Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дорогой о Господе Братство! Спаси Христос за пожелания и вообще… Я не посылаю писем по причине загруженности, иногда приходится в день отправлять по 20 писем во все уголки мiра (послушание). Документы есть, самый главный – это постановления собора МП, не помню год: 92 или 93гг. Там всё ясно сказано и не требует комментариев, я постараюсь найти в ближайшие дни. С Богом!

Виталий, брат. Всё у нас нормально с Тобой, правда? Это так, немного доставали друг друга. Стояния в Истине Тебе, дружище.

Дорогой Василий! Очень рад, что такое дружественное отношение, Вы все хорошие люди, но единственная наша проблема Тебе ясна. Прости, если в других темах не будет такой чистой любви. Жму братскую руку.

Дорогой С.! Спаси Христос за тёплые слова.

Ну дают! Точно забыли Христово слово. Против вина пошли! Апостольское правило №51: 51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин. Кстати в МП попы-жлобы наливают морсики, вареньице разводят от чего трезво верующих стошнить может. Запив должен быть винный, и не какой - нибудь! Это - устав. Довольно на людях экономить.

Вы хоть то что процитировали внимательно прочли, высококультурный вы наш просветитель. Опошлить можно что угодно, и тут вам не стоит особо усердствовать. Можно подумать, что кто-то призывал отказаться от вина по гнушению, а не ради воздержания. И принесите ваши извинения священнослужителям Московской патриархии, коих вы хамски оскорбили. Григорий (ВПБ).

Братья и сестры, тема как видно весьма актуальна. Кто-то обещал нам материалы в поддержку трезвого образа жизни, мы ждем от вас их bratstvo@cea.ru Григорий (ВПБ).

Здравствуйте, Владимiръ. Пропуская некоторые Ваши слова между ушей замечу, что дело прежде всего в том, стали ли хлебом и вино Телом Христовым по молитвам священника. А точный процент - это уже какая-то математика или химия. Помните закон диалектики о переходе количественных изменений в качественные? Так вот изменение количества в некоторых допустимых пределах не влияет на качество. Так то. Николай

А зачем Вы столько постирали?

Что такое алкоголизм я знаю - и в принципе 50 процентам русского народа лучше бы и не пить вообще. Но только иногда пьянство - это самый меньший из всех больших грехов. Но вот я будучи сектантом лет 5 вообще ничего не пил и мяса почти не ел (год точно не ел вообще)- думаете сильно поправилось здоровье?

Дорогой Григорий. Я не хотел оскорбить священнослужителей МП, и если угодно, приношу свои извинения. Но дело в том, что в данном случае трудно провести грань между гнушением и воздержанием. Воздержание не предполагает полного отказа от вина. А тут еще такой тезис, мол запив должен быть водный. Ну что это такое. Вот у меня и сложилось мнение, что это гнушение. Правда говоря, это не гнушение, а экономия на народе. Батюшки (кстати поп - так раньше называли священников, и ничего плохого тут нет) экономят на народе, и разводят морсики, варенья или что-то подобное. В нашем храме (Царя мученика Николая II и всех новомученков и исповедников российских) запив согласно уставу - винный. И никто не полагает, будто немного вина сделает пьяницей причастника.

Дорогой Николай! Я вовсе не говорил о литургических соотношениях воды и вина. Из правил СОборов, известно, что вино должно быть перемешано в водой. Не одно вино (как у армян-монофизитов) и не одна вода (как у еретиков гидропарастатов), а вода и вино. Я говорил только про запив, что он должен быть винным, а не морсы, кисели, вареньи на воде, чаи и пр.

Правильно, надо бороться с верблюдом- ересью экуменизма, а не отцеживать комара - пьянство.

Нет - уж лучше бороться с верблюдом.

