Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Грех блуда

православный христианин
Тема: #4218
2000-06-16 18:30:01
Сообщений: 372
Оценка: 0.00
Друзья, помогите разобраться с доказательствами о греховности блуда. Все дело в том, что очень трудно (для меня) привести обосновательное доказательство новоначальным (оглашенным) то, что блуд это плохо. Я читал на сайте “Ортодоксии” о построении “блудных сетей” и проч. Все это не обоснование. Нужно четко определить: 1. В чем греховность блуда (почему это плохо)? 2. Почему половые отношения в браке не являются блудом? 3. Мистические и нравственные аспекты блуда. Во-первых хотелось бы доказательств святоотеческих, потом современных авторов. Можно любых конфессий, лишь бы обоснованно.
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79301
2000-06-22 15:42:30
Ответ на #79275 | Павел Цветков православный христианин
///Ну так по какой причине? Именно потому, что брак как институт не ниже монашества. /// Нет, просто гнушение тем, что благословлено (разрешено и грехом не является) - гордыня, превозношение - тоже грех! Это как раз о личной праведности и говорится. Едва ли собор собирался ради личной праведности. Обычно такие вещи решаются на уровне местного епископа (а сейчас - духовника) . Значит, потребовалось соборное решение ПРИНЦИПИАЛЬНОГО характера. Церковь учит о том, что брак равночестен монашеству с точки зрения спасения. Мне всегда казалось это фактом очевидным. Во всяком случае Вы едва ли найдете в соборно принятых решениях Церкви обратное, а именно то, что брак НЕ равночестен монашеству или девству. Если найдете, то был бы признателен за указание источника. Это то, что касается официально принятых документов, отражающих учение Церкви. На практике же пальму первенства действительно держало монашество. О причинах этого написано много книг. И не место тут это обсуждать (в данной теме). Что сказать в защиту “женатиков“? :-))) Скажу лишь, что они и создали Церковь от начала. Потом идеалы сменились. Церковь выбирала для себя то, что соответствовало потребностям эпохи. Монашество же, без всякого сомнения, вполне заслуженно пользуется авторитетом в Церкви (хотя и были перекосы, они есть и в наше время). Что до высшего пути ... Для Бога каждый путь, который мы избираем ради Него, я уверен, и есть высший путь. Не существует объективно высшего пути. Все пути (в том числе и “высшие“) даются нам Богом непосредственно. А значит, все наши построения в этом вопросе носят весьма абстрактный характер ... То, что дает Бог, всегда есть ВЫСШИЙ путь. То ли это жизнь в браке, то ли монашество, то ли целибатное священство, то ли девство . С уважением Павел.
Фото
иудей

