Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Абсолютная трезвость - необходимое условие выживания народа.

православный христианин
Тема: #2601
1999-11-08 14:25:12
Сообщений: 254
Оценка: 0.00
На одной из встреч с отцом Димитрием Дудко я видел, как он всех подряд благославлял на абсолютную трезвость на пять, а то и на двадцать лет. Меня отец Димитрий благославил не пить 15 лет, хотя я и так трезвенник. Когда я рассказал об этом своему духовнику, он мне сказал: “Ну, тогда вообще лучше никогда не пей”. И многие замечательные священники приучают мирян к трезвому образу жизни. Но встречаются и апологеты пьянства. Говорят, что водку “грех не пить”. Эти проповедники вторят в унисон государственной программе тотального спаивания русского народа. На это можно ответить только требованием сухого закона, не смотря на провакации нашего правительства, организовавшего “антиалкогольную борьбу” при Михаиле Горбачеве так, чтобы они своим искусственным провалом “показывали” “бесполезность” борьбы с пьчнством. Но первое с чего надо начинать введение сухого закона, это нам его нужно ввести в своих семьях. Даже причащаться лучше, как в некоторых древних монастырях, и как в некоторых современных приходах (вроде Тропаревского) запивая причастие не теплотой, а крещенской водой. Надеюсь на поддержку православных участников форума. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37580
1999-11-15 18:06:11
Ответ на #37548 | Максим Окулов православный христианин
Уважемые господа, члены ВПБ! Весьма оригинальная дискуссия у нас получается! Начали с того, что необходим сухой закон, теперь же вроде и вино пить можно. А чем принципиально (с точки зрения “основного“ компонента) вино отличается от водки. Если вино можно “пить для здоровья“, то почему нельзя выпить рюмку водки, сильно замерзнув? Вином то не согреешься. Да и не могут пить вино некоторые люди опять же по состоянию здоровья. Согласитесь, что дело все не в напитках и не в пресловутом “пить или не пить?“, а в умеренности.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37585
1999-11-15 18:21:32
Ответ на #37580 | Андрей Ж. православный христианин
Вообще-то этиловый спирт C2H5OH содержится и в кефире. Дело в дозе, которую организм человека способен переработать без последствий. Когда человек “пьянеет, становится навеселе“, то это явный признак того, что организм отравлен и не справляется с ядом. В водке яда больше, чем в вине. Поэтому от вина вреда меньше, чем от водки. Впрочем, лично я не пью ни того, ни другого. (За исключением причастия, но там это уже не совсем вино...) >почему нельзя выпить рюмку водки, сильно замерзнув? Можно. В случае необходимости лучше идти на меньшее зло, чтобы избежать большего. Иногда людям и живот разрезают, когда надо аппендикс вырезать. Но из этого же не следует, что резать живот можно всегда, когда заблагорассудится?!
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37604
1999-11-15 19:17:35
Ответ на #37585 | Иер. Игорь православный христианин
Простите - но тут говорили про теплоту - вот например в Нижегородской епархии насколько я знаю - запивку давно давно делают из варенья и кипятка - и никто не жалуется и всем нравится.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37658
1999-11-16 00:34:53
Ответ на #37585 | Воскресенское братство православный христианин
Простите, но что значит : “За исключением причастия, но там это уже не совсем вино“? Разве у Вас есть сомнения, что Это совсем не вино? Под видом вина Истинная Кровь Господня! Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37659
1999-11-16 00:40:55
Ответ на #37580 | Воскресенское братство православный христианин
Все рассуждения про “умеренность“ были бы забавны, если бы не были грустны. Брат Максим, разве Вы не знаете, что всякий акоголик увен, что пьет умеренно. Есть объективная умеренность? Да и умеренный еще вреднее неумеренного, так как своим примером соблазняет тех, кто в последствии не удерживается и сползает со всякой меры в плен к страсти. А в условиях нашего национального вымирания, всякое рассуждение об умеренности вдвойне опасно. Не оправдание ли это своего пристрастия (возможно латентного), даже в ущерб необходимости борьбы за выживание нации всем возможными средствами? Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37661
1999-11-16 00:44:44
Ответ на #37501 | Воскресенское братство православный христианин
Укажите эту меру, в которую рекомендуете пить. Впрочем, она будет чисто субъективной. У каждого эта мера своя и определение ее свое. У многих мера по горло. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37663
1999-11-16 00:57:34
Ответ на #37417 | Виталий православный христианин
“Так вот, в принципе относительно небольшое число православных христиан (если, конечно, они христиане не только по названию) может переделать все общество.“ Как говорится - флаг Вам в руки и барабан на шею! Как переделаете - заходите, хлопнем на радостях по рюмашке... Только боюсь, что если я буду ждать этого момента, что бы выпить - мне “по гроб жизни“ никакого сухого закона не потребуется! Передавайте привет Ж.Годфруа, Б. Шоу и неграм неудачникам...
