Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Богодухновенны ли все тексты житий и св.Отцов ТАК ЖЕ как Писание все богодухновенно?

сомневающийся
Тема: #4152
2000-06-07 15:22:58
Сообщений: 276
Оценка: 0.00
Уважаемый д.А.Кураев, разрешите сомнения, пожалуйста. Согласно Вашей статье “Святые люди и их книги” тексты церковных писателей бодухновенны фрагментарно, не буду приводить цитаты. Также Св.Отцы постоянно призывают проверять их слова Писанием. С моей точки зрения, это распространяется и на тексты житий. Только Писание все богодухновенно. Если ап. Павел пишет “по человеческому разумению” - он об этом предупреждает. В теме “Зачем мы ходим в церковь” и в теме номер 4120, подлежащей удалению, православные участники настаивают на том, что тексты житий все богодухновенны ТАК ЖЕ как Писание все богодухновенно. Кто прав?
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77276
2000-06-14 11:31:15
Ответ на #77270 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
“Не врете, а выдумываете...“ Не понимаю, в чем разница. Но в конце концов, то что я говорю, можно проверить. Познакомьтесь с исследованиями житий. Читали ли Вы “Последнюю битву“ из “Нарнийских хроник“ К. Льюиса. Мне все это напоминает поведение гномов. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77278
2000-06-14 11:33:41
Ответ на #77274 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
“Но было бы полезно всем православным христианам сделать кое-какие выводы из статьи богослова, которому Вы , как кажется, вполне доверяете“ Мне кажется, Вы делаете из нее не правильные выводы. С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77279
2000-06-14 11:34:48
Ответ на #77230 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте, Олег. ** Вы действительно посто пытаетесь “защитить честь мндира“ ** Нет. Просто я смотрю на мир глазами православного человека. Православие не нуждается в защите. Дух Святый соблюдает вероисповедание наше и общение наше вот уже две тысячи лет. Могу ли я придумать более весомый аргумент? ** И это честно. Только правильнее было бы не Церкви, а православной церкви. ** Нет, я имел ввиду именно Церкви, Православной Церкви. А экзегетика церкви Христа (бостонское движение) меня в свое время повергла в недоумение: “Свиньи не смогли жить с бесами внутри и покончили жизнь самоубийством. А человек живет с бесами и ничего...“ - из проповеди члена церкви Христа на Матфея 8:28-32. С уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77282
2000-06-14 11:37:21
Ответ на #77278 | Павел Цветков православный христианин
А какие выводы сделали Вы? С уважением Павел.
Фото
ЦХ

Тема: #4152
Сообщение: #77288
2000-06-14 11:51:13
Ответ на #77262 | Безкровный Олег ЦХ
//Вы считаете, что я Вам сознательно вру? // Ни в коем случае. Просто передо мной есть пример миллионов коммунистов, искренне веривших в то, что живут по светлым идеалам, искренне заблуждавшихся. И мой отец, и моя мама относились именно к таким людям. Отец не смог принять того, что партийная верхушка всех обманывала. Для него это был крах всей его жизни; все ради чего он жил оказывалось обманом. И он не смог этого принять. Мама приняла, и сейчас христианка. Многие люди согласны быть обманутыми, лишь бы не рухнул тот мир, который они себе построили. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77289
2000-06-14 11:56:08
Ответ на #77282 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
“Только в Церкви можем мы сознательно распознать во всех священных Книгах единое вдохновение потому что одна только Церковь обладает Преданием, которое есть знание воплощенного Слова в Духе Святом. Тот факт, что канон новозаветных книг был установлен сравнительно поздно и с некоторой нерешительностью, показывает, что в Предании нет ничего автоматического оно есть основа непогрешимого сознания Церкви, но никак не механизм, который без погрешностей давал бы познание Истины вне и над личным сознанием людей, вне всякого их суждения и рассуждения. Итак, если Священное Предание есть способность судить в свете Духа Святого, то оно побуждает тех, кто хочет познавать Истину через Предание, к непрерывному усилию; нельзя оставаться в Предании благодаря некоторой исторической статичности, сохраняя как “отеческое предание“ все то, что в силу привычки льстит “богомольной чувствительности“. Наоборот, подменяя такого рода “преданиями“ Предание живущего в Церкви Духа Святого, именно больше всего мы рискуем оказаться в конечном счете вне Тела Христова. Не следует думать, что одна лишь позиция консерватора спасительна, равно как и то, что еретики - всегда “новаторы“, Если Церковь, установив канон Священного Писания, хранит его в Священном Предании, то эта сохранность не статичная и не косная, а динамичная и сознательная - в Духе Святом, Который вновь переплавляет “словеса Господня, словеса чиста, сребро разжжено, искушено земли, очищено седмерицею“ (Пс. 11, 7). Иначе Церковь хранила бы одни лишь мертвые тексты, свидетельство умерших и завершенных времен, а не живое и живоносное слово, то совершенное выражение Откровения, которым Церковь обладает независимо от существующих, не согласных друг с другом старых рукописей или же новых “критических изданий“ Библии. Мы можем сказать, что Предание представляется критическим духом Церкви. Но в противуположность “критическому духу“ человеческой науки, критическое суждение Церкви отточено Духом Святым. Поэтому и сам принцип этого суждения совершенно иной: он - неущербленная полнота Откровения. Итак, Церковь которой надлежит исправлять неизбежные искажения священных текстов (некоторые “традиционалисты“ хотят во чтобы то ни стало их сохранить, придавая иной раз мистический смысл нелепым ошибкам переписчиков), может одновременно признать в каких нибудь более поздних интерполяциях (как например в commo “трех небесных свидетелей“ 1-го послания Иоанна) подлинное выражение откровенной Истины, Естественно, что “подлинность“ имеет здесь совсем иной смысл, чем в исторических дисциплинах“ В. Лосский
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77290
2000-06-14 12:01:59
Ответ на #77288 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
“Многие люди согласны быть обманутыми, лишь бы не рухнул тот мир, который они себе построили.“ Это действительно, так. Но попробуйте приложить эти слова к себе. Почему Вы уверены, что обмануты не Вы. Я не могу про свою веру сказать, что она слепая, и готов ее обосновывать. Не могу сказать о Вас того же самого на примере темы о юридической теории искупления (“Простые схемы апостола Павла“). Да и в теме об иконопочитании Вы уклонились от диалога и не пытались анализировать чужие возражения. .Олег.
Фото
ЦХ

