Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Абсолютная трезвость - необходимое условие выживания народа.

православный христианин
Тема: #2601
1999-11-08 14:25:12
Сообщений: 254
Оценка: 0.00
На одной из встреч с отцом Димитрием Дудко я видел, как он всех подряд благославлял на абсолютную трезвость на пять, а то и на двадцать лет. Меня отец Димитрий благославил не пить 15 лет, хотя я и так трезвенник. Когда я рассказал об этом своему духовнику, он мне сказал: “Ну, тогда вообще лучше никогда не пей”. И многие замечательные священники приучают мирян к трезвому образу жизни. Но встречаются и апологеты пьянства. Говорят, что водку “грех не пить”. Эти проповедники вторят в унисон государственной программе тотального спаивания русского народа. На это можно ответить только требованием сухого закона, не смотря на провакации нашего правительства, организовавшего “антиалкогольную борьбу” при Михаиле Горбачеве так, чтобы они своим искусственным провалом “показывали” “бесполезность” борьбы с пьчнством. Но первое с чего надо начинать введение сухого закона, это нам его нужно ввести в своих семьях. Даже причащаться лучше, как в некоторых древних монастырях, и как в некоторых современных приходах (вроде Тропаревского) запивая причастие не теплотой, а крещенской водой. Надеюсь на поддержку православных участников форума. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36548
1999-11-09 21:16:40
Ответ на #36506 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Господа, хочу сразу ввести уточнение. Пьянство - это ПОРОК. Алгоголизм - это БОЛЕЗНЬ (Равно как и наркомания) Пьяниц можно увещивать, уговаривать,убеждать. Алкоголика можно ТОЛЬКО лечить, у него извращены нормальные пути обмена веществ, он НЕ МОЖЕТ не пить, максимум в чем его можно убедить это в необходимости лечения. К счастью пьяниц - большинство,потому что алкоголизм лечению поддается очень плохо. Сухой же закон плох еще и тем, что непедагогичен. Пить “пробуют“ подростки начиная лет с четырнадцати им чем строже запрет тем слаще нарушить, и вообще среди пьющих людей много инфантильных личностей, которые пьют чтобы показать себя “настоящими мужчинами“, запрет только подогреет эту сурогатную мужественность.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36564
1999-11-09 22:54:59
Ответ на #36548 | Виталий православный христианин
“Алкоголика можно ТОЛЬКО лечить, у него извращены нормальные пути обмена веществ, он НЕ МОЖЕТ не пить“ Это не совсем так - алкогольная зависимость, по крайности состоит из двух элементов. Из собственно биологического - обменного, и психологического - поведенческого. Обмен веществ алкоголика и действительно почти не восстановим - но только почти. Дело в том, что костяк зависимости составляет привычка потреблять “легкое“ алкогольное питание (не зря же алкоголики во время запоя почти не едят), когда человек переходит на нормальное питание, то организм просто не в состоянии переработать более грубую пищу. То есть “по уму“ для создания эффекта отката необходима специальная диета постепенно приучающая организм нормально питаться. Конечно полностью устранить все последствия алкогольной зависимости организма не представляется возможным, но “пиковую“ составляющую снять можно. Патологические последствия воздействия на мозг, нервную систему, органы внутренней секреции конечно печальны, но ведь задача состоит не в том, что бы полностью устранить последствия, но что бы по крайности остановить процесс падения. Теперь о психике нарушенной алкоголем. Основные последствия, если конечно не считать сниженной мозговой и нервной активности, это разрушение личности - рабство привычке, рабство похоти, разрушение поведенческих стереотипов, снижение самосознания, самоидентификации, писсимизм, аппатия. Тут нужно различить состояние собственно “благоприобретенное“ - специфически “принадлежащее“ алкоголизму и фоновое, то есть общекультурное. Надо понять, что конечно все ростет из социокультурного контекста, а спицифика алкогольного субъективизма - это уже почти не существенно на фоне базы. Если раньше основной платформой для построения субъективного являлось Христианство с его определенными и недвусмысленными установками, то теперь такой базис начисто отсутствует - у человека просто нет причин не пить! Помните у Достоевского - “Если нет Бога, то все можно“. Но даже если человек не в состоянии уйти полностью от своего Богоподобия, если в его душе все таки еще шевелятся смутные религиозные переживания - отсутствие модулирования, отсутствие целеуказания приводит к ситуации описанной у А. СентЭкзюпери - “Я пью, что бы забыть, что мне стыдно, что я пью“. Таким образом любое движение в сторону излечения от Алкоголизма нужно начинать не с призыва - “не пей!