Тема: #4218
Сообщение: #79302
2000-06-22 15:50:08
Ответ на #79251 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Виктор, а Вы зря оставили ту дискуссию. Там много чего интересненого можно сказать. “ Вы переворачиваете с ног на голову причину и следствие, дорогой. Языческие аристократки принимающие христианство, - позволю себе заметить, вовсе не женщины. Это - языческие аристократки. “ Почему? Почему патрицианка - е женщина? Если честно, то у меня в школьные годы было две любви - однноклассница, которую я дергал за косички (это моя страсть - меня и сейчас так и подмывает дергать за косички моих однокурсниц). И Октавия, сестра Октавиана Августа, которая была замужем за Антонием. Я раз увидел фото ее статуи в “Истории Древнего Рима“, и как-то запала она мне на душу. А Вы говорите, что она - не женщина.! “О сопровождающих Иисуса женщинах вообще разговор особый. Ну, например, даже брат Господень Иаков не сразу признал Иисуса Господом. Поэтому причины, почему жены сопровождали Иисуса - это вообще отдельная тема. И почему они не оставили Его, когда все разбежались, и многое другое - например, Мария Магдалина и Царь Иерусалимский - наследник престола - тоже очень интересно, но вряд ли уместно в теме “церковь и женщина“. “ Было бы интересно обо всем этом поговорить. Я вот нашел интересное место в Евангелии Филиппа - там написано, что Иисус часто целовал Марию в уста. Может, напишете мне письмо, что об этом думаете. Это уже предмет для обсуждения.. Заоднно и про других евангельских женщин можно было бы разобрать там. “А то, что Вы написали - Христианство - это религия, ориентированная на женщин в первую очередь мне кажется, извините, вообще глупостью. Это как?“ Это по моим наблюдениям. Кого больше всего в церквях? Правильно, женщин. А в мечети кто составляет большинство? Правильно, мужчины. Как и в синагоге. Кроме того, ряд проповедников в своих проповедях ориентируются в оснновном на женщин, хотя среди их аудитории есть и мужчины. Они затрагивают типично женские проблемы, говорят, как доложны всети себя женщины с мужьями, возвращшаясь из храма. Да и христианское мироощущение мне кажется женственным, мягким. Особенно ярко женственнгость Иисуса проступает в католических изображениях. На картинах эпохи Возрождения все святые и ангелы женоподобны. “Монашек конечно хватало. Только вопрос - а кто определял “вместимость“ монастырей? Иначе говоря, строил кто? Рабы и крепостные по указанию кого?“ Мария Египетская вообще в монастыре не жила. Обычно монастыри возникали не по указу правителей, а сами - монашествующие селились вокруг какого-нибудь авторитетного подвижника. Правда, государство с ранних времен пыталось вмешиваться (впрочем, монахи сами любили вмешиваться в общественную жизнь) и ограничивало возможности открытия новых монастырей. Монастыри выполняли важные социальные функции - больницы, книгохранилища, дома престарелых, сиротские приюты -все это укладывалось в функции монастыря.. Это, разумеется, регулировалось. Было бы интересно узнать конкретные сведения. А насчет Грядущего мира - разумеется, вино там будет. Очень вкусное, от которого не бывает головной боли и ослабления. Пей сколько хочешь - и никакого похмелья! А водка - это суррогат. Вкуса в ней нет.
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79303
2000-06-22 15:53:11
Ответ на #79283 | Виктор Вихрев православный христианин
exactly! 100%
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79304
2000-06-22 15:54:49
Ответ на #79274 | Андрей О. православный христианин
///В них сравнивается нынешняя земная жизнь человека с жизнью Адама и Евы в эдемском саду до грехопадения/// Да дело в том, что если бы они там не это..., то мы бы теперь были бы не здесь:) Мы должны восстановить, то что прародители потеряли. ///А тут “ангельский образ жизни“ неуместен - человек не бесплотный дух, пытаясь же такому духу уподобиться, он неизбежно должен по-монофизитски “расчеловечиться“ вместо того, чтобы по-христиански “обожиться“./// Ну, во-первых: Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. А об ангельской жизни - это к отцам, а не ко мне:)... Я не хочу сейчас касаться превосходства ангелов, поскольку это октроет другую тему. О Ваших цитатах замечу, что они не касаются женитьбы: 1)о кожевнике александрийском не говорится женат ли он был или нет, он не этим стал превосходжнее монахов! 2)Златоуст говорит о том, что и в миру следует не отличаться добродетелями от монахов (а я разве не о том же?) 3)Никита Стифат повторяет в другой форме слова своего учителя, преп.Симеона НБ, который говорил, что если бы мы могли достич того же в миру, нам не следовало бы уходить в пустыню, но т.к. мы немощны. то и уходим от соблазнов. Это говорил божественный Симеон, нам ли его превзойти?
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79305
2000-06-22 15:59:43
Ответ на #79294 | Владимир Мурылёв православный христианин
/ Не вижу решительно никакой связи./ Почему для исполнения одной заповеди “оставить всё и следовать за Ним“, «нужно ещё и расположение к тому, весьма редко встречающееся среди людей»,а для другой нет? Вы что, выстраиваете заповеди по какой-иерархии? А как же «кто нарушит одну из заповедей сих…»? И «даже, если всё исполните, то рабы, сделавшие, что должны были сделать»?
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79306
2000-06-22 16:01:59
Ответ на #79302 | Николай Зорин православный христианин
*А насчет Грядущего мира - разумеется, вино там будет. Очень вкусное, от которого не бывает головной боли и ослабления. Пей сколько хочешь - и никакого похмелья* Да. Вино ярости Господней. А по поводу алкоголизма в раю - см. ответ на рассуждения о половых отношениях в раю.
Фото
сомневающийся

