Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Леонид Герхардович, приветствую! ///Молишься, а потом садишься за обильную трапезу. То же с молитвами и пением разных духовных песен. А Субботнюю ночь посвящаешь плотским утехам. И всем этим - и молитвами и трапезами и плотскими утехами слжишь Б-гу!/// В прежнее время благочинные очень строго смотрели за священнослужителями. В частности, они следили за тем, когда рождались у их подопечных дети — не были ли зачаты в пост? Клирики обязаны соблюдать брачные посты и перед служением литургии. В этой связи в свое время возник забавный анекдот о сельском батюшке, у которого каждый год рождался ребенок, и он всякий раз призывал помещика быть восприемником, крестным отцом... Барину это в конце концов надоело, и он заплатил священнику значительную сумму с тем, чтобы тот служил литургии каждый день в течение целого года. (То есть обрек его на постоянный брачный пост.) Однако, через несколько месяцев батюшка явился к помещику и опять стал звать его на крестины. — Как так? — удивился барин. — Ты же каждый день обедню служишь?! — А междучасия на что? — лукаво отвечал тот. (Прот Михаил Ардов. Мелочи архи..., прото... и просто иерейской жизни).

Доброго дня, Андрей! ///Дело не в авторитетах (мы не в тюрьме),а в ответах которые ясно отвечают на вопросы и непротиворечат другим источникам(первичным). /// Ясно Гита не отвечает, эта ясность - только для “ясночитающих“:-) Другим источникам противоречит. И я не имею никакого желания читать (а тем более принимать) о культах Агни и проч. (о кундалини -- тоже :)) ///Да, об этом и речь,что Бог пользуется телом,впрочем как и все остальные,но с той лишь разницей,что он Бог/// Если Вы о Христе, то это не верно. Тело для него -- не костюм, а часть воипостаизированной человеческой природы. ///Т.е Бог не есть тело ,но наш “костюм“(тело) сшиты по его ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ/// НЕ ВЕРНО!!! Повторяю: тело не является частью божественной сущности. Мы сотворены по образу и подобию Бога, а Он не есть тело, тело ему не соприродно, не собезначально! ///Только что вы признались,что у него оно есть /// Я сказал, что тело воспринято Богом-Словом, но оно не часть божества. У Бога Отца нет тела, у Бога Духа Святого нет тела, оно есть лишь у ипостасного Слова, воспринято им, а не является частью Его изначально, поскольку Им же и сотворено! ///Осьминог тоже может принимать разные формы,но это незначит,что у него нет тела,просто его тело может принимать те или иные формы. /// Что Вы вообще подразумеваете под “телом“? насколько я понимаю, тело -- материальная субстанция имеющая определенную форму. Ангел же сущность простая, умная, не имеющая физического тела... Так? ///дух может иметь любое тело,как и вы костюм(но костюм это не вы) /// Зачем? Но вопрос был не о том. Если человек сотворен по образу Бога, и тело сотворено по образу тела Бога, то у Бога должно быть изначально присущее Ему тело, часть Его сущности, но это не так! ///А я считаю ,что получение наслаждения(в правильном понимании) заложено Богом в тело ,и более того Он сам этим пользуется с высшим совершенством(посмотрите хотябы на Кршну - он же Христос ,Будда). /// Это -- бред! Ничего общего у Будды и Кришны со Христом нет! Бог, о котором Вы говорите, -- не наш Бог-Троица, не наш Христос...

Привествую, Андрей! Насколько я понимаю, соль данного анекдота в том, что священник целый год обедню служить не стал, а служил постовую службу с пением Аллилуиа и междочасиями. Я не могу уверять наверняка, но, по-моему, такая служба совершается в посты, кроме Великого. В первый день Петрова поста, Рождественского. Хотя вроде бы где-то в мае есть. Интересно, а сейчас где-нибудь отправляют службу с междочасиями? В Часослове полном они есть.

Инна, добрый день! Я прошу прощения, что упустил из виду Ваш вопрос о евхаристии. Для меня Таинство Таинств -- причащение божества Сына, через вкушение Его обожествленной плоти, которую Он воспринял от Марии ПрисноДевы.

Ольга, добрый день! ///То есть, то, что способствует продолжению рода так же необходимо для выполнения воли Бога, как и пища . И допустимо в той же мере. /// -- для продолжения рода! ///“Прекрасными же удовольствиями должно признавать те, которыя не соединены с печалью и не возбуждают раскаянья, и не способны производить другого вреда, и не переходят за пределы надлежащей меры, и не отвлекают нас на долгое время от серъезных дел или не порабощают. “ ___________ Это вполне относится к удовольствиям ради продолжения рода, потому как они согласны с волей Бога , “не соединены с печалью и не возбуждают раскаянья“ и далее по тексту..., /// Ну не возбуждают раскаяния только у брачующихся, а также тех, кто потерял свет крещения и не понимает, что находится в грехе. Так же и убийца не испытывает раскаяния... Насчет порабощения и отвлечения -- не думаю что это не относится к “основному инстинкту“ Андрей.