“, а с призыва - “вспомнить в себе Бога“. Причем никакие пугания смертью и болезнями тут не помогут - алкоголик живет сегодняшним днем, моментальным желанием, и вот в момент желания он просто забывает о страхе. Пытались лечить алкоголиков “торпедами“ - вшитыми под кожу химическими “бомбами“, которые срабатывали при первом же попадании алкоголя в организм, но и это не останавливало алкоголиков - очень быстро они научились нейтрализовывать их действие. (рецепт до смешного прост - стакан лимонного сока из выжатых трех или четырех лимонов). Безверующий человек не просто не чувствует порочности пьянства, он еще и не знает иного положительного переживания. Это второй уровень проблемы - алкоголь намертво связывается в сознании алкоголика не просто с времяпрепровождением, но и с ощущением радости, спокойствия, теплоты - не только из “фасона“ начинают пить, но и с ощущения беспросветности, беспомощности - смутного ощущения богооставленности. Воистину нет радости без Бога и вне Бога! Алкоголики, по крайней мере наши, Русские алкоголики начинают с бражничества и пирушек, а заканчивают именно тоской. Разухабистость, “крутость“ совместных попоек, “сейшенов“, “тусовок“ конечно же существена - человек с младых ногтей приучается жить в атмосфере “гулянки“, где все просто, нет социальной напряженности, нет ничего кроме веселья и заполнения той духовной пустоты, которую создает в людях наше общество. Вот его веселье - не веселье а болеутоление, иначе он просто сойдет с ума. Но это отдельная тема и тут я не стану распространяться далее. И так, все упирается в проблему “голого человека, на голой земле“ - и в этом же направлении нужно вести работу. Не уговаривать человека, а дать ему критерий, не запрещать ему, а дать ему иной круг мыслей, общения, переживаний - дать ему стремление, но не к здоровью и нравственности, а к Господу, к совершенству, ибо и он, алкоголик может быть совершен, как Отец наш Небесный. Весь спектр религиозных переживаний неизмеримое пространство жизни - кто его вкусил, не захочет иного. Конечно можно сказать, что и раньше были алкоголики и верующие алкоголики - что тут можно сказать, ну во первых то, что алкоголиков было крайне мало. То есть по сравнению с сегодняшним уровнем - почти не было. Приписываемое Русским пьянство - на самом деле миф, проистекший от непонимания спицифики русской гульбы - на показ, на всю катушку... Если учесть, что подавляющим большинством населения страны были крестьяне с их консерватизмом патриархального уклада жизни, то понятно, что алкоголиками становились в основном люди “сбившиеся с круга“. Теперь же ситуация кординально другая, и причины алкоголизма отличаются от дореволюционных. Основная причина теперешнего пития - тотальная оторванность человека от мира - он ничто и весь мир ему никто. Но выдержать этой “бетономешалки“, где крутятся без корней, без памяти и без мыслей о себе миллионы людей, не в состоянии не только русские, а вообще все народы бывшего Советского Союза. Посмотрите на т.н. “кавказцев“ - разве такими они были еще в начале века, разве мыслимо было горцу, с его культом стариков даже не оскорбить, а не прислушаться к мнению пожилого человека. “Матушка“, “Отец“ обращались они к пожилым и совершенно посторонним людям. А сегодня, я был свидетелем того, как группа кавказцев буквально “оплевала“ с головы до ног пожилую женщину, кстати, вполне приличного вида. Так что надо бороться не с плесенью, а с сыростью и скорее... потому, что подрастают наши дети!
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36611
1999-11-10 07:05:10
Ответ на #36441 | Воскресенское братство православный христианин
Спасибо за предложения, примите письмо по почте. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36612
1999-11-10 07:07:20
Ответ на #36483 | Воскресенское братство православный христианин
Некоторая информация о сухом законе в России перед революцией. Газета “Славянское единство“ № 9 (32). Приведен отрывок из законопроекта крестьянских депутатов Государственной Думы 1916 года: “понизилась преступность, сократилось нищенство, опустели тюрьмы, освободились больницы, настал мир в семьях, поднялась производительность труда, явился достаток. Несмотря на пережитые потрясения, деревня сохранила и хозяйственную устойчивость, и бодрое настроение. Облегченный от тяжолой ноши - пьянства - сразу поднялся и вырос трудовой народ. Да будет стыдно всем, которые говорили, что трезвость в народе немыслима, что она не достигается запрещением“. Дальше газета “Славянское единство“ пишет: “Антиалкогольные программы“, проводимые время от времени правительством СССР были заранее спланированы на провал, что давало повод врагам России твердить о бесполезности борьбы с пьянством. Эта газета, вообще, весьма интересна для прочтения, и издает ее Георгий Федоров - православный монархист и замечательный человек. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36618
1999-11-10 08:19:49
Ответ на #36612 | Виталий православный христианин
“Некоторая информация о сухом законе в России перед революцией.“ ....Россия впервые узнала слово “денатурат“ среди хмельных напитков.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36632
