Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что делать в масштабах страны-я не знаю. Я делаю следующее - сам не пью, жена не пьет. Родится ребенок-приложу все усилия, что-бы не пил не ширялся, а стал православным христианином. Могу еще рассказать как люди перестают пить. Мой сосед “завязал“ после того как убил свою дочь по пьяни. В деревне жены многие мужики “завязывали“ после прямого контакта с бесами во время белой горячки. Действенные методы, но не допусти Господи. Григорий (ВПБ).

Хоть Вы и считаете меня “злым следователем“, рискну вставить слово. >Отказ от спиртного в православной среде поможет, пожалуй, только “слабым в этом вопросе“ членам Церкви, а кординально проблему не решит. Психологами доказано, что сплоченное меньшинство может повлиять на большинство. Подробнее см. мое сообщение [2601/37417]

Предлагаю организовать общество “Перелетный кабак“ им. Г.К.Честертона. А то замучали уже меньшинства

Полегче, пожалуйста. Об усопших или хорошо или ничего (особенно о таком человеке). Владимир Высоцкий.

>Я одну монахиню например игуменья благословила настойку пить на кагоре с медом и алое - чтобы вылечить желудок и здоровье полправить каждый день - и помогло. Виктор, не смешивай пожалуйста употребление для лечения и употребление для опьянения. Ведь люди же за стол садятся не целью вылечиться! Допустим, даже, что кому-то вино помогает (хотя я сомневаюсь; думаю, что монахине помог мед с алоэ, а вино просто не смогло уничтожить лечебный эффект), допустим, даже, что Ап.Павел разрешал употреблять вино по нездоровью, - ну и как же можно отсюда делать вывод, что Новый Завет разрешает пить для опьянения? Там же ясно сказано, что надо “бодрствовать и трезвиться“. Очевидно же, что покаяние (т.е. “перемена ума“, искоренение страстей) несовместимо с опьянением. Нужно совсем не понимать христианства, чтобы думать, что оно разрешает одурманивать себя алкоголем! “Пьяницы Царства не наследуют“, как сказал тот же Павел. Следовательно, попытки оправдать выпивку Каной Галилейской нельза назвать ничем иным, как демагогией. В таком случае я тоже могу встать в позу буквоеда и сказать: “Докажите мне тождественность того вина на свадьбе и того, какое пьют сейчас. Докажите, например, что там сивушные масла были, которые еще вреднее, чем алкоголь. Если не можете этого доказать, если у вас в подвале не стоит бочонок вина с той свадьбы, то оставьте свадьбу в Кане в покое. А лучше проведите простой эксперимент, выпив водки бутылок пять, а потом решайте (если живы останетесь), яд водка или нет?“ Вот примерно так я и стал бы разговаривать с демагогом. >Честертона почитай - он хорошую пародию написал на тех кто ненавидит пиво. >Предлагаю организовать общество “Перелетный кабак“ им. Г.К.Честертона. Не совсем удачный пример. Те “трезвенники“ в “Перелетном кабаке“ сами тайком будь здоров квасили! А я нет.

Ну был он алкоголиком - что теперь скрывать то - как и Олег Даль говорят тоже. Садился за свой стол, с похмелья как говорят, и глядя на стену писал свои стихи гениальные вообщем-то. Среди алкоголиков очень много людей с талантом - ракеты их руками строили и запускали в космос и еще много гениальных вещей. Между прочим по одной из версий - употребление наркотиков Высоцким - это попытка бросить пить. есть такой метод говорят - наркомана переводят на водку с наркотиков - потом и ее перестают пить. А Высоцкий мог попробовать наоборот. Слово алкаш наверное действительно слишком грубое и обидное - больше постораюсь не употреблять.

>Завет разрешает пить для опьянения? А где я призываю пить до опьянения? >А лучше проведите простой эксперимент, выпив водки бутылок пять А ты сьешь анальгина или аспирина таблеток десятка два или более... Или килограммов пять сала или поболе ( а то вдруг ты из незалежной Украины). Короче - я знаю человека , который семь бутылок выпивал - а с двух был еле пьяненьким и как говорят и кайфа не ловил. Дык что это еще не доказательство. Кстати в справочниках за границей смертельная доза алкоголя указывается - но в скобках написано - не для русских.:-)

>Психологами доказано, что сплоченное меньшинство может повлиять на большинство. Подробнее см. мое сообщение [2601/37417]. Андрей, такие фразы смахивают на изречения: “Наука доказала - Бога нет“. В Вашем сообщении изложена некая научная концепция, справедливость которой вполне возможно находится под большим вопросом. Я, к сожалению (а может к счастью:)) не психолог, поэтому могу рассуждать лишь исходя из общих соображений. А они (общие соображения) навевают порядочную грусть. Мало нас, православный, и сплоченные мы по целому ряду вопросов, а толку “большинства“ много. Боюсь, что многие нецерковные люди воспринимают нас в лучшем случае “добрыми чудаками“.