Тема: #4218
Сообщение: #79309
2000-06-22 16:09:56
Ответ на #79304 | Сергей Е. сомневающийся
> Да дело в том, что если бы они там не это..., то мы бы теперь были бы не здесь:) Мы должны восстановить, то что прародители потеряли. Дык не всё ж сразу :-) > Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Это свидетельство грехопадения, а не изначальной порочности плоти! Соответственно, обоживание - это восстановление правильной иерархии дух-душа-тело, а вовсе не изничтожение нижних отделов этой самой иерархии в наказание за то, что они вышли из повиновения духу. > О Ваших цитатах замечу, что они не касаются женитьбы Они говорят о том, что божественное достоинство мирян не ниже монашеского. Естественное же состояние мирянина - брак. С трактовкой слов Никиты Стифата не согласен. Напоминаю фрагмент: “Ибо если навык в добродетели есть восстановление сил души в первобытное благородство, это не со вне приходит в нас, как нечто вводное, а прирождено нам от сотворения, и чрез это входим мы в Царствие Небесное, которое внутрь нас есть, - по слову Господа, - то пустыня излишня, когда мы и без нее входим в Царствие чрез покаяние и всякое хранение заповедей, - что возможно на всяком месте владычества Божия“. Очевидно, что тут слово “если“ означает “поскольку“, а вовсе не “если бы“.
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79311
2000-06-22 16:19:16
Ответ на #79309 | Николай Зорин православный христианин
*Это свидетельство грехопадения, а не изначальной порочности плоти! Соответственно, обоживание - это восстановление правильной иерархии дух-душа-тело, а вовсе не изничтожение нижних отделов этой самой иерархии в наказание за то, что они вышли из повиновения духу. * Все прекрасно, но все-таки правильная иерархия ценностей еще не вполне обжилась в вашем сознании. Как ставил вопрос С. Л. Франк - если некто на вопросы о том, что важнее - Бог или Родина, семья или Бог, дети или Бог - отвечает Бог не на все вопросы, то он еще не вполне понял, в чем истинная ценность, еще не обрел той жажды, которая и привела бы его к такому выводу. Так вот. Если вы в Раю духом будете созерцать Бога, то что же, по вашему, будет делать тело? Сможете ли вы отроваться от этого созерцания, и пойти по своим делам?
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79312
2000-06-22 16:20:26
Ответ на #79302 | Виктор Вихрев православный христианин
Леонид, ну уж Вы “даете“! Все же приятно с Вами “разговаривать“. Хорошо, попробую. (Напоминаю, я гораздо меньше Вашего знаю, только начал учиться). 1. О патрицианках. Почему я так сказал? Потому что в определнном смысле аристократкам была дана свобода, это типа предтечи современных феминисток. Свобода прежде всего экономическая. Говорить об этом как о массовом явлении, как о явлении даже в среде “дворянства“. Поэтому, защищенные правом и средствами, они могли себе позволить. Например, построить вместо очередного замка - монастырь. Т.е. могли позволить “выбрать образ жизни“. Это - проявление экономического могущества. Но - в принципе единичные случаи, когда семья так менялась. Вы же знаете, каков был резонанс, когда первые апостолы обращали известные дома. Это даже попало в Деяния Апостолов. Обращение Дома - это обращение всего хозяйства, и экономика общины поднималась. Обращались ли автоматически крепостные - не уверен, что так уже сразу им строили церкви и они ходили в храм. Потом, конечно, они тоже ходили, но после господ, я полагаю. Вряд ли на одной “ежедневной“ службе присутствовал император Константин, например, и какой нибудь константинопольский сапожник. Поэтому - конечно, аристократки женщины, но к жизни обыкновенных женщин их жизнь не имеет никакого отношения. 2. Об апокрифах конечно интересно говорить, но я не берусь. Я лучше почитаю мнение специалистов, что я могу сказать? Да, интересно, например не только апокрифы. Например, интересны и вполне канонические Евангелия. Скажем, Марка Благовестие. “Но даже собакам достается с господского стола“. (Я - точно “собака“, по определению Марка). Или место, где братья Заведеевы просят сесть “первыми по обе стороны“. 3. То, что в церквях больше женщин - так ведь это место куда можно пойти. Ну я в упор не понимаю, причем тут Иисус Христос? Ну что женщина там делает? Читает молитву? Ну хорошо, а дома она почему не читает? То, что в отличие от синагоги или мечети в христианской церкви больше женщин, так может нужно подумать, почему? Может потому, что как то уместнее в мечети и в синагоге мужчине, жена лучше пусть дома побудет, чем в общественном месте? 4.Монастыри конечно выполняли важные функции, но - заметьте, потом. А поначалу, - свободный раб или отпущенный крепостной (крепостная) конечно могли выкопать себе пещеру и там жить, но - однако же - ведь строилось или по указу князя или медленно своими силами. Так о каком веке мы говорим и в какой стране? Конкретные сведения действительно интересно узнать, но, думаю, например, Киево-Печерский монастырь до 10 века вообще не существовал. Может пара монахов и жила, но чтобы центр духовной жизни? увольте. 5. а рассуждения о будущей жизни - вообще не ко мне. Вот умру, там со мной разберутся. Тогда и узнаем. Леонид, помните, я спросил о Псалме Давида 109? Что, христианская трактовка тоже “не“?
Фото
сомневающийся

