Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте. В своих молитвах мы конечно же обращаемся к Господу нашему, к Святой богородице и к святым людям - угодникам Божиим,...потому что ради них Господь услышит нас и наши молитвы. А что есть православные молитвы, где святой “заменяет“ , а не просит? Почему Вы ищете ответы среди нас грешных? Ведь в Законе все сказано. Не понятно... С уважением...

Уважаемая Виктория! Когда мы молимся Святым, мы просим их ходатайства за нас перед Господом. “Святые угодники Божии (имя рек), молите Бога о нас.“ Своей жизнью, посвященной Богу, мученическим подвигом они сподобились быть заступниками за нас.

Виктория,Вы сами сможете ответить на Ваш вопрос, если предварительно ответите на слеюущие вопрос: 1. Могут ли христиане молиться друг за друга? 2. Одобряет ли Бог такую нашу взаимную молитву? (см. просьбу Марии на браке в Кане Галилейской) 3. Могут ли христиане просить друг друга помолиться о них? (см. концовки посланий ап. Павла) 4. Исчезает ли душа после смерти тела? (см. Апок. о душах убиенных за Христа у престола Божия) 5. Забывают ли ушедшие с Земли о нас? 6. Теряют ли интерес к нашему спасению? (см. притчу о богаче и Лазаре). 7. Общаются ли святые в своем инобытии с Творцом? 8. Присуще ли святым бескорыстие? 9. Болеют ли святые чужой болью? 10. Молятся ли они “на небесах“ Богу о людях, оставшихся в “юдоли скорби“? 11. Их молитва, ранее стесненная тем телом, от которого ап. Павел мечтал “разрешиться и быть со Христом“, не стала ли более пламенной после ухода в Царствие Божие? 12.Так почему же мы, просившие их молиться о нас в годы нашей земной близости с ними, лишены теперь возможности обратиться к ним с просьбой о молитвенном ходатайстве? Я убежден, что ап. Павел не забыл ту Церковь, ради которой он столько страдал на земле. И тот, кто молился о христианах в своих земных узах, молится о нас и в своей небесной славе. Христос Воскресе!

Замечательные 12 вопросов привел Андрей Кураев, но всё-таки мне бы хотелось бы добавить к этому списку ещё и “тринадцатый вопрос“: 13. Слышат ли святые на небесах молитвы, обращенные к ним?

А, по-вашему (А. Смирнов), что им мешает?

Александру Александровичу. Большое спасибо за ответ. Судя по ответу, вы считаете, что молиться не только Богу, а кому-то еще допустимо. Вы пишите “...потому что ради них Господь услышит нас и наши молитвы.“ Значит получается, что если мы, например, не молимся ни Святой богородице, ни святым угодникам, то Бог нас не услышит?! Вы пишите, что в своих молитвах обращаетесь и к Господу, и к Святой богородице и к святым угодникам для того, чтобы Господь вас услышал. А как Он услышит те ваши молитвы, которые вы адресуете не ему, а кому-то другому? Предположим каким-нибудь образом услышит. Ну а если молиться только Богу, не услышит? “А что есть православные молитвы, где святой “заменяет“, а не просит?“ Простите, но эту фразу я не поняла. Объясните , пожалуйста. “Почему Вы ищите ответы среди нас грешных?“ Потому, что читаю Библию и не нахожу ничего такого, где бы говорилось, что нам надо молиться не только Господу, а кому-то еще. “Ведь в Законе все сказано.“ В

Добавление(почему-то не записалось) В каком Законе? В Библии? Иисус не учил молиться Его матери и умершим христианам. Поэтому я и спрашиваю. А допустимо ли это? Если да, то не могли бы вы объяснить мне на каком основании вы считаете это правильным? Когда Господь разрешил это? C уважением Victoria Karaeva

Простите, а где ответ на двенадцать вопросов? По пунктам плз.

