Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Абсолютная трезвость - необходимое условие выживания народа.

православный христианин
Тема: #2601
1999-11-08 14:25:12
Сообщений: 254
Оценка: 0.00
На одной из встреч с отцом Димитрием Дудко я видел, как он всех подряд благославлял на абсолютную трезвость на пять, а то и на двадцать лет. Меня отец Димитрий благославил не пить 15 лет, хотя я и так трезвенник. Когда я рассказал об этом своему духовнику, он мне сказал: “Ну, тогда вообще лучше никогда не пей”. И многие замечательные священники приучают мирян к трезвому образу жизни. Но встречаются и апологеты пьянства. Говорят, что водку “грех не пить”. Эти проповедники вторят в унисон государственной программе тотального спаивания русского народа. На это можно ответить только требованием сухого закона, не смотря на провакации нашего правительства, организовавшего “антиалкогольную борьбу” при Михаиле Горбачеве так, чтобы они своим искусственным провалом “показывали” “бесполезность” борьбы с пьчнством. Но первое с чего надо начинать введение сухого закона, это нам его нужно ввести в своих семьях. Даже причащаться лучше, как в некоторых древних монастырях, и как в некоторых современных приходах (вроде Тропаревского) запивая причастие не теплотой, а крещенской водой. Надеюсь на поддержку православных участников форума. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41070
1999-12-11 12:49:34
Ответ на #40873 | Андрей Ж. православный христианин
>Вы кого имеете в виду? Я имею в виду людей, находящихся в зависимости от алкоголя, то есть тех, кто будет испытывать душевный дискомфорт (абстинентный синдром) любой степени при отказе от употребления алкоголя. >алкоголь не наркотик. Алкоголь - именно наркотик. В том самом документе ВОЗ, на который я ссылался, алкоголь назван наркотическим веществом и поставлен в один ряд с опиумом и гашишем. >Если интересно, потрудитесь сами. Потрудился. Исаия, 6 : 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! 22 Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток, >Ах да, я забыл, там же упоминается исключительно безалкогольное вино. Слушайте, батенька, Вы, кажется, хотите доказать, что Иисус Христос народ спаивал, воду в вино превращая. Тогда докажите, основываясь на описании свадьбы в Кане Галилейской, что это было именно такое вино, какое тогда там употреблялось. Вот этого-то Вы никогда не докажете, поскольку распорядитель пира сказал, что оно какое-то необычно хорошее. Следовательно, Вы не сможете опровергнуть предположение, что вино было безвредное для человека, следовательно, безалкогольное. Тем более, что если бы вино было крепкое, то тогда по Исаие “Горе приготовляющему крепкий напиток“. Ну не спаивал Он народ, не верю я в это! >Ну что-же весьма похоже на тот бред, который часто попадается на сайте ВПБ. Есть такая поговорка про корову, мычание и молчание...
