колея это только моя, выбирайтесь своей колеей“. Я сейчас просто стараюсь бросить взгляд на закоренелые проблемы под иным углом зрения.

>> И вообще, не должно быть у христиан шаблонного единомыслия, не должно быть слепой уверенности в своей правоте>> Вы ошибаетесь, Александр. То, что Вы слышите от православных не есть шаблонное мышление, а стремление быть единодушными и единомудренными, стоя “во едином духе и единодушно сподвигаясь по вере благовествования“и (Фил.1, 27) и “тщащеся блюсти единение духа в союзе мира“ (Ефес.4, 3), “дабы единодушно едиными устами славить Бога“ (Рим. 15, 6) “ибо един Господь, едина вера, едино крещение: един Бог и Отец всех (Ефес. 4, 5.6). Да не будут в нас распри, разделения, рвения, ереси, стязания и словопрения, но да тожде глаголим все и будем утверждены в том же разумении и в той же мысли (1 Кор.1, 10; 3 3; 6, 10; Гал. 5, 20; 1 Тим. 6, 4). В другой теме Вы назвали своих собеседников “неофитами“. А именно последним, также как и Вам, не постигшим этого союза неподвижности в Христианстве, свойственна ошибка не себя обновить по образцу Христианства, а само Христианство обновлять по своему разумению, его к себе примерея.

МОРМОНКА?

Скорее всего - неохаризматичка (неопятидесятница). Имеется в виду т. наз. “Движение веры“, оно же “Теология процветания“ - в котором оккультные идеи и практики полностью задушили остатки христианства. См. на iriney.vinchi.ru материал “Неопятидесятники убивают - от Бразилии до Якутии“.

>Я являюсь посетителем форума не с самого начала, но почти. Ответьте,пожалуйста, на >мой вопрос. Хочется узнать вашу точку зрения. Допустимо ли молиться кому-нибудь >еще кроме Бога? Например, святым? Ведь Иисус учил молиться только Богу. Эх! Так и тянет взять с собой к компьютеру “Православный антисектантский катехизис“ (там ответы на все вопросы на основании Писания). И начать отвечать господам протестантам.... наверное так и сделаю завтра. Держитесь (ибо вы “заблуждаетесь не зная ни Писаний, ни силы Божией“)

“Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги.“ Из этого вы сделали вывод, что я книги не читаю? Я их в таком количестве читаю, что у меня уже нет времени читать еще что-нибудь, к чему вы бы могли меня отослать. Странная у вас логика...

// “Только не отсылайте меня читать какие-нибудь книги.“ Из этого вы сделали вывод, что я книги не читаю? Я их в таком количестве читаю, что у меня уже нет времени читать еще что-нибудь, к чему вы бы могли меня отослать. // Так это Вы для экономии своего времени, решили просить участников форума отвечать на Ваши вопросы ?! Вы, наверное, считаете, что у нас его пруд пруди? //Странная у вас логика...// Странная у Вас этика!

>>>>> И вообще, не должно быть у христиан шаблонного единомыслия >>Вы ошибаетесь, Александр... Ксения, Вы очень выборочно цитируете. Давайте посмотрим вместе. Вот я говорю о шаблонном единомыслии, и Вы цитируете в ответ фразу, не относящуюся к существу вопроса - 1Кор10, но следующую строку, которая как раз и отвечает на вопрос - не замечаете. Странная выборочность, напоминает “глушение Библией“. Прочитаем эту самую следующую строку - 1Кор11, она вполне ясна: “Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.“ Вот я сказал - “не должно быть шаблонного единомыслия“, и Павел говорит что “надлежит быть и разномыслиям между вами“. Спрашивается, в чем же я ошибся? Шаблонное мышление свойственно сектантам, а церковь не штампует по шаблону.