Ответ Марии и всем остальным. Вы просите у Святых ходатайства за вас перед Господом. А зачем Святых? В Евангелии от Иоанна 16:23,24 Иисус сказал:“...Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.“ Я так понимаю, что надо просить Бога во имя Иисуса Христа. Мария пишит:“Святые угодники Божии (имя рек), молите Бога о нас.“ Вы что не можете сами за себя молиться? Зачем просить кого-то? Иисус ведь ясно и понятно сказал:“Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу своему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.“ Вот видите,- не Угодникам, а Отцу. Вы пишите, что Угодники сподобились быть заступниками за нас. А в Библии написано:“Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех.(Первое послание к Тимофею 2:5,6)“ “И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.(Послание к Колоссянам 3:17)“ “Посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.(Евреям 8:25)“ Из этого следует, что у нас только один посредник и ходатай перед Богом- Иисус Христос. С уважением Victoria Karaeva

Ответ по пунктам Андрея Кураева. 1.Да 2.Да (На основании Ев.от Матфея 18:19,20) 3.Да Но,давайте обратим внимание на эти цитаты из посланий апостола Павла: Посл.к Римлянам 15:30,31 2Послание к Коринфянам 1:11 Послание к Филиппийцам 1:19 Послание к Колоссянам 4:2,3; 4:12 Просмотрите эти цитаты и обратите внимание на то, что Павел просил молиться за него и вместе с ним живых людей. Он не писал письма к умершим. 4.Нет 5.Нет 6.Нет 7.Не знаю. Насколько мне известно, они ждут Суда. 8.Да. Бескорыстие должно быть присуще всем христианам. 9.Да 10.Не знаю. Наверное да. 11.Не знаю. Библия ничего не говорит об этом. 12.Я считаю, что этого делать нельзя. На основании этих цитат: 1Послание к Тимофею 2:5,6 Послание к Колоссянам 3:17 Послание к Евреям 7:25 С уважением Victoria Karaeva

Марии Приношу извинения за опечатку. Следует читать Евреям 7:25. С уважением Victoria Karaeva

А ху(who) вам сказал, что эти граждане на небесах, вы, что не слышали: Гагарин в космос летал и Бога не видал. Помоему ответ надо искать все там же - в Библии, а там по моим сведениям только Илия, причем еще какой плотяной! И вообще правильнее говорить о том что не церкви (или Церкви) решать вопрос о местонахождении человека после смерти, а Богу. Например тов. Св. мистер Икс(Х) помер, и никтьо не знает где же его тело, -тогда мы можем предположить, что возможно Бог его воскресил и он действительно на небесах. А вот если каждый знает где лежат его косточки, то пардон он никак не на небесах. Вот-так то товарищ.

Уважаемая Виктория! Простите, но по-Вашему получается, что православные уже много, много веков напрасно и ошибочно прославляют Святых?! Если это прославление - заблуждение, как Вы пытаетесь заключить из Священного Писания, то, значит, все эти напрасные молитвы недейственны, одним словом, не помогают, и миллионы людей во все времена делали и делают это просто так?! Признаюсь Вам, мне никогда в голову не приходило ставить под сомнение почитание нашей Соборной Апостольской Церковью Святых Угодников Божиих. Простите, сумбурно, но от души, а четко и ясно Вам о. Андрей, надеюсь, ответит!

Как дошел до 6 вопроса, так меня прям расперло от чувств! Ну в самом деле как можно без юмора относиться к вопросу: >6. Теряют ли интерес к нашему спасению? (см. притчу о богаче и Лазаре). Пардон если Христос говорил притчу же о десяти Девах - говорил притчу, а если судить по вашему то не надо вести правильный образ жизни чтобы попасть в царствие Божие, надо просто изловить этих девиц и все проблемы решены! Вы ж сами в вопросе ссылаетесь не на свидетельство, уверение, урок а на притчу - понимать надо!

Sorry, но разберитесь пожалуйста с вашим форумом, а то у вас ответишь человеку, а ответ запихают раньше вопроса - это непорядок, так жить нельзя.

Марии ((Простите, но по-Вашему получается, что православные уже много, много веков напрасно и ошибочно прославляют Святых?! Если это прославление - заблуждение, как Вы пытаетесь заключить из Священного Писания, то, значит, все эти напрасные молитвы недейственны, одним словом, не помогают, и миллионы людей во все времена делали и делают это просто так?!)) А как же протестанты многие века не обращаются к святым? Им тоже и в голову не приходит ставить под сомнение догмат Церкви.И поэтому “обычай так делать“ ещё не аргумент, что мы нуждаемся в посредниках.