Тема: #4152
Сообщение: #77291
2000-06-14 12:02:59
Ответ на #77273 | Безкровный Олег ЦХ
//Кстати, мне был бы интересен Ваш ответ на вопрос, который я уже задавал Денису Ф. Есть ли у Святого Духа узнаваемый голос на земле. Мы считаем, что Святой Дух говорит через Церковь, ее Соборы, ее святых. Что думаете Вы? // Не думаю, что мой ответ будет оригинальным. Я не думаю, что можно ограничить Святой Дух какими-то границами. Да, Святой Дух говорит через Церковь, Тело Христово: 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, -- так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:11-14) Но Дух может непосредственно говорить лично мне, а может говорить и через ослицу. У меня есть свой личный опыт, как, наверное, и у Вас. Делиться им здесь не хочу, потому что для большинства я сектант, и не хочу другим давать соблазна хулить Святой Дух. С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77292
2000-06-14 12:03:29
Ответ на #77289 | Павел Цветков православный христианин
Спасибо за прекрасный отрывок ! Теперь бы хорошо всем его глубоко осмыслить ! :-))) Особенно это: “нельзя оставаться в Предании благодаря некоторой исторической статичности, сохраняя как “отеческое предание“ все то, что в силу привычки льстит “богомольной чувствительности“.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77295
2000-06-14 12:10:17
Ответ на #76252 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
Здравствуйте, Юрий! Кто был первый батюшка? Певосвященник Церкви - Сам Господь Исус Христос, иерей по чину Мелхидедекову. Основав Церковь, Он передал власть соверашть таинства апостолам - а апостолы - eпископам и священникам. О Руси святой. Такой формулировки в молитвах нет, есть молитвы о державе Российстей. О Eпифании Кипрском, брадобритии и стрижении волос. Я не опечатался. По церковным правилам осуждается как раз брадобритие и нестрижение волос (не наголо, разумеется, это не по-христиански) мирянами. Нестрижениe волос повелевается только иночествующим. Лишь в послeдние века нестрижениe воспринялось и белым духовенством, но все же это относительное новшество. Спаси Христос! Никола
Фото
ЦХ

