Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я в курсе:) Просто вот эту фразу Максима с учетом его позиции в контексте темы можно понять иначе: “Бердяев находил несовершенной попыткой единения м. и ж., в которой они пытаються воссоединиться, и не могут этого сделать. В этом он видел зло“ Что “зло“ в несовершенстве попытки, а не в печати несовершенства на мире...

Если быть точным, то половое влечение не позволяет достичь высот духовной жизни. Для большинства persons это сейчас не актуально, актуально другое - половая распущенность. Поэтому для них брак благоприятен поскольку ограничивает их развратные наклонности. >У Вас есть конкретные аргументы? Аргументы очень хорошо представил Владимир Мурлычёв в этой теме - добавлять что-то - лишнее. Максим

Да, конечно - не всем так повезло. Но тогда вопрос - если вам так повезло - то вы, верно уже достигли единства, и больше к ЭТОЙ методике достижения единства не возвращаетесь? Вы уже едины? Если возвращаетесь - то для чего - что побуждает вас к этому?

Половое влечение заложено в нас Богом при сотворении. Это совершенно нормально. Половые гормоны вырабатываются в человеке вне зависимости от его личной праведности. Извращенный взгляд на пол извращает и вопрос о взаимоотношениях полов. Церковь совершенно ясно провозгласила равенство состояния брака и монашества с духовной точки зрения. Приведите самй важный тезис Владимира и обсудим его. O'k ?

Уважаемый Павел! С точки зрения физиологии у человека вообще нет никакой половой потребности. Потребности тела состоят в дыхании, питании, тепле, отдыхе, движениях и шлаковых выделениях. Без удовлетворения таких потребностей в продолжение долгого времени человек просто умирает или тяжко заболевает. Совсем иначе обстоит дело с половым влечением. Множество людей без всякого ущерба для здоровья и долголетия всю жизнь сохраняли девство, не дав ни разу в жизни ни малейшего удовлетворения этой якобы “потребности“. Другое дело, если захотеть и дать себе волю, можно вселить блудную страсть в тело и сделать ее физиологически необходимою. Но это делается точно в том же смысле и ровно в ту же меру, как привычка к алкоголю, табаку и наркотикам делает телесной потребностью принятие этих ядов. Без очередной дозы зелья человек чувствует явное ухудшение здоровья и самочувствия, но никто же не делает из этого вывод, будто в человеке изначально живет или с возрастом развивается алкогольная или табачная потребность. Так и половое влечение для человека не развращенного не есть телесная потребность, но скорее - особое душевное расположение, необходимое для воспроизводства человеческого рода.

Самое интересное, что именно это самое влечение И ПОЗВОЛЯЕТ достичь высот духовной жизни. Трансформированная энергия нереализованного влечения. Ну, конечно, НЕ ТОЛЬКО она, но не надо этого вот пренебрежения той или иной энергией человека. В чем греховность? А в чем состояла бы моя греховность, если бы я решил причащать себя сам?

Тело человека - сосуд, изначально предназначенный Богом для Святого Духа. Блуд оскверняет этот сосуд. Кроме того, для созерцания Бога прежде всего нужен мир в душе. А блудная страсть - сильнейшая из страстей, предание себя плотскому началу целиком и полностью.

//Самое интересное, что именно это самое влечение И ПОЗВОЛЯЕТ достичь высот духовной жизни. Трансформированная энергия нереализованного влечения. Бредовая отсебятина проф. Вышеславцева и д-ра Фрейда не является православной точкой зрения. А вообще (смотря за ходом обсуждения) интересно, что аскетические тексты как на самые тяжело преодолимые грехи указывают, во-первых, гордость, во-вторых, тщеславие. Преп. Максим Исповедник более трудно преодолимым (в сравнении с блудной страстью) называет сребролюбие. Никто из мирян еще не догадался утверждать, что такое негативное отношение к страсти обогащения у монахов связано с большими искушениями.

Вы правы в том, что от отсутствия удовлетворения половой потребности ещё никто не умирал, а вот насчет здоровья позвольте не согласиться. Многолетнее воздержание вызывает ряд заболеваний органов половой системы, другой вопрос, что давшие обет девства приносят таким образом дополнительную жертву. При изнурительном пощении тоже ведь возникают авитаминоз и заболевания органов пищеварения, но подвиг он на то и подвиг.

то вы, верно уже достигли единства, и больше к ЭТОЙ методике достижения единства не возвращаетесь? Вы уже едины? Не поняла - как Вы вот из этой моей фразы сделали вывод, что “половые отношения“ я считаю методикой достижения единства:)? “Видите ли, не стоит “ обычные половые отношения“ рассматривать в отрыве от “духовного единства“. “ Это же не следует из нее.. Наоборот, я имела в виду, что “духовное единство“ все действия, совершаемые его [духовного единства ] достигнувшими, выводят из действия определения “обычных половых отношений“....,которые обычно имеют в виду, применяя выражения “похоть“, “блуд“ и прочее. Вы уже едины? Если возвращаетесь - то для чего - что побуждает вас к этому? Cм. выше. Не верится просто, что Вы можете предположить “ половой акт“ одноразовым способом достижения “духовного единства“... Т.е. близость в этом смысле, вообще, имеет смысл только между между едиными духовно:) Если не едины - это блуд, с моей точки зрения.

Не верится просто, что Вы можете предположить “ половой акт“ одноразовым способом достижения “духовного единства“... Отчего бы и нет? Если бы это было возможно... Ну, а если *близость в этом смысле, вообще, имеет смысл только между между едиными духовно*, то зачем это вообще надо? Большего единства не достигнешь в мире этом.

