Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А есть еще и культура спаивания русского народа. Она не утрачена. «Спаивание русского народа» - это другой вопрос. Он находится в сфере политики. Мы же, насколько я понимаю, говорим о том, «пить или не пить». Люди употребляли спиртные напитки задолго до того, как были созданы планы спаивания россии. Да и каждый культкрнопитейщий в десять раз опаснее алкоголика, поскольку соблазняет слабовольных. Слабовольные думают, “чем мы хуже, ведь пьют же другие культурно“, но силы воли на культурное питье у них не хватает, и они спиваются. А виноваты соблазнители - культурнопитейщики. Лучше им жернов бы на шею повесили, чем дали соблазнить слабых. О каких «слабовольных» вы говорите? Они что, постоянно шпионят за «культурнопитейщиками», поджидая, когда те начнут их соблазнять? Какая особенная «воля» нужна для того, чтобы не пить? По моим наблюдениям, в большинстве случаев алкоголиком человека делает окружение, дружки, коллеги и так далее. Как только человек избавляется от компании, перестает пить (конечно, если у него есть такое желание). А если человека окружают люди, которые совершенно спокойно относятся к алкоголю, то наоборот, они могут ВОСПИТАТЬ этого самого «слабовольного». И потом, слабоволие это недостаток с которым надо бороться - вы так не считаете? Соответственно, почему бы не взяться за воспитание «слабовольных» вместо того, чтобы ограничивать «волевых». Иоанн

Друзья из медицинског, к тому же газеты. Чесное слово, на такой вопрос не так уж просто ответить. Как на вопрос - “А почему луна круглая?“. Вы же даже не сразу же сообразите откуда вы это знаете. Ну пример вообщем не очень, но в принципе... Надеюсь поймете. С любовью в серце Николай

УВАЖАЕМЫЕ! Эта тема очень-очень сложная, так как НЕПРАВЫХ ЗДЕСЬ НЕТ. Каждый из участников прав. И каждый прав. Уважаемое БРАТСТВО предлагает более радикальный способ. Остальные же - менее жесткие. А в таких вопросах спорить можно до бесконечности, согласитесь. Все равно, что спорить как молится Богу. И кто более правильно это делает. я уже писал об этом в теме №2612 С любовью в сердце Николай

Добрый вечер, Владимир. Что значит “химически вино“? Причастие - НЕ ВИНО. Если Вы в это не верите, то зачем причащаетесь? И химически - Кровь, есть Кровь, а не вино. Хоть Вам и не видно кровяных телец, и даже если их никто там не видит, то это еще не значит, что их там нет. Церковь и рождение научной традиции Контрреформационный Тридентский Собор должен был формулировать такое понимание Евхаристии, которое ясно отличалось бы от протестантского. Для протестантов уже стал характерен “символический“ подход к истолкованию главного христианского таинства. Евхаристия и Литургия - лишь воспоминание о Тайной вечери. Реально хлеб не становится плотью Христа. В противовес этому католическое богословие выдвинуло догмат “пресуществления“ (transsubstаntiatio). Хлеб сохраняет все внешние “акциденции“ хлеба, но по сути становится... мясом739. 739 “Романизм, настаивая на существе таинства, то есть на действительности преложения земных элементов в небесное тело, истолковывает, по своей неизменной привычке, духовное действие как чисто-вещественное, и унижает таинство до того, что оно превращается в его понятиях в какое-то атомистическое чудо. Это стремление так явно, что раз, когда мне случилось переводить вслух рассуждение некоторых римских богословов в их полемике против протестантов, один благочестивый, хотя и неученый священник, бывший при том, воскликнул в ужасе: “Господи, что же это ни говорят такое? Они, кажется, принимают тело Христово за мясо Христово?“ - Хомяков А. С. По поводу окружного послания парижского архиепископа. // Соч. , Богословские и церковно-публицистические статьи. Пг. б. г. с. 120-121.(конец цитаты) Кажется, православие не считает, что происходит “какое-то атомистическое чудо“, то есть химически вино остается вином. Может быть, Вы, все-таки, погорячились насчет кровяных телец? Или нет? С уважением Ольга.

Ничего себе... Кто католик? Я католик? Это хамство. Обозвать человека католиком! Да, вежливость здесь не в почете! Владимир Морозов.

За “воспитание“ слабовольных внутри своего коллектива мы давно взялись (с их согласия и при их желании), но забота о слабых, согласитесь, никогда не обходится без стеснения сильных. И сильных непременно нужно ограничивать и стеснять (это им полезно и не обременительно, поскольку они сильные), если от соблазна приходится защищать слабых. Или не логично? И, конечно, спаивание русского народа - дело политики. Но кто из нас живет автономно, вне политики? Вы? Сомневаюсь. Да и личный пример - акция политическая. С уважением, Владимир Морозов.