Тема: #4152
Сообщение: #77296
2000-06-14 12:10:31
Ответ на #77279 | Безкровный Олег ЦХ
//А экзегетика церкви Христа (бостонское движение) меня в свое время повергла в недоумение: “Свиньи не смогли жить с бесами внутри и покончили жизнь самоубийством. А человек живет с бесами и ничего...“ - из проповеди члена церкви Христа на Матфея 8:28-32. // Александр, я уже устал объяснять, почему на моем “ярлыке“ - церковь Христа. Я не отношусь к “церкви Христа (бостонское движение)“. Но и не хочу другого названия. В этом названии моя принадлежность Христу, Его Телу. Пусть кто-то заявляет, что именно он правильно славит Бога, мне главное быть Христовым. С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77297
2000-06-14 12:15:40
Ответ на #77291 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
“Я не думаю, что можно ограничить Святой Дух какими-то границами. Да, Святой Дух говорит через Церковь, Тело Христово“ Говоря так, мы не ограничиваем Святой Дух в границах. “Но Дух может непосредственно говорить лично мне, а может говорить и через ослицу. У меня есть свой личный опыт, как, наверное, и у Вас.“ Святой Дух несомненно может обращаться лично к Вам. Вопрос в том. Есть ли на земле узнаваемый голос Святого Духа, узнаваемый настолько, что мы твердо можем сказать, к нам обращается Святой Дух, а не кто-то ктопытается себя за Него выдать. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77299
2000-06-14 12:22:46
Ответ на #77292 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
Правильно ли я Вас понимаю, что после осмысления этих слов, Вы уверились, что в обсуждаемой истории действуют садисты, а не святые, ведомые Святым Духом? Если правильно, то объясните, как из этих слов это следует. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77301
2000-06-14 12:27:18
Ответ на #77296 | Александр Б. православный христианин
** Я не отношусь к “церкви Христа (бостонское движение)“. Но и не хочу другого названия. В этом названии моя принадлежность Христу, Его Телу. Пусть кто-то заявляет, что именно он правильно славит Бога, мне главное быть Христовым. ** Простите, но с кем тогда Вы “едино“? И с кем Вы “делаете так в Его воспоминание“? А если ни с кем, то Вы не во Христе. С уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77302
2000-06-14 12:29:01
Ответ на #77299 | Павел Цветков православный христианин
Олег, дело-то не в этом только конкретном отрывке. Дело в принципе. Принцип различения, о котором говорит нам В.Лосский. Нельзя ссылаться на Святой Дух там, где поступок “дивной“ жены очевидно противоречит не только здравому рассудку, но именно словам Господа. Впрочем ,Вы можете это игнорировать, это Ваше право.
Фото
ЦХ

Тема: #4152
Сообщение: #77303
2000-06-14 12:29:28
Ответ на #77290 | Безкровный Олег ЦХ
Олег Викторович! //Почему Вы уверены, что обмануты не Вы. // Я этого искренне боюсь. И в молитвах искренне прошу Бога наставить на истинный путь, и не сбиться с него в дороге. //Не могу сказать о Вас того же самого на примере темы о юридической теории искупления (“Простые схемы апостола Павла“). Да и в теме об иконопочитании Вы уклонились от диалога и не пытались анализировать чужие возражения.// У меня прямо противоположное мнение. Я его просто не хочу навязывать. В обоих темах дискуссия, с моей точки зрения, зашла в тупик. В теме же об иконопочитании, опять с моей точки зрения, на мои аргументы Вы не привели ни одного заслуживающего внимания. Что происходит если в таких случаях продолжать разговор я уже видел здесь, на форуме. Наступать на одни и те же грабли не хочу. Олег.
Фото
ЦХ

Тема: #4152
Сообщение: #77306
2000-06-14 12:34:33
Ответ на #77301 | Безкровный Олег ЦХ
//мне главное быть Христовым.// ***Простите, но с кем тогда Вы “едино“? *** ????????? ***И с кем Вы “делаете так в Его воспоминание“? А если ни с кем, то Вы не во Христе.***
Фото
ЦХ

Тема: #4152
Сообщение: #77307
2000-06-14 12:38:56
Ответ на #77301 | Безкровный Олег ЦХ
Прошу прощения за сбой. //мне главное быть Христовым.// ***Простите, но с кем тогда Вы “едино“? *** ????????? ***И с кем Вы “делаете так в Его воспоминание“? А если ни с кем, то Вы не во Христе.*** У меня есть моя христианская семья - Тело Христово, Церковь. Откуда Вы берете свои выводы? С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77308
2000-06-14 12:44:25
Ответ на #77302 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
“Нельзя ссылаться на Святой Дух там, где поступок “дивной“ жены очевидно противоречит не только здравому рассудку, но именно словам Господа.“ Поступок дивной жены не противоречит словам Господа. Попробуйте сформулировать “принцип различения“ В.Н. Лосского. Мне кажется, что Вы не правильно В.Н. Лосского понимаете. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4152
Сообщение: #77309
2000-06-14 12:48:37
Ответ на #77307 | Александр Б. православный христианин
Священное Писание (Евангелие от Иоанна, Деяния и послания) и история первохристианских общин недвусмысленно свидетельствуют, что для пребывания христианином необходимо участвовать в соборном богослужении во исполнении заповеди Спасителя: “Сие творите в Мое воспоминание“. Не участвующий в этом соборном богослужении не может быть христовым, т.к. отверг Заповедь Христа. “Не соблюдающий слово Мое не любит Меня“. Или Вы участвуете в соборном богослужении, или не любите Христа. Третьего нет. С уважением Александр Битков.