Дорогая Виктория! Простите, что не ответил сразу на Ваше послание - увлекся другой темой форума. Но, лучше поздно, чем никогда. В своем ответе [ 607/4294 ] Вы привели ряд стихов из В.З. Замечу что к призыванию святых они не имеют никакого отношения;.они ведь говорят о запрете оккультной практики вызывания мертвых, а это, согласитесь, не одно и то же. Что касается Иисуса и Его беседы со святыми на Фаворе, и “неучастия“ в этой беседе Апостолов, то замечу, что все это происходило до Пятидесятницы. Мы же, теперь, и со Христом, и со святыми “напоены одним Духом“ (1 Кор. 12:13). И Церковь Христова не ограничена землей, но простирается до Небес, объединяя в себе и почивших и нас. Если же я духовно един со святым, то что мешает мне иметь с ним общение? >P.S. Я ведь могу ответить и на второе ваше сообщение. Если вы этого все еще хотите, то подтвердите свое желание. Я много чего могу ответить. Но вряд ли вам это понравится. Жду с нетерпением. С вами интересно беседовать :) С уважением, Вячеслав Ф.

Александру Смирнову - мое приветствие. К сожалению, я не получил ответ на свой вопрос ЗАЧЕМ. Попытаюсь его углубить, отталкиваясь от твоего ответа. >Очевидно - хочу чтобы формум был форумом, а не болотом. Опять же - ЗАЧЕМ? >и вижу в этом форуме частичку церкви. В чем конкретно ты видишь частичку Церкви и как эта частичка соотносится с целью вообще существования Церкви на земле? >Не собираюсь никого склонять к своей точке зрения, это также очевидно, и об этом уже >говорилось много раз. И вообще, не должно быть у христиан шаблонного единомыслия, не >должно быть слепой уверенности в своей правоте. Не очевидно, пусть хоть сто раз об этом говорится. Нет ли противоречия в твоих словах? Говоря дважды “не должно“ (по сути я с этим согласен), ты явно предполагаешь необходимость принятия этой точки зрения собеседниками; если же не предполагаешь, то зачем вообще тогда это говоришь? С равным успехом ты мог бы сохранить это мнение при себе. >Я сейчас просто стараюсь бросить взгляд на закоренелые проблемы под иным углом >зрения. Итак, бросил. Теперь он там лежит. Я имею в виду взгляд. Что дальше? Сергей

/// Вы цитируете в ответ фразу, не относящуюся к существу вопроса - 1Кор10, но следующую строку, которая как раз и отвечает на вопрос - не замечаете. Странная выборочность, напоминает “глушение Библией“. Прочитаем эту самую следующую строку - 1Кор11, она вполне ясна: “Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.“ Вот я сказал - “не должно быть шаблонного единомыслия“, и Павел говорит что “надлежит быть и разномыслиям между вами“. Спрашивается, в чем же я ошибся?/// Не сомневаясь в Вашем хорошем знании Библии, позвольте все же исправить Вашу ошибку (не хотела я “глушить Библией“): “эта самая следующая строка - 1Кор. 1,11“ вместе с предыдущей звучит иначе: “10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соеденены были в одном духе и в одних мыслях. 11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.“ Ваше “нешаблонное мышление“ предлагает нам независимым оком взглянуть на тот путь, которым идет наша Церковь со времен апостолов, сойти с этой уже утвержденной и проверенной лестницы, возводящей на небо, в некую “колею“, либо до уровня колеи перестроить саму лестницу. Я не хочу идти путем одиночки, да это и невозможно, Господь посылает нам свои дары через обыденную поддержку со стороны братьев и сестер,взаимо помогающих в несении наших крестов. Вы мне скажете, что никто кроме самого человека не отвечает за свое спасение - и это правда, но не вся: Церковь помогает нам в нашем спасении. Не в Вашем, Александр, и не в моем разуме проба Истине, а в том учении, которое исповедуется всей Церковью - она сама от Бога и не в своих соображениях при познании и определнии Истины нужно рыться, а в Богопреданном исповедании св. Церкви. Впрочем, Вы слышали это уже много-много раз.