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41087
1999-12-11 15:23:15
Ответ на #40734 | Виктор А.К. православный христианин
Аспирин - анальгин - сульфадимитоксин-фталазол-сульгин тоже яды. Я сам таблицу ядов смотрел. Причем 10 таблеток аспирина - для отравления может хватить . Анальгин может вызвать необратимые изменения крови. Ну вот и выбирай чем травиться во время болезни . Если алкоголик - то аспирином - а если нет - то алкоголь даже лучше температуру сбивает и тонизирует иногда. Уметь надо выбирать то с умом. А так нам скоро придется в ВОЗ ходить на ихнего главю врача молиться. >что это вино не было безалкогольным? И вообще это была мусульманская свадьба.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41089
1999-12-11 15:28:47
Ответ на #40927 | Виктор А.К. православный христианин
Благословлено употребления вина(да еще в разбавленном виде говорят см.блаж.Августин), а не водки или спирта или абстрактного алкоголя. Кроме спирта в вине кое-что еще есть. Пэтому на мой взгляд водку лучше и не пить. Коньяк в крайнем случае когда болеешь. Да у Лескова читал - в прошлом веке водку в аптеке продавали как лекарство.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41090
1999-12-11 15:41:20
Ответ на #41087 | Елена Л православный христианин
***Ну вот и выбирай чем травиться во время болезни . Если алкоголик - то аспирином - а если нет - то алкоголь даже лучше температуру сбивает и тонизирует иногда. Уметь надо выбирать то с умом*** Да, сбивает, но при употреблении снаружи - т.е. при растирании (сколько раз спасала так своих детей, когда “зашкаливало“ градусник). Еще если замерз, то, говорят (на себе не испытывала), можно и изнутри согреться - для профилактики А , чтоб при температуре, да водки выпить?! Сердце и так еле справляется! Поберегите себя для Форума!;)))
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41092
1999-12-11 16:52:02
Ответ на #41090 | Виктор А.К. православный христианин
Прошлой зимой грипп был 39 и выше - ну так чай с коньяком и медом сбил мне температуру на 1 сутки до 36.6 правда второй раз уже не помогло - потом только колдрекс помогал на 3 часа до 38 сбивал. А вообще водка с салом и перцем известное средство. Но я его не пробовал ни разу - мне себя жалко.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41278
1999-12-13 14:18:45
Ответ на #41090 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Елена. >Еще если замерз, то, говорят (на себе не испытывала), можно и изнутри согреться - для профилактики Привожу обширную цитату из книги академика Федора Углова “Из плена иллюзий“ (Роман-газета, N 4, 1988 г.): “Почему выпитая водка не согрела человека и охлаждение его наступило даже быстрее, чем если бы он был совершенно трезвым? (до этого Ф.Углов рассказал случай о замерзшем пьяном. -А.Ж.) Учеными установлено, что обычай принимать спиртные напитки для того, чтобы согреться, основан на ошибочном представлении людей о том, что алкоголь возбуждает нервные центры. К числу характерных самообманов относится, в частности, неспособность выпившего правильно оценивать температуру собственного тела. Под влиянием алкоголя у человека вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но это чувство общей теплоты есть сущий обман. Нагревается только кожа, которая быстро отдает полученное тепло. Температура же тела, как показывают многочисленные измерения, понижается. Организм под влиянием алкоголя утрачивает свою нормальную чувствительность к холоду, и кожа перестает отвечать целесообразно на его действие сжатием своих кровеносных сосудов. Поэтому подвыпившие люди так легко подвергаются простудным заболеваниям. Особенно опасно “для согревания“ пить на морозе. Несмотря на быстрое охлаждение тела, человек этого не ощущает, и поэтому легко может наступить его обморожение и даже замерзание. Зимой в Сибири, например, выпившему человеку опасно отправляться в дорогу. У него теряется правильное понимание опасности и возрастает возможность охлаждения.“
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41281
1999-12-13 14:36:06
Ответ на #41087 | Андрей Ж. православный христианин
>Аспирин - анальгин - сульфадимитоксин-фталазол-сульгин тоже яды. Яды. Но я в этой теме уже отвечал на подобное замечание, что иногда бывает нужно пойти на меньший вред для своего организма, чтобы предотвратить больший. Из того, что разрезание живота необходимо при апендиците, не следует, что такое разрезание безвредно для человека. А в этой теме Ваше замечание неуместно, так как алкоголь при простуде не помогает. >И вообще это была мусульманская свадьба. Это не могла быть мусульманская свадьба, поскольку тогда ислама еще не было.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41303
1999-12-13 16:23:16