Уважаемые участники! На мой взгляд всё-таки вопрос был сформулирован “Допустимо ли молиться святым?“, а дискуссия превратилась в обсуждение вопроса “Надно ли молиться святым?“. Если вести речь о допустимости, но логично предположить, что если кто будет молиться святым по вере, тот не сделает большого греха. Потому что моление святым по-незнанию - это не грех, а скорее слепота (“Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха“ Иоан.9:41). Откуда простым людям знать, допустимо ли молиться святым, когда сами батюшки этого толком не знают? Разумеется, в молитвенном обращении к умершим святым людям можно усмотреть и “взывание к мертвым“, и нарушение “не судите да не судимы будете“ - ведь никто людям не давал права решать вопрос о святости людей, и ни одна организация на земле не уполномочена выдавать “удостоверение святости“. (кстати, “удостоверение о крещении“ в православных храмах почему-то выдают, просто кошмар - люди потом его при трудоустройстве предъявлять пытаются...) Но с другой стороны - ведь люди, которые молятся святым, молятся не потому что желают действовать вопреки Богу, а потому что их так научили, и они верят, что именно в этом единственно правильный путь. Не знаю правда или нет, но мне один православный священник рассказал, что в католики вообще долгое время запрещали простым людям читать Библию - под тем предлогом что “всё равно они не поймут“. По моим наблюдениям именно в католицизме чрезвычайно распространено моление святым. В православии тоже есть такой мотив “спрятать Библию“, правда, делается это более мягким способом - путём установления главенствующей роли Предания и переключения на него всего внимания прихожан. Всё-таки в православии моления святым по-моему не слишком распространенное явление, во всяком случае, я лично почему-то не встречал ни одного православного который бы молился не Богу, а усопшим святым. Моление святым - это наверное всё же не столько позиция православия, сколько некий привнесенный извне довольно сомнительный элемент, против которого у православия не нашлось в какое-то время достаточных аргументов. Да мало ли таких странностей? Крещение младенцев - тоже в весьма сомнительное мероприятие, но ведь дело-то не в том, что православие “абсолютно безошибочно“, а в том, что православие НЕ БОГОПРОТИВНО - если православные где-то и ошибаются, то скорее по незнанию, чем по вероотступничеству. С уважением,Alexandr

Олегу Викторовичу: Вы когда-нибудь электроны видели? А ведь многие уверены, что они есть (к вопросу о Гагарине, и что он не видел на “небе“ Бога) То что святые сейчас на небесах торжествуют, об этом Святый Дух сказал. Знаете Такого? Ведь если Он сказал, и многие услышали это, а вы нет - так это, простите, глухота. И не говорите, что “в Библии об этом не сказано“. Сказано и довольно много. А если вы не видите и не хотите видеть, то это, простите, слепота.

Юрию. Это аргумент, но вам, наверное надо снова объяснить его по кругу вопросов, которые поставил о. Андрей Кураев. Ведь аргумент же для вас, что апостол Павел просил “молитесь друг за друга“? Что же вы дальше-то не поймете..?

Ну Александр, ну здесь вы превзошли самого себя в мнении о себе! Вы говорите:[Разумеется, в молитвенном обращении к умершим святым людям можно усмотреть и “взывание к мертвым“, и нарушение “не судите да не судимы будете“ - ведь никто людям не давал права решать вопрос о святости людей, и ни одна организация на земле не уполномочена выдавать “удостоверение святости“.] А как же заповедь Христа Церкви: “что свяжите на земле, то будет связано на небесах“? Ни одна организация не уполномочена, кроме Церкви. А решение о святости человека - соборный голос Церкви, что как вы видите, совершенно согласно с Евангелием. Православные молятся святым, не потому, что “их так научили“. А потому, что находятся в любви и единстве с ними. Единство это названо Христом “Церковь“. Вам чуждо общение с любимым человеком? Думаю, что нет. Так и в Церкви - любовь требует общения, и это общение есть молитва. К сожалнению, такое чувство как любовь не обяснется буквами с клавиатуры, а без любви вам никогда не понять, что такое молитва к святому.