Тема: #4218
Сообщение: #79313
2000-06-22 16:29:22
Ответ на #79305 | Сергей Е. сомневающийся
> Почему для исполнения одной заповеди “оставить всё и следовать за Ним“, «нужно ещё и расположение к тому, весьма редко встречающееся среди людей»,а для другой нет? А с чего это вдруг “следуй за Мной“ Вы интерпретируете как “будь монахом“? Недаром ведь сказано: “Отвергнись себя, возьми СВОЙ крест и следуй за Мной“, а вовсе не “сбрось СВОЙ крест и иди в монастырь“. Из Евангелия нельзя вырывать какую-то фразу и, интерпретируя её особым образом, не замечать, сколь явно она противоречит духу евангельской любви. Разве Христос не благословил брак? Разве обещал он спасение именно “скопцам“? Разве Закхей собрался в монастырь, когда сказал Он “ныне пришло спасение дому сему“? Разве о монахах говорил он в притче об овцах и козлищах? Разве возлагал Он на людей бремена тяжкие и неудобоносимые?
Фото
сомневающийся

Тема: #4218
Сообщение: #79315
2000-06-22 16:35:36
Ответ на #79311 | Сергей Е. сомневающийся
> Все прекрасно, но все-таки правильная иерархия ценностей еще не вполне обжилась в вашем сознании А конкретнее? Уж в том, что Бог стоИт на вершине христианской аксиологии, я не сомневаюсь. > Если вы в Раю духом будете созерцать Бога, то что же, по вашему, будет делать тело? Сможете ли вы отроваться от этого созерцания, и пойти по своим делам? Но почему? Если дух властвует над душой, а она над телом, то телу никак не может захотеться “оторваться и куда-то пойти“. И вообще, до рая ещё далеко :-)
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79319
2000-06-22 17:09:13
Ответ на #79313 | Владимир Мурылёв православный христианин
/А с чего это вдруг “следуй за Мной“ Вы интерпретируете как “будь монахом“? Недаром ведь сказано: “Отвергнись себя, возьми СВОЙ крест и следуй за Мной“, а вовсе не “сбрось СВОЙ крест и иди в монастырь“./ Простите, мы не совсем друг друга поняли. Я хотел выразить мнение, на которое Вы уже ответили ранее Сергею. У меня было «зависание» и я пропустил ваш обмен репликами. Я не о монашестве, а об «всё от Бога», с чем Вы уже согласились. У меня вопросов нет. С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #4218
Сообщение: #79322
2000-06-22 17:14:38
Ответ на #79295 | Сергей православный христианин
Вот и я говорю: у каждого разные приоритеты. Но только тема данной дискуссии “Грех блуда“, а не “Блуд“. //А короткий рассказ китайского писателя XVII века Вам понравился? Мне - очень! Да глуповат немножко Ваш рассказик. Но это уж кому как. Мой-то рассказ куда точнее - я и не ожидал даже, что он Вас заденет. P.S. глагол “избегать“ не является синонимом слова “бегать“.
Фото
сомневающийся