Николай, спорить до бесконечности можно, но у каждого спора есть сой смысл. Вы не видите смысла? Значит тема Вас лично не касается. Если видите, но корректируйте спор в нужное Вам направление, но в рамках темы. А по поводу майи не забывайте. Если вы признаете учение о майи, то спрасите у себя, не маййя ли Вы сам и Ваша вера? И не лучше ли перейти в конкретное Православие. У нас хоть Рай может быть в перспективе? Разве не заманчиво? С христианской любовью Владимир Морозов.

То, что Причастие - Истинная Кровь, Вам может любой семенарист объяснить. Этот факт я знаю твердо, и у меня нет не молейших сомнений. А, следовательно, эта Кровь - уже совсем не вино. Однозначно. С христианской любовью, Владимир Морозов.

Добрый день, Владимир. Но я спрашивала: Может быть, Вы, все-таки, погорячились насчет кровяных телец? Или нет? Именно на основании Вашей фразы: И химически - Кровь, есть Кровь, а не вино. Хоть Вам и не видно кровяных телец, и даже если их никто там не видит, то это еще не значит, что их там нет., Катя К. и спросила - не католик ли Вы. Кажется, православный вгляд несколько иной...Может быть, я ошибаюсь?

>Друзья из медицинског, к тому же газеты. Вы знаете, Николай, я охотно верю, что друзья из мединститута (cам видел таких “медиков“), и, тем более (неподкупные) газеты могут говорить, что вино в указанных вами дозах полезно. Однако профессионалы типа академика Ф.Г.Углова говорят нечто совершенно обратное. Андрей.

>Пьяница проспится, а дурак никогда. К сожалению, господствует обывательская поговорка, придуманная пьющими: “Пьяница проспится, дурак - никогда“. Дурак, проспавшись, не поумнеет, но и пьяница проснется поглупевшим на то количество мозговых клеток, которые у него будут разрушены. (академик Федор Углов)

>Что значит “химически вино“? Причастие - НЕ ВИНО. Это значит, что там нет эритроцитов и лейкоцитов. По определению, кровь должна их содержать. Вам достаточно авторитета Иоанна Кронштадского, говорившего, что причастие - это вино, а не кровь, потому что человек не смог бы пить кровь по своей природе? Могу цитату найти. >Если Вы в это не верите, то зачем причащаетесь? Потому что я знаю, что мир устроен весьма сложно и имею основания считать, что в некоторых случаях вино может быть не только вином, но и еще Чем-то, оставаясь при этом и вином тоже.

Я кстати читала у кого-то интересную подробность, что если причащающийся во время причастия чувствует вкус крови или мяса, то это означает, что он причащается недостойно. То есть таким образом ему даётся понять, что он причащается себе в осуждение. Жаль я только не помню, кто автор этих слов.

>Я кстати читала у кого-то интересную подробность, что если причащающийся во время причастия чувствует вкус крови или мяса, то это означает, что он причащается недостойно. Я это тоже читал неоднократно. Ссылки были вроде бы на “Настольную книгу священнослужителя“. Кстати, там же написано, что если во время Литургии вино и хлеб превратились в кровь и мясо, то надо молиться, чтобы они превратились обратно в вино и хлеб. Кстати, у католиков такие превращения, говорят, происходили, но католики, в отличие от православных, считают его знаком особой Божией милости.

Я согласна с тем, что такие превращения не к добру - едва ли Господь хочет превратить нас в каннибалов. Я так понимаю что Катя, назвав Владимира католиком, именно это имела ввиду?

>Я так понимаю что Катя, назвав Владимира католиком, именно это имела ввиду? Наверное. Хотя мне трудно судить за другого человека, что он имел в виду.

Знаете, братья и сестры очень иногда полезно вовремя остановиться... Есть некоторые вещи о которых нельзя флеймить а надо помолчать с благоговением. К чему, в данной ситуации, тщательно и призываю. Простите, Григорий (ВПБ).

Нуууу, простите. ------------ “/У католиков/...происходит, как они говорят, пресуществление Святых Даров, то есть, меняется их сущность. Была сущность хлеба и вина, а стала сущность Тела и Крови Христовых. Но на Востоке у святых отцов мы не находим такого термина, такого грубого понимания Таинства. ... Сказать, что хлеб и вино превращаются, будет неправильно и грубо, это не определяет, и даже искажает смысл того, что здесь происходит. Пресуществление - тоже не так, нельзя сказать, что сущность хлеба и вина здесь превратились в сущность Тела и Крови Христовых, это будет филосовски недостаточно, это не передает смысл таинства.“ Прот. Владимир Воробьев. Введение в Литургическое предание. ПСТБИ “...Для нашего взора это остается хлебом и вином, но ... является Телом и Кровью Господа нашего Иисуса Христа“ Прот. Борис Левшенко. Догматическое богословие. ПСТБИ

Во-во! И я о том-же... А вы, не согласны, что-ли с отцом Владимиром и протоиереем Борисом? Я лично с ним полностью согласен. И “нуу простите“ можно сказать просто: “простите“. Бог простит. Но больше католиком не обзывайтесь. Владимир Морозов.

По канонам - таких профи от Церкви отлучают. Также как и тех кто на мясо и женитьбу наезжают.