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37677
1999-11-16 03:30:13
Ответ на #37661 | Иоанн православный христианин
Дорогой Владимир! Есть такое понятие, как «культура пития». К великому сожалению, у нас она практически утрачена (я имею в виду, утрачена в масштабах страны). Это и есть причина удручающего положения с алкоголизмом и пьянством. Будет культура пития - не будет массового алкоголизма. Другое дело, что эту культуру не восстановишь отдельно от всего остального - сами знаете от чего. Обратите внимание - на западе тоже существует и алкоголизм и пьянство, однако не в таких масштабах, несмотря на то, что потребление алкоголя на душу населения часто больше чем у нас. Чем это объяснить? Я думаю, тем, что гораздо больше людей обладают культурой пития. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37697
1999-11-16 06:36:09
Ответ на #37677 | Воскресенское братство православный христианин
А есть еще и культура спаивания русского народа. Она не утрачена. Да и каждый культкрнопитейщий в десять раз опаснее алкоголика, поскольку соблазняет слабовольных. Слабовольные думают, “чем мы хуже, ведь пьют же другие культурно“, но силы воли на культурное питье у них не хватает, и они спиваются. А виноваты соблазнители - культурнопитейщики. Лучше им жернов бы на шею повесили, чем дали соблазнить слабых. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37698
1999-11-16 06:44:18
Ответ на #37433 | Воскресенское братство православный христианин
Про силу духовного над душевным это ловко сказано! Дух сильнее, чего там душу жалет! Заболеет пьянством, так мы ее легко вылечем “нейро-лингвистическим программированием“, как Вы предлогаете. Тем более, что и метод Шичко у нас имеется. Одним словом, пей дурман, “душу дух“ спасет! Очень “грамотный“ подход. С хританской любовью, Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37705
1999-11-16 07:51:41
Ответ на #37661 | Александр Игнатенко православный христианин
Мера зависит от качества, температуры и самого общества. С Вами чтобы пить, надо принять на грудь минимум две бочки этого напитка.
