Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

*//И неужели те самые энергии, которые есть порождение тела (как следует из вашего размышления), не изменяются и не освящаются Духом? В законном браке - да, а вообще - нет. * Кажется, это нонсенс. Ведь эта энергия, с освящением которой в браке вы согласились, она же присутствует во всяком человеке. Как же быть с теми, кто еще не в браке, или дал обет безбрачия? По вашему это их проявление бытия не освящается? Кроме всего прочего - вы изволили писать, что эту отрицательную энергию необходимо уничтожать. Каким же образом вам это удастся? Как можно уничтожить энергию? И если вам удастся таки изобрести способ уничтожения энергии, не будет ли это преступлением против Бога - уничтожение потенциально благого и как минимум - до определенной степени нейтрального?

Доброго дня! ///А зачем церковь благославляет на “бесчестье“??? /// Не на бесчестие,... а на дозволенное, но не лучшее.... Я уж писал, что есть два пути: путь спасения и путь совершенства. Это разные пути. Девство превосходнее брака, но оно - не заповедь, а рекомендация: “если хочешь совершен быти...“

Денис, приветствую! ///Не знаю как среди православных, но среди некоторых протестантов существует глупейшее предубеждение против употребления вина/// У православных пить можно:), даже монахам в воскресные (и, кажется, субботние) дни четыредесятницы (Великого поста) по уставу разрешается утром две чаши вина, “и вечером, такожде две“ :) ///Почему же есть и пить ради удовольствия - не грех, а предаваться любви с законной женой ради удовольствия - грех?/// Вот-вот... Почему это греховно для жизни пути не совершенства, а спасения? (раз уж меня Александр III заподозрил в блудофилии :)(шучу), то возьмем на время такую позицию для некоторого оппонирования) Андрей P.S. меня некоторое время не былона форуме, поэтому читаю со средины, т.ч. могу задавать вопросы, которые уже прозвучали...

Я прекрасно знаю, что это апокриф. Но ведь во всяком апокрифе содержатся сведения о жизни Иисуса. Так как я человек нецерковный, для меня все написанные Евангелия равны. ““Евангелие от противника“ не читали?“ Нет, не читал. И не слышал о таком. Что это?

Оля, с любопытством тоже отчечаю - “блудить или нет“ относится к мужчинам. К женщинам относится “рожать или предохраняться“. Вот во втором вопросе, о “детях“ - речь не идет о мужчинах. Мужчина не может рожать. О женщинах вообще речь не идет (скажу Вам по секрету, женщина в церкви - это новомодное изобретение). Ну признайте, что не идет. Тогда все проще. Но не принимайте мой мессаг серьезно. :)

Олег Николаевич, по поводу двух путей огромное количество св.отеческих выссказываний приведено у В.Лурье в его статье “Призвание Авраама“ точной ссылки не помню (я давал ее ранее), посмотрите здесь Не подумайте, что эта идея у меня появилась только после прочтения указанной статьи. Я пришел к этому выводу именно благодаря чтению отцов, а В.Лурье подтвердил мою мысль...

Я подробно изложил только взглляды Маркиона. В гностическом учении было много разных струй. И для меня очевидна тень гностицизма над Вашими воззрениями. Если бы Вы сказали, что каждый человек рождается греховным - я бы спорить не стал. Но Вы сказали, что человек именно создан греховным - а это уже типично гностический взгляд, восходящий к представлению о злом демиурге. “Кстати в Евангелии так и говорится о том, что там все будут девственниками.“ А где именно? Что-то не припомню. Сказано в Откровении про 144000, на челах которых печтаь Б-га живого, что они-девственники, которые не осквернили себя с женами, искупленные от земли. Но разве только они войдут в Царство Божие? Ведь сказано также о множестве людей из всякого народа и языка, и колена и и племени, пришедших к Б-гу. А вот чтоб это было сказано в Евангелии - не помню. Причем смысл Вашей фразу именно такой, что недевственников в Царстве Б-га быть просто не может. Получается, что если спишь с женщиной, то не быть тебе в раю. А это и есть гностицизм. Чистой воды. “Или вы хотите попасть туда и продолжать заниматься тем, чем занимаетесь здесь?“ Конечно. А также есть и пить в свое удовольствие. “ Не получится.“ А Вы знаете точно? Вы там уже были? :) “Вам надо “отвыкать“ от сексуального желания, иначе, попав туда, ваши желания останутся не удовлетворёнными и в раю вам покоя не будет. Придётся уходить оттуда. “ Да в такой рай и вовсе не хочется! :)

Кроме всего прочего - вы изволили писать, что эту отрицательную энергию необходимо уничтожать. Каким же образом вам это удастся? Как можно уничтожить энергию? И если вам удастся таки изобрести способ уничтожения энергии, не будет ли это преступлением против Бога - уничтожение потенциально благого и как минимум - до определенной степени нейтрального? Хорошо, Николай, а что можете предложить Вы?

Я уж писал, что есть два пути: путь спасения и путь совершенства. Это разные пути. Девство превосходнее брака, но оно - не заповедь, а рекомендация: “если хочешь совершен быти...“ Угу, доказывайте тогда, что “ будьте совершенны как Отец ваш небесный“ (?) сказано только девственникам. Ну , ап. Петр не совершенен .........а типа только спасся...