Тема: #4218
Сообщение: #79323
2000-06-22 17:15:52
Ответ на #79319 | Сергей Е. сомневающийся
ОК
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4218
Сообщение: #79327
2000-06-22 17:25:22
Ответ на #79304 | Инна невоцерковленный верующий
“Мы должны восстановить, то что прародители потеряли.“ - ой ли? “Я не хочу сейчас касаться превосходства ангелов, поскольку это откроет другую тему.“ - есть очень неплохая книга - “Антропология Святителя Григория Паламы“ архимандрита Киприана Керна, найдите, не пожалеете и вопросы о превосходстве ангелов уйдут и не нужно будет открывать другую тему. А пока – Итак, Сын Божий стал человеком для того, чтобы явить на КАКУЮ ВЫСОТУ ОН НАС возводит, дабы мы не гордились, как будто своими силами мы – победители; … чтобы показать насколько естество человеческое ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ПРЕД ВСЕМИ ТВОРЕНЬЯМИ БЫЛО СОЗДАНО ПО ОБРАЗУ БОЖИЕМУ: ИБО НАСТОЛЬКО У НЕГО БЫЛА БЛИЗОСТЬ К БОГУ, ЧТО И СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ СОЙТИСЬ ЕМУ С НИМ ВО ЕДИНУ ИПОСТАСЬ; ЧТОБЫ ПОЧТИТЬ ПЛОТЬ (И ТО – СМЕРТНУЮ ЕЕ), ДАБЫ ВЫСОКОМЕРНЫЕ ДУХИ НЕ СЧИТАЛИ СЕБЯ И НЕ СЧИТАЛИСЬ БЫ БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫМИ ЧЕСТИ, ЧЕМ ЧЕЛОВЕК И БОГОТВОРИЛИ СЕБЯ ПО ПРИЧИНЕ СВОЕЙ БЕЗПЛОТНОСТИ И КАЖУЩАГОСЯ БЕЗСМЕРТИЯ; чтобы сочетать, разделенно стоящих согласно естеству, людей и Бога… (Святитель Григорий Палама)
Фото
иудей

Тема: #4218
Сообщение: #79342
2000-06-22 18:08:24
Ответ на #79306 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
@“Истинно говорю вам: я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое винов Царствии Божием“ (Евангелие от Марка, 14:26). Винопите не равно алкоголизму. Половое сношение не равно блуду. Вобще-то, Царство Божие будет на земле. И созерцая Б-га, даже не надо будет идти искать подружку. Сам Б-г ее даст. Интересно, почему Вы так уверены, что Б-г и половая жизнь несовместимы? Нет, В Ваш рай мне определенно не хочется :)
Фото
иудей

Тема: #4218
Сообщение: #79349
2000-06-22 18:23:02
Ответ на #79312 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“Леонид, ну уж Вы “даете“!“ А что такое?:) Извините, Виктор, Вы смешиваете разные эпохи. Реалий Древнего Рима времен ранней Империи Вы почти что не знаете. Хотя главная идея верна - патрицианки имели законы, защищавщие их, были достаточно эмансипированными, а многие из них были состоятельными. Правда, замков они не строили. Замки - реалии счредневековой Европы. Но не Древнего Рима. Кстати, патрицианки принимали не только христианство, но и иудаизм. Среди них было нередко попадлались прозелиты. И канонические Евангелия очень интересны. просто, если сопоставить их с апокрифами, многое прояснится. “То, что в церквях больше женщин - так ведь это место куда можно пойти.“ А в мечеть, по-Вашему, нельзя пойти. что ли? Ведь женщины в мечеть ходят. Для них там специальное отделение есть, молятся мужчины и женщины раздельно. Но мужчин в мечетях больше. Вот интересное наблюдение. У наших эмигрантов в Израиле, как правило, большую религиозность проявляют именно женщины. А у местных и приезжих из Америки более религиозны мужчины. Может, это чисто российское свойство? В православном храме в Греции (в Салониках) тоже было больше мужчин. “ Может потому, что как то уместнее в мечети и в синагоге мужчине, жена лучше пусть дома побудет, чем в общественном месте? “ Вобще-то, женщина свободна от многих заповедей. Замужняя женщинга молится только раз в день. Ее обязанность и религиозный долг - забота о детях и о семье. “Так о каком веке мы говорим и в какой стране? Конкретные сведения действительно интересно узнать, но, думаю, например, Киево-Печерский монастырь до 10 века вообще не существовал. Может пара монахов и жила, но чтобы центр духовной жизни? увольте. “ Так в десятом веке крещение Руси произошло. Вот это и надо определить - о каком веке и о какой стране мы говорим, потому что везде было по разному. “а рассуждения о будущей жизни - вообще не ко мне. Вот умру, там со мной разберутся. Тогда и узнаем. “ Так поживем - увидим. Я-то в этом уверен. По поводу 109 псалма - есть хорошее объяснение Нахаманида. Чем оно Вас не устраивает?
Фото
иудей