Ответ на #41070 | Максим Окулов православный христианин
Право, тяжело с Вами, братья – члены ВПБ, общаться. Словно два следователя: один «добрый», другой «злой». Только с Григорием нормальный разговор наметился, пришел г-н Журавлев и все испортил. Ох-ох-ох! Ну да ладно! >>алкоголь не наркотик. >Алкоголь - именно наркотик. В том самом документе ВОЗ, на который я ссылался, алкоголь назван наркотическим веществом и поставлен в один ряд с опиумом и гашишем. Простите, я забыл, что для Вас «документы» ВОЗ стоят выше Евангелия. >>Возьмите Евангелие в электронном виде и сделайте выборку по ключевому слову “вино“. >Потрудился. >Исаия, 6 : >20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! 22 Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток, М-да! Я вот что подумал. А может Вам свободное время вместо прожигания денег на Dial-Up тратить на самообразование? Книга пророка Исаiи является частью «Ветхого Завета». Я же предлагал Вам провести поиск в Евангелии. Ибо мы сейчас живем именно по «Новому Завету» (Евангелию). В то время, когда жил пророк Исаiя, иудейским народом правил царь Манассий, который будучи нечистивым покланялся идолам. В этот период иудейский народ отпал от Бога истинного и погряз во грехе. Этим и объясняется «жесткость» проповеди пророка. >Слушайте, батенька, Вы, кажется, хотите доказать, что Иисус Христос народ спаивал, воду в вино превращая. Голубчик мой, я абсолютно уверен, что Господь превратил воду в самое настоящее вино, которое и выпили с удовольствием гости, поскольку об этом говорит Евангелие! А насчет спаивания – Ваша идея! >Тогда докажите, основываясь на описании свадьбы в Кане Галилейской, что это было именно такое вино, какое тогда там употреблялось. Вот этого-то Вы никогда не докажете, поскольку распорядитель пира сказал, что оно какое-то необычно хорошее. Следовательно, Вы не сможете опровергнуть предположение, что вино было безвредное для человека, следовательно, безалкогольное :)))) Скажите, Андрей, у Вас какое образование? Используемая Вами логика находится на уровне средних классов средней школы! Вы оперируете совершенно неприемлемыми в дискуссиях приемами. Понятно, что Бог всемогущ! Так давайте приписывать теперь Ему все что угодно для оправдания своих бредовых идей. Ваши высказывания напомнили мне анекдот, что синус в военное время может принимать значение трех и даже четырех! Ваш метод напропалую используют сектанты, прикрывая свои заблуждения Священным Писанием. Приведу цитату полностью: От Иоанна, 2 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, -- а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, -- тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. Здесь не говорится о том, «что вино какое-то необычно хорошее», а просто вино, сотворенное Господом, было ЛУЧШЕ, припасенного женихом. В Евангелии нет ни одного места, указывающего на существование безалкогольного вина. Везде под вином подразумевается ВИНО, то самое, которым напился Ной: Бытие, 9 20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. То самое, которое «веселит сердце человека» Не было в те времена понятия безалкогольного вина, как нет его, например в словаре прот. Дьяченко! Так что, золотенький мой, это Вы' мне не докажете, что это было не вино. И в заключение еще пару цитат: 1-е Тимофею, 5 23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (заметьте «не упивайтесь», а «не пейте») > Есть такая поговорка про корову, мычание и молчание... Действительно есть и очень подходит, вот только не ко мне.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41304
1999-12-13 16:27:27
Ответ на #41089 | Максим Окулов православный христианин
Виктор! Да я и не настаиваю на упортреблении водки! Я сам предпочитаю пиво. Я просто устал бороться с ВПБэшным мракобесием в этой теме! Слава Богу, Вы появились! Главная моя мысль, что нельзя вносить насильственный запрет на употребление любого спиртного. Нельзя также принципиально отделять одни виды напитков от других - одни хорошие, другие плохие. А что полезнее, что вреднее - тема отдельной дискуссии.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41311
1999-12-13 16:55:17
Ответ на #41303 | Андрей Ж. православный христианин
Слушайте, батенька, да что я Вас, в самом деле уговариваю? Хотите пить - пейте, Вы взрослый человек и сами уже в состоянии отвечать за свои поступки! Это Вам пиво будет растворять мозги, это Вы умрете на 20 лет раньше, чем если бы не пили, это Вы будете объясняться за винопитие с чертями на четвертом (если верить блаженной Феодоре) мытарстве. Ваши проблемы! Только у меня к Вам напоследок одна просьба: никогда в пьяном виде детей не зачинайте - пьяное зачатие страшно. Дети же страдать всю жизнь будут, о них подумайте! И не подавайте детям пример пьянства - детей же жалко!