**Ясно Гита не отвечает, эта ясность - только для “ясночитающих“:-) Другим источникам противоречит. И я не имею никакого желания читать (а тем более принимать) о культах Агни и проч. (о кундалини -- тоже :)) ** Я и не предлагаю вам читать,просто это объясняет (а не наводит “тьнь на плетень“ в попытке объяснить противоречия) **Если Вы о Христе, то это не верно. Тело для него -- не костюм, а часть воипостаизированной человеческой природы. ** Сами то понимаете,что говорите - навводив “мутных“ терминов вы просто сами для себя заваливаете понимание ,а другим только голову морочите. **НЕ ВЕРНО!!! Повторяю: тело не является частью божественной сущности. Мы сотворены по образу и подобию Бога, а Он не есть тело, тело ему не соприродно, не собезначально! ** И я вам про тоже - не является тело Богом,но он создал его и пребывает в нем ,вы ведь тоже считаете,что вы не тело ,но говорите “Я пошел“,“У меня голова болит“,хотя знаете что это не вы,также и в этом случае,Бог говорит ,что создал человека (тело человека) по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ своему,но любой понимает,что это только про тела разговор (не нужно усложнять,если нет необходимости). **Что Вы вообще подразумеваете под “телом“? насколько я понимаю, тело -- материальная субстанция имеющая определенную форму. Ангел же сущность простая, умная, не имеющая физического тела... Так? ** Форма ,форме рознь .Вот например камень ,он из грубой материи,форма застыла и медленно изменяется под воздействием внешних сил,вот ящерица имеет сейчас одну одну форму ,а вот хвост отбросила и т.д ,т.е это более умная материя и т.д ,т.е материя бывает по разному организована и как вы заметили Ангелы могут принимать различные формы,но это не значит,что они материальны,а значит,что они имеют более организованную материю. ///дух может иметь любое тело,как и вы костюм(но костюм это не вы) /// **Зачем? Но вопрос был не о том. Если человек сотворен по образу Бога, и тело сотворено по образу тела Бога, то у Бога должно быть изначально присущее Ему тело, часть Его сущности, но это не так! ** А зачем вам тело ,в этом материальном мире? Совершенно не очевидно,что изначально,почему вы так решили? **Это -- бред! Ничего общего у Будды и Кришны со Христом нет! Бог, о котором Вы говорите, -- не наш Бог-Троица, не наш Христос... ** Спокойней.Доказательство тема 2417. Андрей.

///Сами то понимаете,что говорите - навводив “мутных“ терминов вы просто сами для себя заваливаете понимание ,а другим только голову морочите. /// Это язык богословия, а не мутные термины. Православным понятно, да и языческим философам было бы понятно. А вот далее я ничего не понял. Вы пишите : “не является тело Богом,но он создал его и пребывает в нем“ (сразу же вопрос: “А Бог не вездесущ, чтобы Ему пребывать в конкретном теле?“) и далее: “создал человека (тело человека) по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ своему,но любой понимает,что это только про тела разговор“ -- не знаю кто такой этот “любой“, наверное, не знакомый ни с откровением ни с Библией, ни с учением святых... Так вот, повторюсь (в очередной раз): у Бога нет тела по природе. (Вы сами писали, что Он создал тело.) Но тогда по какому же образу нетварного Духа создано материальное тело? в чем образ Божий в теле? в чем подобие? ///не нужно усложнять,если нет необходимости/// Не нужно упрощать простого:) и искать в нем сложности. ///как вы заметили Ангелы могут принимать различные формы,но это не значит,что они материальны,а значит,что они имеют более организованную материю. /// Так материальны или не материальны? ///А зачем вам тело ,в этом материальном мире? /// Мне тело необходимо для действия в материальном мире, кроме того, мое тело - часть моей природы, что нельзя сказать о Боге. ///Совершенно не очевидно,что изначально,почему вы так решили? /// Потому что по его образу и подобию(по Вашим словам) сотворено тело человека... ///Спокойней.Доказательство тема 2417. /// :-))) Там и поговорим, если доберусь. Андрей.

для продолжения рода! Андрей:), Вы о чем? Для продолжения, конечно.( я по тексту Иоанна Дамаскина только) Ну не возбуждают раскаяния только у брачующихся, а также тех, кто потерял свет крещения и не понимает, что находится в грехе. Так же и убийца не испытывает раскаяния... Речь только о брачующихся:) по тексту.... Насчет порабощения и отвлечения -- не думаю что это не относится к “основному инстинкту“ О чем это?

Андрей, Вы что серьёзно думаете, что здесь воспримут то, что Вы тут пишите (особенно про Кришну, Будду и Христа)? Максим.

Приветствую А почему вы считаете ,что я стремлюсь чтобы кто-то воспринял? Просто я говорю,что думаю и кроме того критика наоборот ценна (только так можно проверить).Пока я удовлетворен, мое видение устойчиво. А вообще-то это хорошо (наличие разных взглядов) - повод для размышлений. Андрей.

Добрый день “воипостаизированной человеческой природы“ - будьте любезны дайте определение . “А Бог не вездесущ, чтобы Ему пребывать в конкретном теле?“ Помоемому для верующего абсолютно дожно быть ясно ,что Бог может пребывать в каком-либо теле (например Христос,т.к пребывание его в теле неограничивает его,каждый верующий считает,что Он пребывает с ним ,но в тоже время знает,что преобразив тело он пребывает временно на “небесах“),но и быть “вездесущим“. **Так вот, повторюсь (в очередной раз): у Бога нет тела по природе. (Вы сами писали, что Он создал тело.) Но тогда по какому же образу нетварного Духа создано материальное тело? в чем образ Божий в теле? в чем подобие? ** Тоже повторяюсь,НЕ ПО ДУХУ создается материальнон тело,а по материальному - томуже что и Христос.Доказательство я уже приводил (по аналогии “Я пошел“,“Я болею“ - это не значит ,что вы тело),но вы уклонились. **как вы заметили Ангелы могут принимать различные формы,но это не значит,что они не материальны,а значит,что они имеют более организованную материю. /// ** Опечатка - так правильно. **мое тело - часть моей природы, что нельзя сказать о Боге. ** Мне искренне вас жаль. Андрей.

>А почему вы считаете ,что я стремлюсь чтобы кто-то воспринял? В данном случае ожидается вполне предсказуемая реакция на Ваше сообщение, возможно с ехидными издёвками. Мне подобное неприятно, поэтому я так не поступаю. Максим.