Ну , ап. Петр не совершенен .........а типа только спасся... “ ... как бы из огня “ ? :-))

Оля, с любопытством тоже отчечаю - “блудить или нет“ относится к мужчинам. К женщинам относится “рожать или предохраняться“. А блудницы ( вроде женского пола%?, или трансвеститы это были?) упоминались в ВЗ и НЗ. Женщины не могут блудить, Вы считаете? Это интересно:) Однако, Леонид Герхардович прогадал, родившись мужчиной:)) Кстати, а мусульманские женщины точно же в рай не попадают? Гурии это понятно кому:( Вот во втором вопросе, о “детях“ - речь не идет о мужчинах. Мужчина не может рожать. Ну да, только Авраам родил Исаака , и т.д. по тексту. О женщинах вообще речь не идет (скажу Вам по секрету, женщина в церкви - это новомодное изобретение). Ну признайте, что не идет. Тогда все проще Да Вы что, какие шутки. На эту мысль наводят многие обряды........в православии:), например. Мне тут говорят - это из-за того, чтобы не терять прихожанок, вреда от них, собственно, никакого:)

Конечно:) Я в тему про монашество носила цитату о том, как Петр мертвого воскрешал. А то там писали - только монахи это могут делать Цель - бОльший венец в Царствии Божием.

Друзья, так давайте разберемся с терминами. Итак, что такое прелюбодеяние всем известно :), в смысле определения... А вот что такое любодеяние? И какое отличие его от блуда?

“блудить или нет“ относится к мужчинам“ - НЕТ, точно знаю. “К женщинам относится “рожать или предохраняться“ - НЕТ, иногда решение принимает не женщина. “Мужчина не может рожать“ - обидно, ДА? “скажу Вам по секрету, женщина в церкви - это новомодное изобретение“ - подробнее, пожалуйста, женское любопытство - это, знаете ли, не шутка. Рада «видеть», серьезно. Р.S. А вообще, как говорила одна очень известная дама – «Маразм крепчал», видать к посту дело.

> Девство превосходнее брака Неправда. Оно ПРОЩЕ (именно об этом всё время твердил ап. Павел), но ничем не выше. О чём свидетельствуют и многочисленные высказывания Св. Отцов, как-то: Св. Григорий Палама: “Жизнь в девстве гораздо исполнимее и малотруднее жизни брачной“. Св. Иоанн Лествичник: “Спрашивали меня миряне, как мы, живя с женами и оплетаясь мирскими попечениями, можем коснуться совершеннейшей христианской жизни? Я ответил им: всё доброе, что только можете делать, делайте... Если так будете поступать, то недалеко будете от Царствия Небесного“. Св. Серафим Саровский: “Что же касается до того, что я монах, а вы мирской человек, об этом думать нечего: у Бога взыскуется правая вера в Него и Сына Его Единородного, за что и подается обильно свыше благодать Духа Святого“... “Господь равно слушает и монаха, и мирянина простого христианина, лишь бы оба были православными и оба любили Бога из глубины душ своих, и оба имели в него веру, хотя яко зерно горушно“. И так далее.

А вот что такое любодеяние? И какое отличие его от блуда? Вообще -то, любодеяние по смыслу должно быть то, что преступается прелюбодеянием. Но, кажется, периодически используется в значении блуда.

Я уж писал, что есть два пути: путь спасения и путь совершенства. Это разные пути. Девство превосходнее брака, но оно - не заповедь, а рекомендация: “если хочешь совершен быти...“ Приветствую, Андрей ! Да, у св. Отцов такие высказывания встречаются довольно часто. Однако Церковь провозгласила на Соборе (забыл какой именно) равночестность состояния в браке и монашества. Так что одно дело - личное мнение монахов-отцов, но мнение Церкви все же является определяющим в этом вопросе. Да и сама Ваша терминология (путь спасения и путь совершенства) не вполне ясна с точки зрения богословия. С уважением Павел.

Я уж писал, что есть два пути: путь спасения и путь совершенства. Э-э-э.. - список моныстырский грехов будем цитировать??? Или воздержаться? ( рекомендуется ) Митрополит Антоний Сурожский как-то осуждал его издание, говорил - такие извращения обычному человеку в голову не придут - душевредное чтение......

Здравствуйте, Виктор! //“блудить или нет“ относится к мужчинам. К женщинам относится “рожать или предохраняться“.// 3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; (Иоан.8:3,4) У меня всегда возникает вопрос: почему привели только женщину? Куда девался тот мужчина, с которым она согрешила? Похоже у иудеев было наоборот. С уважением, Олег.

Уважаемая Ольга! Вы поддержали в своем высказывании расхожее мнение, будто половое воздержание в определенном смысле вредно для здоровья человека. Мягко говоря, это неправда. Психиатры-сексопатологи на этот счет единодушны в своем мнении: половая энергия сублимируется и может быть употреблена на полезные формы деятельности человека. Вспомним, все святые жили в воздержании или чистом браке и достигли высоких степеней развития духа. Не были рабами полового инстинкта многие именитые ученые и философы. Скажем, Иммануил Кант в безбрачии дожил до глубокой старости. “Девство и брак не для всех, учил митрополит Московский Филарет, - но целомудрие для всех“. Л.Я. Якобзон в 1905 году произвел специальный анкетный опрос 207 крупнейших русских и иностранных ученых и от всех получил ответы, что половое воздержание безвредно. Сексопатолог Мениде писал, что в течение своей 47-летней врачебной практики он не встречал ни одного случая, когда воздержание оказалось бы причиной душевного заболевания или тяжелого нервного расстройства. Современные же сексологи не в счет: отбросив понятие “патологии“, они возвели всевозможные извращения в норму и стали апологетами безнравственной морали, оправдывают добрачные и внебрачные связи, сексуальную жизнь подростков, защищают “права“ гомосексуалистов и лесбиянок, манипулируют статистикой (а то и фабрикуют ее).