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41319
1999-12-13 17:54:22
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуй, Владимир. Выскажусь по введению сухого закона. Дело-то это хорошее. Но тут одно “но“. Докладывает однажды Наполеону командир батареи: “Император, батарея не могла стрелять по двадцати причинам. Первая - не было снарядов...“ - “Достаточно,“ - прервал его Наполеон. Так и здесь: сухой закон нельзя ввести хотя бы по той причине, что нынешняя власть не захочет этого делать. Она даже государственную монополию на водку отменила, и сейчас деньги вместо бюджета идут водочной мафии. А поставить нормальную власть - это сам знаешь какая задача. :-( Поэтому и остается только какое-то движение снизу, показ личным примером. Впрочем, я про это уже много говорил в этой теме. Андрей. P.S. Книга на сканировании. Скоро пришлю.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41361
1999-12-14 02:50:47
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
“...существовала древняя злая ересь идропарастатов, то есть водоприносителей, которые в своем жертвоприношении, вместо вина, употребляли одну воду...“ Вопрос на засыпку - откуда цитата?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41391
1999-12-14 09:13:38
Ответ на #41361 | Григорий П. православный христианин
Мы зашли в то состояние, когда одни говорят про бузину, а другие про дядьку. Но количество сообщений настолько велико, что понимаешь-дело ВАЖНОЕ. Предлагаю-всем примириться (ну к чему опять эти оскорбления в впбшном мракобесии , алкоголизме и пр.) ибо это хуже чем просто обсуждать проблемму алкогольно-наркотического уничтожения народа. Зачем использовать оскорбительные фразы не являющиеся НИКАКИМИ аргументами, а всего-лишь отражающие страсность личности. Оно конечно звучат они здорово и теперь любой может назвать трезвенника - мракобесом, не вдаваясь в подробности (для мнительных сообщаю - конкретно никого ввиду НЕ ИМЕЮ, это абстрактные рассуждения, применительные к конкретной ситуации).
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41404
1999-12-14 11:04:31
Ответ на #41391 | Максим Окулов православный христианин
>Зачем использовать оскорбительные фразы не являющиеся НИКАКИМИ аргументами, а всего-лишь отражающие страсность личности. Это непосредственно относится ко мне. Согласен с Вами - терпение у меня мало. Стараюсь с этим бороться - не всегда получается. Насчет мракобесов - беру свои слова обратно, простите великодушно! А проблема действительно серьезная. По этому поводу два замечания. 1. По-прежнему считаю, что проблему алкоголизма сухой закон не решит! Пьющий человек не перестанет пить только из-за того, что водки не будет в легальной продаже. Введение сухого закона только увеличит прибыли бандитов, трудящихся на черном рынке. Отказ от спиртного в православной среде поможет, пожалуй, только “слабым в этом вопросе“ членам Церкви, а кординально проблему не решит. 2. Не знаю как в провинции, но в Москве гораздо острее стоит проблема подростковой наркомании. На столичном рынке наркотиков практически отсутсвуют слабые наркотики, вся Москва завалена героином, относительно дешевым. По иронии судьбы одна из “точек“ торговли находится на Лубянке - прямо напротив центрального офиса ФСБ!!! И здесь проблему “сухим законом“ не решишь! Каково ваше мнение на этот счет?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41412
1999-12-14 11:29:00
Ответ на #41281 | Виктор А.К. православный христианин