Здравствуйте, Андрей! “Виктория, неужели так сложно сказать правду?“ А я вам правду уже сказала. Какую еще правду вы хотите услышать? Ту, которая бы вас устроила? Прийдется повторить еще раз. Я никогда не была ни на каких протестантских собраниях (или христианских). Была только в Православной Церкви. И еще было ознакомление со Свидетелями Иеговы. Я думаю, что вы знакомы с их учением и поэтому не считаете это христианским собранием. И даже книг о протестантизме не читала никогда. Опять не верите? “Обычно протестанты твердят заученное :“нет посредников!“ - но тут здравый смысл все же одержал свою первую победу.“ А вы меня “поскаблите“ поглубже, может еще какие-нибудь отличия от протестантов найдете. Я буду только рада. “В новозаветных книгах призыв к христианам собираться вместе и составлять Церковь все же очень настойчив.“ С выполнением этой заповеди сложнее. Дело в том, что я еще не нашла Христианское собрание. Так куда мне идти? К кому примыкать? В Православном и Иеговистском собраниях я уже была. А я ищу Христианское. Я уж лучше ни к кому не примкну, чем ни к тем, к кому надо. “А на вопрос о том, какие еще Вам известны формы духовного служения Богу, кроме молитвы, Вы так и не ответили - спрятались за цитату. Вновь повторю вопрос : святые служат Богу в Небесном Царстве. Их служение включает молитву - и славословящую (Откр.5,13), и благодарственную (Откр.5,9-10), и просительную (Откр.6,10). И вновь спрошу : что именно понуждает Вас считать, что святые не просят Бога о помощи живущим на земле?“ Если вы приводите эти цитаты, чтобы доказать, что святые молятся о нас, то давайте рассмотрим эти цитаты получше. Откр.5,13 - вы утверждаете, что святые молятся молитвой славословящей, а опираясь на Откр.5,9-10 - молятся благодарственной молитвой. Кто там молится? Читаем. Поют и славят Агнца 4 животных, 24 старца и всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них. И вы хотите этими цитатами доказать, что святые молятся за нас? Далее вы приводите Откр.6,10, на основании чего утверждаете, что святые молятся просительной молитвой....но забывая добавить, что в этой цитате они просят мести за их кровь. И что вы пытаетесь доказать с помощью этих цитат? Вы пишите, что я спряталась за цитату, уйдя от ответа. А на что отвечать то? Вы с чем хотите чтобы я согласилась? Это ваши аргументы? Да вы хоть всю пятую главу прочитали? 4 животных, 24 старца и всякое создание - это ваши святые, которым вы молитесь? И вы пытались убедить меня с помощью этих цитат? “Дата снятия пятой печати для нашей темы не важна.“ Важна. Вы же именно из того места цитаты приводите. Если святые возопили к Богу о мести только после снятия пятой печати, то дата ВАЖНА. Я оттуда цитат не приводила. Вы привели. А если дата вам не важна, то не приводите из Откровения цитат вообще. Это ведь будущее. Вы уверенны, что эти пророчества уже начали исполняться? Прочтите Откр.1,1 - “...чему надлежит быть вскоре.“ Вам не понравилось употребление мною слова “возопили“ по отношению к святым. И вы сделали вывод, что я святых не люблю. Странно. Посмотрите Откр.7,10. Я лишь процитировала. Так писал Иоанн. Теперь о Павле. Цитирую Посл.к Фил.1:23,24. “Влечет меня то и другое : имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас.“ Павел мог помочь только живой, когда он был во плоти. Он не говорил чтобы они молились ему, а он передаст их молитвы Богу или будет помогать им оттуда. Он говорил, что быть со Христом лучше для него, а оставаться во плоти лучше для них. Если вы хотите мне что-нибудь доказать, то надо приводить весомые аргументы. Ваши аргументы не имеют под собой никакой твердой основы. Если у вас есть еще аргументы, то приведите их. Мы же не будем бросать эту тему и переходить к другой? Будем следовать вашей методике. Она мне нравится. С уважением Victoria Karaeva

Здравствуйте,Андрей! Очень интересная цитата. Деян.20:31,32. “Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.“ Надеюсь, что вы не спросите меня почему Павлу потребовалось три года. Надеюсь, что вы это понимаете. Так не лучше ли чтобы Бог учил? Павел это знал. А вы? С уважением Victoria Karaeva

Личное мнение - да, допустимо и необходимо, через святых мы взываем к Богу.

Вот именно, что многие взывают к Богу через святых, а надо - напрямую :)