Тема: #4218
Сообщение: #79351
2000-06-22 18:27:32
Ответ на #79322 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Это - то и удивительно - столько спорим, а что такое блуд и что такое брак так и не опредделили! Что касается рассказа - как говорится, по чем купил, по том и продаю. Это распространенный сюжет. Он встречается в буддистских притчах, есть в 1001 ночи, есть (переиначенный) в Декамероне Бокаччо. А меня никакой Ваш рассказ и не задел, с чего это Вы взяли. Я на самом деле не люблю бегать за женщинами. Я люблю с ними спать :)
Фото
иудей

Тема: #4218
Сообщение: #79354
2000-06-22 18:36:07
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здесь высказывалось мнение, что половое влечение присуще исключительно телу, и совершенно неприсуще душе. В связи с этим я задаю свой коронный вопрос. Итак, допустим, мне нравится какая-нибудь телеведущая, или Моника Левински, или английская королева. Какая-нибудь известиная женщина. Мне хочется с ней спать. Откуда исходит это желание - от плоти или от духа? Скажите - от плоти. Но ведь плоть-то как раз в данном случае не сможет удовлетворить свое желание! Не сможет. Далее - плоти совершенно безразлично, с кем удовлетворять свое желание. 10-лтняя девочка и 100-летняя старуха, королева красоты и самая страшная уродина, умная и идиотка круглая - для плоти все они равны. Самое главное, что у них есть соотвествующие органы. Все остальное плоти по фигу. А стрсть к какой-=нибудь знаменитости плоть удовлетворить не сможет. Так может ли желать плоть неосуществимого для себя? Не вернее ли будет сказать, что желание обьладать знаменитости исходит от души? Какие будут мнения? И вот еще - почему мне нравятся только темноволосые женщины? Ведь цвет волос для плоти по фигу. Кто может это объяснить?
Фото
иудей

Тема: #4218
Сообщение: #79355
2000-06-22 18:36:14
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здесь высказывалось мнение, что половое влечение присуще исключительно телу, и совершенно неприсуще душе. В связи с этим я задаю свой коронный вопрос. Итак, допустим, мне нравится какая-нибудь телеведущая, или Моника Левински, или английская королева. Какая-нибудь известиная женщина. Мне хочется с ней спать. Откуда исходит это желание - от плоти или от духа? Скажите - от плоти. Но ведь плоть-то как раз в данном случае не сможет удовлетворить свое желание! Не сможет. Далее - плоти совершенно безразлично, с кем удовлетворять свое желание. 10-лтняя девочка и 100-летняя старуха, королева красоты и самая страшная уродина, умная и идиотка круглая - для плоти все они равны. Самое главное, что у них есть соотвествующие органы. Все остальное плоти по фигу. А стрсть к какой-=нибудь знаменитости плоть удовлетворить не сможет. Так может ли желать плоть неосуществимого для себя? Не вернее ли будет сказать, что желание обьладать знаменитости исходит от души? Какие будут мнения? И вот еще - почему мне нравятся только темноволосые женщины? Ведь цвет волос для плоти по фигу. Кто может это объяснить?