Феликс, здравствуйте! Я рад, что мы понимаем друг-друга. Однако грань между воздержанием и гнушеним очевидно что велика(а если копать до сути то основа - борьба не с вином в умеренных дозах, а с водкой, но люди цепляются за любую возможность неотказываться от своей страсти к алкоголю, прикрывая это чем угодно, поэтому и полезно напрочь забыть на время лечения нации от спивания и о вине, и вновь о нем вспомнить при исцелении народа. Мы-же спиваемся, нас же жалко, над нами глумятся всякие жванецкие, а мы на себя плюем). И не слово поп меня покоробило, а жлоб, если не ошибаюсь. Григорий (ВПБ).

Пьяноному человеку все равно-экуменизм,буддизм,православие.Комар-то давно превратился в верблюдаю Шестопалов Сергей

Здравствуйте, дорогой Григорий! За жлоба извините, просто противна экономия на народе. Я все же не Феликс, а Владимир. Далее. Я думаю, что спивается неправославный народ, который в храм-то заходит только чтобы свечку поставить за здарвие и за упокой, а другие и дорогу забыли. Так что из-за них нарушить устав, лишить людей запива? Я в этой теме не понял одного - почему из-за пьяни нужно казнить всех верующих, да еще под такой благой целью - мы боремся с пьянством! Тогда я могу добавить - будем бороться с абортами: запретим брак. Другой скажет: от мяса разжигаются, наложим на всех пост. Я думаю, что если люди увидят, что и в храмах употребляют вино, то они проникнутся к нему уважением. И бороться надо не с вином, а со страстями. Приведу еще цитату: 1 посл. к Тимофею 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. Итак, можно пить вино в умеренных количествах. И трезвенники не должны страдать от того, что кто-то пьет горькую. Храни Господь!

Не думаю. Если МП перестанет молиться с еретиками и язычниками, то наверно народ потянется в храмы.

А как бы вы поступили с апостолом Павлом, зашедшим в ареопаг, со святым Николаем Японским, евшим с японцами в их храмах, куда его пригласили из великого к нему почтения. Уж не в костер ли. А знаете что в Покровский к Матроне мусульмане с молитвами ходят, но не часто, потому что она помогает и им, а они из-за этого боятся что не выдержат больше в мусульманстве и сбегут к нам (Господи, помоги им скорее это сделать). Народ идет не в МП, а ко Христу, а вы его пугаете и тем не пускаете в храмы. Или у вас есть в кармане харизмометр, точно указывающий на состояние МП. Грех есть всегда и везде. Или вы считаете что есть безгрешные ? Да в МП все грешники, до единого. Да вообще вся Церковь Земная-грешники, но кающиеся. Или вы исповедуете клириков МП и знаете все лучше нас. Да у нас много болячек, но в раскол нас не утянете, это гораздо хуже, и лечится труднее. Григорий (ВПБ).

Какая разница, что я буду делать или говорить, а вот что говорит Церковь - это важно. и как Вы считаете себя не обязанными следующими постановлениями? Или для Вас закон не писан? Апост. 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. Апост. 11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам. Апост. 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Апост. 65: Аще кто из клира или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного. Лаодикийское 33: Не подобает молитися с еретиком или отщепенцем Не дозволяется еретикам присутствовать при священнодействях и молитве верных: Тимофея Александрийского 9: Вопрос: Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков? Или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие? Ответ: В божественней литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь. Рукоположенные еретиками не почитаются истинно рукоположенными Апост. 68: Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина, и он и рукоположивый: разве аще достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукопложение. Ибо крещенным или рукоположенным от таковых, ни верными, ни служителями церкви быть невозможно. Крещение еретиков положено не признавать, а крещенных ими указывается перекрещивать Апост. 47: Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего крещение вновь окрестит или аще от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен , яко посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников. Апост. 68: (см. выше) Лаод. 8: Обращающихся от ереси так называемых фригов, хотя бы находились в мнимом у них клире, и величайшими именовались, со свяким тщанием оглашати и крестит епископам и пресвитерам церкви. (это верно и для католиков). Ваш Вова.