Ну, а если *близость в этом смысле, вообще, имеет смысл только между между едиными духовно*, то зачем это вообще надо? Большего единства не достигнешь в мире этом. А чем отличаются супруги от всех остальных? Как зачем? Имеет смысл потому что. То есть они могут делать то, что счтают нужным, по согласию. А иначе - не имеет смысла.

//Бредовая отсебятина проф. Вышеславцева и д-ра Фрейда не является православной точкой зрения. Вот какой умный! В одном прав - отсебятина и нехристианская точка зрения (в том выражении, какое я использовал). Можно было бы и по другому сказать. Но вот если ты парень такой умный, то ответь на вопросы: 1. Сексуальная энергия, сколь этот термин ни схож с фрейдистским - явление объективное, и кажется присущее всем в более-менее равной мере. Или нет? 2. Если ответ на вопрос1 - да, то что в таком случае с ней происходит у святых? 3. Если нет, то почему нет? Не рассматриваете ли вы эту энергию, как энергию отрицательную (в переносном, конечно, смысле - не надо мне еще клепать всякого оккультизма)?

Народная примета: православные спорят о блуде - к посту.

Вот, матушка, и вы пришли к исходной точке. Супруги отличаются тем, что они, видимо вступив в брак (таинство), как бы освящаются им (или в нем), и вся та отсебятина, которую я изливал на вас, к ним никакого отношения не имеет. Богу все возможно.

Вот, матушка, и вы пришли к исходной точке. Супруги отличаются тем, что они, видимо вступив в брак (таинство), как бы освящаются им (или в нем), и вся та отсебятина, которую я изливал на вас, к ним никакого отношения не имеет. Богу все возможно. Так моя точка зрения не менялась. Я ее излагала ранее.:) Речь же о том , что такое таинство брака. Согласитесь, - не обряд , не штамп. У меня получается, что не все браки - браки, как побочный вывод.%

//В одном прав - отсебятина и нехристианская точка зрения Т.е. в той части моего сообщения, которая являлась ответом на Ваше, все верно. //Сексуальная энергия, сколь этот термин ни схож с фрейдистским - явление объективное, и кажется присущее всем в более-менее равной мере. Или нет? Нет, это явление субъективное. //Не рассматриваете ли вы эту энергию, как энергию отрицательную Да, рассматриваю эту энергию саму по себе как энергию отрицательную, так же как и энергию стремления к пище. А вот там где эти энергии не гуляют сами по себе, а подчиняются верующей личности, то они не являются отрицательными, хотя не являются и духовно положительными, там вот эти энергии на своем месте. Там же где эти энергии сублимируются в духовные, то это даже хуже обычного блуда - это смерть личности. Тогда оказывается, что не человек управляет своим телом, а тело управляет человеком, а духовная жизнь низводится на уровень особого духовного инстинкта. Православное же учение, в отличие от античного, благовествует о возможности свободного обращения к Богу, а не потому что сексуальную энергию некуда деть. Из тезисов же проф. Вышеславцева следует, что тот кто большей сексуальной энергией обладает, тот и больше имеет возможностей для духовной жизни. Я, кстати, парень не столько умный, сколь читать умеющий, поэтому уверенно утверждаю: бреда о превращении сексуальной энергии в духовную нет ни в православном богословии, ни в православной аскетике, в каких бы терминах это не выражать. Есть духовный закон: нельзя служить двум господам. Из этого закона не следует, что духовная жизнь существует благодаря сублимации маммоны. Вы же, кстати, не будете отрицать, что сребролюбие - это объективное явление?

*У меня получается, что не все браки - браки, как побочный вывод* Для того, чтобы что-то получалось необходимо соучастие (синергия, что-ли) как Бога, так и человека.

*Там же где эти энергии сублимируются в духовные, то это даже хуже обычного блуда - это смерть личности. Тогда оказывается, что не человек управляет своим телом, а тело управляет человеком, а духовная жизнь низводится на уровень особого духовного инстинкта. * Кажется, ваше рассуждение полагает человека не очень-то высоко. Получается, что если енергии много, то она каким-то образом начинает управлять человеком. Раасмотрим гипотетический пример: паровоз, и всю его силовую установку. Есть котел - порождающий пар, который и является в данном случае, движущей силой. Энергия пара может передаваться в колесный привод - в таком случае паровоз начинает набирать скорость. Есть такая штука, вроде свистка/клапана, через который избыток пара может устраняться. Все вроде на месте в такой примитивной систему. Вы же, батенька, человека в таком случае ставите ниже паровоза, который хоть через свисток может пар выпустить. Ну а человеку делать нечего - раз уж началась сублимация - так *наш паровоз вперед летит* и остановиться никак не сможет. Я мыслю так - если есть у тебя эта, или иная энергия - используй на благо, распорядись данным тебе талантом. Если нет ее - тоже не беда - Богу все возможно, возможно и дать тебе иной источник энергии. Энергия не может, мне кажется, быть отрицательной сама по себе. От нас зависит, как мы ее применим. Ну и еще... нельзя не согласиться, что некоторые люди способнее других в том или ином деле. Не возмущает же вас то, что некоторым сподручнее идти узким путем, а некоторым нет. И с каких это пор маммона олицетворяет блуд? Это ведь символ/несимвол сребролюбия.

Для того, чтобы что-то получалось необходимо соучастие (синергия, что-ли) как Бога, так и человека. Так очевидно же, что единство духовное - это подарок от Бога. Человеку же только удержать нужно:)(типа вместить) , конечно, не всегда получается.