Вот вы шутите, а то-ли 15 то-ли 30 процентов дебилов от “умеренного употребления“ рождаются и рождаются. Есть все-же вещи, которые не допускают веселья. Да пить можно, и можно пить умеренно, но что-бы люди научились пить умеренно или не пить вовсе (вы не в счет, таких как вы мало, но есть конечно некоторое количество), они чаще всего или заболевают насмерть, или убивают кого, или ...мы наконец станем нормальными и сами перестанем тянуться за бутылкой. Одним словом вы не хотите не пить, пусть. Это возможно если для вас это не страсть (хотя авва Дорофей, если не ошибаюсь, давал способ проверить свое страстное-бесстрастное отношение к чему либо. Надо лишить себя этого чего-либо и смотреть на свою реакцию. Вы можете отказаться от выпивки? Я вот отказался, слава Богу). Но люди страстные по вашим словам могут составит апологию пьянства. И получается вы своим здравым подходом к проблемме усугубляете ее. Москва не показатель (тут наркота уже победила алкоголизм), особенно при работе “в офисе“. А мне доводилось работать на асфальте среди простых мужиков. Как они относятся к христианству и выпивке спросите у Морозова, он дольше работал в этих структурах. Я лично после такой работы начал испытывать отвращение к алкоголю, но те мужики, хоть не ширяются. И процент таких рабочих гораздо выше “умеренно пьющих“. А по России в целом, просто беда. Григорий (ВПБ).

ДА нет - проблема существует. А то что это аплогия пьянства - это так - именно это все алкоголики и говорят - но самое интересное - что это ведь правда. Например то - что в состоянии опьянения люди выдерживают смертельные дозы радиации. А один товарищ вообще какой-то радиоактивной дряни вдохнул(инженер - технолог с научной степенью). Я его спросил как он лечился - так он ответил - сушился. Чем говорю - водкой - отвечает - два месяца. А на счет страсти - это не показатель всегда - я 5 лет не пил( а может и больше) - но был сектантом. От чего челове не пьет - от смирения и воздержания или от гордости? Мне кстати интересно - насчет физической нагрузки - мне говорили - что водка действительно снимает усталость(просто последствия сказываются потом) - я просто знаю : что люди уже нормально пьющие - раньше на работу приходят чем такие как я , вечно желающие выспаться. Я мало пью именно потому - что боюсь спиться. Да и ненавижу я водку - много она зла приносит. Здесь впорос в другом - нельзя ведь доходить до таких извращений как у Журавлева, вроде безалкогольного вина.

>В Вашем сообщении изложена некая научная концепция, справедливость которой вполне возможно находится под большим вопросом. Я, к сожалению (а может к счастью:)) не психолог, поэтому могу рассуждать лишь исходя из общих соображений. А они (общие соображения) навевают порядочную грусть. Максим, общие соображения могут сказать, например, что двенадцать палестинских рыбаков в свое время переделали римскую империю. А нас по количеству гораздо больше (правда, качество не то). Был бы у нас хотя бы миллион НАСТОЯЩИХ христиан, мы бы этого зеленого змия очень быстро бы угробили. Вы попробуйте сами отказаться от выпивки, и Вы увидите, какое будет действие на Ваших знакомых. Объяснять им причины отказа с умом надо, так, чтобы за безумца-фанатика не приняли. Действует, могу сказать!

>>Завет разрешает пить для опьянения? >А где я призываю пить до опьянения? Не искажайте, пожалуйста, мои слова. У меня сказано ДЛЯ, а не ДО опьянения. Если Вы пьете не для опьянения (как это делают все пьющие), то тогда зачем Вы пьете? >>А лучше проведите простой эксперимент, выпив водки бутылок пять >А ты сьешь анальгина или аспирина таблеток десятка два или более... Послушайте, может быть хватит, а? Вы же прекрасно поняли, что я хотел сказать. Могу повторить, что из того, что ядами (например, змеиным) лечатся, не следует, что они перестали быть ядами. А то, что водка в тех дозах, в каких ее обычно употребляют в застолье, является ядом (во всяком случае, 60 граммов спиртового эквивалента - уже яд), я могу Вам легко доказать, просто описав механизм гибели нервной клетки под действием таких доз алкоголя.

Ох! Боюсь у нас с Вами разный опыт! В том то и дело, что пробовал. Больше года не пил вообще (скажу сразу - это не связано было с лечением:)). Понимаете, дело в том, что большинство людей такое твое решение воспринимают, как “твое личное дело“. “Ты, пожалуйста, не пей, а я решу по-другому“. Даже дискуссия на этом форуме показала, что нет явных запретов в Писании, касающихся употребления алкоголя.

>Если Вы пьете не для опьянения (как это делают все пьющие), то тогда зачем Вы пьете? Читай писания . Вообщем мне твой настрой понятен - все пьяницы - и только один трезвенник. >является ядом (во всяком случае, 60 граммов спиртового эквивалента - уже яд), я могу Вам легко доказать, просто описав механизм гибели нервной клетки под действием таких доз алкоголя. Это литр не крепкого вина , поллитра крепкого , 150 гр.водки, 1-2 литра пива. Я пока за раз столько не выпиваю.Ж-) А я не говорил, что туберкулезникам полезно пиво? А тут дотошный народ посчитал - что во время некоего поста разрешение на вино чаще чем на елей. Я бы на твоем месте немного успокоился - тебе алкоголиков все равно не запугать - потому как алкоголик отличается от пьяницы тем , что хочет пьет - а не хочет все равно пьет. проблема ведь не в вине - а в людях, которые у нас остановиться не могут.