1999-11-10 10:17:15
Ответ на #36484 | Андрей Ж. православный христианин
>>Лучше сделать так: нужно поднять материалы >Помню, помню - перед началом сеанса в кинотеатре показывали “журнал“, и вот как то раз показывали - про это вот самое. Чего там только не было - мрак! Я не выдержал, у меня рвотные спазмы пошли - выскочил из зала... Видите ли, Виталий, это просто значит, что они не знают, как нужно правильно вести антиалкогольную пропаганду, а я знаю (у Шичко вычитал). Как решить проблему алкогольной зависимости ясно из общих соображений. Следует различать “Я“ человека и психические программы, заложенные воспитанием (средой). Смотрим, имеется человек, в котором крутится некая плохая психическая программа. Допустим, это курильщик или алкоголик. Но этот человек уже осознает (или будет осознавать после проведенной психологом работы), что программа плохая. То есть, это не он сам хочет курить, а программа хочет курить. После этого осознания, совмещенного с уверенностью в том, что программа вредная и от нее следует избавиться, ничего не стоит ее разбомбить. То, что я кратко описал, называется методом Шичко избавления от пьянства и курения (кстати сам Шичко был вообще атеист, но метод прекрасно работал!). У нас в епархии есть даже специальные курсы, проводимые работниками епархии по благословлению епископа. Я сам там видел как за день курить бросают, а за неделю - пить. Причем никакого гипноза нет, и никакого “кодирования“ тоже нет! >На примере того же Иоанна Кронштадского. Он ведь не бегал по кабакам, не агитировал - он создавал механизм поддержки, занятости, привлечения. Не совсем так. У Сурского описан случай, когда о.Иоанн, дожидаясь парома, пристыдил оказавшегося тут же пьяницу, и так пристыдил, что тот пить бросил. Просто уметь надо так разговаривать! Закончить хочу словами диакона Андрея Кураева из интервью “Что ждет Россию?“ (http://kuraev.vinchi.ru:8101/interview/proroch.html): Лучший шаг к возрождению России - просто бойкот вино-водочных магазинов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36638
1999-11-10 10:31:07
Ответ на #36612 | Максим Окулов православный христианин
>>> Некоторая информация о сухом законе в России перед революцией. “понизилась преступность, сократилось нищенство, опустели тюрьмы, освободились больницы, настал мир в семьях, поднялась производительность труда, явился достаток. Несмотря на пережитые потрясения, деревня сохранила и хозяйственную устойчивость, и бодрое настроение. Облегченный от тяжолой ноши - пьянства - сразу поднялся и вырос трудовой народ.......“ >>> ЧЕРЕЗ ГОД СВЕРШИЛАСЬ РЕВОЛЮЦИЯ...
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36719
1999-11-10 15:46:51
Ответ на #36632 | Виталий православный христианин
После этого осознания, совмещенного с уверенностью в том, что программа вредная и от нее следует избавиться, ничего не стоит ее разбомбить. Критерий, пол жизни, жизнь - за критерий!!! Почему она вредная? Для чего, для здоровья? Так у нас сейчас для здоровья все вредное, а потом алкоголику наплевать на здоровье, и вообще на все ему наплевать. Ему вредность не указ, ему ХОЧЕТСЯ! Страсть тем и отличается от привычки, что привычку можно оставить - страсть, никогда! Привычка изменяема, страсть неизменна (т.е. в данном случае ни понижаема), с подвижкой к возрастанию. Так что - логическими доводами страсть не возьмешь. Привычка еще в “руках“ человека, страсть - сама держит человека, является ситуационно формирующим фактором. Страсть организует как внутреннее пространство личности, так и внешнее - мир видится через призму страсти, и человек замыкается сначала в себе, а потом и только в ней. Он сам становится олицетворением страсти - он растворяется в ней. Так что позвольте вам не поверить на слово - я не по наслышке знаю что такое алкоголизм. У меня “на руках“ умер человек 15 лет боровшийся с алкоголизмом и раздавленный им. Сильный и умный человек, он именно сражался со своей страстью - по пол года, по году не пил вообще. Но ему не за что было зацепиться, нечего было противопоставить неумолимому убийственному упорству лукавого, и раз за разом он проигрывал и умер на 42 году жизни от инфаркта. Он все про себя знал, он знал что опускается, что он в конце концов умрет от этого, он наконец наконуне смерти знал когда он умрет, и ничего не смог сделать. Он умер во время последнего своего запоя просадив все деньги что только были в доме и на сберкнижке. Он прошел все возможные методики лечения и ни одна из них не сработала. Так что я поверю вам, когда излеченные протянут хоть пять лет без употребления спиртного. А пока посмотрим. И последнее, игнорирование винных магазинов, это знаете ли - прекраснодушие. То есть в теории это видимо можно помыслить, но в реальной жизни этого не будет никогда. А нам нужна именно практика - от теорий нас вши заели. Рассуждать о том, что можно сделать, это одно, а вот сделать, ну хоть что ни будь, это другое.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36788