Фото
сомневающийся

Тема: #2601
Сообщение: #37707
1999-11-16 08:21:07
Ответ на #36217 | Аданов Михаил сомневающийся
> Вино превращается в Кровь Господню во время Литургии Интересно, а химический состав меняется? Или перемена происходит только в астральном плане.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37734
1999-11-16 11:21:57
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Владимир. Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения. Извиняюсь, что присоединяюсь так поздно к дискуссии. Благословение священника способно сильно помочь православному человеку побороть ту или иную привычку. И просто замечательно, когда есть такие отцы, как Димитрий Дудко. Какое большое хочется сказать им спасибо! Интересен и “метод“ благословения на определенное время. Например, “закоренелого“ алкоголика можно благословить не пить, скажем 2 недели. Если он это выполнит, то придет в храм за благословением на следующий срок. Так что давая благословение на определенное время, наверно, можно сильно влиять на некоторых несчастных заблудших людей. И не знаю, применяется ли такая методика избавления от пьянства и подобных ему вещей (например, наркомании) молитвы Пресвятой Богородице перед Ее иконой “Неупиваемая Чаша“. Захотелось выпить? Раз, помолился перед этой иконой... То есть хочу сказать, что если есть два таких сильных фактора поддержки пристрастных к алкоголю людей, им наверняка много легче преодолевать свою тягу. С уважением и любовью, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37739
1999-11-16 11:31:19
Ответ на #37659 | Николай П. православный христианин
Самое главное здесь - это, наверно, ПРЕОДОЛЕНИЕ СТРАСТНОГО УСТРЕМЛЕНИЯ к выпивке. Можно пить по наперстку, но при этом так страстно, что сводит почти на нет весь “подвиг“ уменьшения объема выпитого. Так что здесь важна, по-видимому, не только СТЕПЕНЬ ОПЬЯНЕНИЯ, но и СТЕПЕНЬ СТРАСТИ К АЛКОГОЛЮ. По сути из-за страсти и все антиалкогольные начинания проваливались. Например, вводится “сухой закон“. Но страсть к выпивке он НЕ уменьшает, а скорее, наоборот, РАЗЖИГАЕТ. Вот и получается эффект, противоположный желаемому. Так что нужно принимать какие-нибудь законы или медицынские программы, которые помогали побороть человеку его устремления, страсти к выпивке. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37784
1999-11-16 15:52:25
Ответ на #37698 | Андрей Ж. православный христианин
Владимир, извините, я может быть не вполне ясно выразил свои мысли. Но Ваша ирония мне непонятна. >Одним словом, пей дурман, “душу дух“ спасет! >Очень “грамотный“ подход. Когда это я говорил, что нужно “пить дурман“? В третий раз здесь повторяю, что я вообще не пью спиртного. А когда я говорил про дух и душу, то я просто приводил аргументы в пользу того, что от страсти алкоголизма вполне можно избавиться, во что не верил Виталий. >Разве у Вас есть сомнения, что Это совсем не вино? Под видом вина Истинная Кровь Господня! Извините, но химически Это вино (а красных кровяных телец там нет). Другое дело, что Это Кровь Господня под видом (химического) вина.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37785
1999-11-16 15:57:03
Ответ на #37663 | Андрей Ж. православный христианин
Виталий, Вы просили предложить конкретные шаги по преодолению алкоголизма. Я предложил некий проверенный метод, который работает. Что же Вам не нравится? Если Вы можете предложить лучшее, то я Вас с интересом послушаю. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37792
1999-11-16 16:45:42
Ответ на #37734 | Светлана М. православный христианин
Здравствуйте Николай! По поводу “молитвы Пресвятой Богородице перед Ее иконой “Неупиваемая чаша“- испытано на близких: сорокадневная молитва по благословению священника - очень действенное средство, подтверждаю. А еще молитва св. Вонифатию.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37856
1999-11-16 21:32:09
Ответ на #37784 | Воскресенское братство православный христианин
Что значит “химически вино“? Причастие - НЕ ВИНО. Если Вы в это не верите, то зачем причащаетесь? И химически - Кровь, есть Кровь, а не вино. Хоть Вам и не видно кровяных телец, и даже если их никто там не видит, то это еще не значит, что их там нет. Вам веры не хватает. Очень прискорбно. Но ничего, Господь милостив. Будете просить, даст. С христианской любовью, Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37857
1999-11-16 21:36:27
Ответ на #37739 | Воскресенское братство православный христианин
Конечно, Николай, одними запретами ничего не добиться. Запретам должны предшествовать школьная и пропагандистская соответствующие программы. С христианской любовью, Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37879
1999-11-17 00:26:53
Ответ на #37856 | Катя К. православный христианин
А Вы,отче, случаем,не католик ли?:-)