>Яды. Но я в этой теме уже отвечал на подобное замечание, что иногда бывает нужно пойти на меньший вред для своего организма, чтобы предотвратить больший. Вот и я про тоже - вино полезнее. Во всяком случае не вызывает изменения крови как анальгин и отравиться труднее. Я одну монахиню например игуменья благословила настойку пить на кагоре с медом и алое - чтобы вылечить желудок и здоровье полправить каждый день - и помогло. А уж про то как язву чистым спиртом прижигают тебе должно быть известно. Люди себе таким образом ее вылечивали. > Из того, что разрезание живота необходимо при апендиците, не следует, что такое разрезание безвредно для человека. Ну и я про тоже. >Это не могла быть мусульманская свадьба, поскольку тогда ислама еще не было. Могла-могла - было же там безалкогольное вино.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41416
1999-12-14 11:38:55
Ответ на #41304 | Виктор А.К. православный христианин
А Журавлев он разве из ВПБ ? Дело в том что я согласен - что наш нарорд губит пьянство и алкоголизм - с этми согласен любой алкоголик между запоями когда завязал - но это не повод к запрещению полного пития вина. Мы Горбачева хорошо помним - на его совести десятки тысяч смертей - именно алкоголиков не успевших опохмелится (так как магазины работали с двух часов - сердечный приступ и каюк) - и еще тех кто отравился всякой фигней - а могли бы ведь и жить и может добровольно бросить пить. Стаканом водки можно иногда снять сердечный приступ. Между прочим любой норамльный завязавший алкоголик - даст опохмелится я думаю любому кого трясет с утра - очень хорошо знает к чему это может привести.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41420
1999-12-14 11:45:59
Ответ на #41311 | Виктор А.К. православный христианин
>Это Вам пиво будет растворять мозги, это Вы умрете на 20 лет раньше, чем если бы не пили, это Вы будете объясняться за винопитие с чертями на четвертом (если верить блаженной Феодоре) мытарстве. Ваши проблемы! Ну ты пророк во языцах.Ж-) Кто из вас раньше помрет неизвестно. Во франции например низкий уровень ишемической болезни - что связывают с тем , что они красненькое любят пить.(Правда у них другие проблемы - типа камни почках). Честертона почитай - он хорошую пародию написал на тех кто ненавидит пиво.(Непомню названия - но история примерно таже)
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41443
1999-12-14 15:43:31
Ответ на #41416 | Максим Окулов православный христианин
>Дело в том что я согласен - что наш нарорд губит пьянство и алкоголизм - с этми согласен любой алкоголик между запоями когда завязал - но это не повод к запрещению полного пития вина. Абсолютно с Вами согласен. Но речь шла о том, что алкоголь нельзя употреблять в принципе. Его нужно запретить, как яд. Причем все это обосновывалось ссылками на Св. Писание! >Мы Горбачева хорошо помним - на его совести десятки тысяч смертей - именно алкоголиков не успевших опохмелится (так как магазины работали с двух часов - сердечный приступ и каюк) - и еще тех кто отравился всякой фигней - а могли бы ведь и жить и может добровольно бросить пить. А вспомните какие дикие давки были в магазинах, когда люди выдавливали собой витрины и убивались насмерть сразу по нескольку человек. Повторюсь, у серьезных проблем не бывает простых решений. А введение сухого закона смахивает на пресловутое “размахивание топором“.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41520
1999-12-15 00:53:10
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
По мнению психологов - лишь 10 % алкоголиков являются действительно “алкоголезависимыми“ - остальные, это все жертвы депрессивного состояния тянущегося годами...
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #41621
1999-12-15 15:54:14
Ответ на #41520 | Виктор А.К. православный христианин
Да алкоголизм следствие прежних грехов скорей - а ты уймись,уймись тоска у меня в груди - пел один известный алкаш.