1999-11-10 18:29:25
Ответ на #36612 | Фёдор Терещенко православный христианин
Простите, не совсем то, о чём я спрашивал. Меня инртересовал сухой закон до революции. Кем принят, когда, где бы текст можно было прочитать. А то, что пишут “День“, “Русский вестник“, “Славянское единство“, “Монархист“ (жив ли он ещё?) рекомендую сначала обдумывать, а потом уж принимать. Они не говорят неопровержимыми истинами, как, впрочем, и все остальные газеты.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36909
1999-11-11 07:34:34
Ответ на #36788 | Воскресенское братство православный христианин
Информация о сухом законе в начале века закрыта. В библиотеках ее не найти, в сети тоже сложно. Возможно, если мы будем организовывать у себя в братстве отдел трезвости, то на странице нашего братства появится информация на эту тему. Впрочем, если кто пришлет нам такую информацию, то разместим ее раньше. А революция была не следствием сухого закона, а реакцией на нго, да и другие позитивные изменения того времени. Революция - это не народное движение, а капитал Яква Шифа и заговор бронштейнов, для которых сухой закон и мощь России - кости в горле. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36910
1999-11-11 07:37:50
Ответ на #36632 | Воскресенское братство православный христианин
Здорово сказано. И цитата отца Андрея замечательна. Сейчас нужен байкот винно-водочных магазинов, а дальше, как получится, может и сухой закон удастся провести. Впрочем, это зависит от хорошо поставленной работы пропаганды и школьного образования. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36919
1999-11-11 09:35:30
Ответ на #36910 | Виталий православный христианин
Владимир, по моему, словосочетание “Сухой закон“ звучат в ваших устах уже как мантра “Харе Кришна!“, или как “Крекс, пекс, фекс“, потому, что “крекс, пекс, фекс“, это главное, потому, что если не будет “крекс, пекс, фекс“ - ничего не будет, потому, что... Зачем тогда были все эти обсуждения? Или это была просто декларация, и Вы искали, так сказать “вотума доверия“? Или просто решили проверить публику на реакцию...
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36926
1999-11-11 10:26:46
Ответ на #36919 | Максим Окулов православный христианин
Виталий, абсолютно с Вами согласен! Такое впечатление, что тебя абсолютно не слышат. Сначала задают вопросы, затем никак не реагируют на ответы. Удивительно! Зачем тогда тему открывать?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36929
1999-11-11 10:34:44
Ответ на #36919 | Александр Игнатенко православный христианин
Зачем тогда были все эти обсуждения? Или это была просто декларация, и Вы искали, так сказать “вотума доверия“? Или просто решили проверить публику на реакцию... “””””””””””””””” Виталий! Будь проще и всё будет нормально, а Ты уж прельстился тем, что дорогая Оля подписалась под списанной информацией?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36930
1999-11-11 10:35:59
Ответ на #36910 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Братство! Почему бы Вам не вставить вместо фотографии снимок звёздного неба, это будет выглядеть лучше.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36931
1999-11-11 10:38:00
Ответ на #36632 | Александр Игнатенко православный христианин
«»»»»»»»»»»»»»»»» Лучший шаг к возрождению России - просто бойкот вино-водочных магазинов. «»»»»»»»»»»»»»»»»» И как это будет выглядеть? Стоят православные с плакатами и выкрикивают лозунги, или лучше штурмовать кабачки. Ну и горазды Вы тут болтать, лучше примите на грудь. Нуууууу, за абсолютную трезвость Воскресенского братства!
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36933
1999-11-11 10:39:22
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
“…И черни презирай ревнивое роптанье; Она не ведает, что дружно можно жить, С Киферой, с портиком, и с книгой, и с бокалом; Что ум высокий можно скрыть Безумной шалости под легким покрывалом. ”
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37019
1999-11-11 16:14:43
Ответ на #36930 | Воскресенское братство православный христианин
АлександрЪ Игнатенко! Вот что я о ВАС думаю. Дорогой братство(в лице Зайцева Андрея)
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37102
1999-11-12 00:37:48
Ответ на #36933 | Воскресенское братство православный христианин
Обещал прислать нам Святых Отцов, а не шлет. Вместо этого, пропагандирует пьянство под легким покрывалом. Странное сочетание вкусов. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37111
1999-11-12 02:42:34
Ответ на #37102 | Александр Игнатенко православный христианин
Обещал прислать нам Святых Отцов, а не шлет. Вместо этого, пропагандирует пьянство под легким покрывалом. Странное сочетание вкусов. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Дорогой Братство! Что именно из отцов Вы хотите получить? Сейчас столько виртуальных библиотек открыто, что мне остаётся только рекламировать спиртные напитки. Принимайте по почте.