Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Абсолютная трезвость - необходимое условие выживания народа.

православный христианин
Тема: #2601
1999-11-08 14:25:12
Сообщений: 254
Оценка: 0.00
На одной из встреч с отцом Димитрием Дудко я видел, как он всех подряд благославлял на абсолютную трезвость на пять, а то и на двадцать лет. Меня отец Димитрий благославил не пить 15 лет, хотя я и так трезвенник. Когда я рассказал об этом своему духовнику, он мне сказал: “Ну, тогда вообще лучше никогда не пей”. И многие замечательные священники приучают мирян к трезвому образу жизни. Но встречаются и апологеты пьянства. Говорят, что водку “грех не пить”. Эти проповедники вторят в унисон государственной программе тотального спаивания русского народа. На это можно ответить только требованием сухого закона, не смотря на провакации нашего правительства, организовавшего “антиалкогольную борьбу” при Михаиле Горбачеве так, чтобы они своим искусственным провалом “показывали” “бесполезность” борьбы с пьчнством. Но первое с чего надо начинать введение сухого закона, это нам его нужно ввести в своих семьях. Даже причащаться лучше, как в некоторых древних монастырях, и как в некоторых современных приходах (вроде Тропаревского) запивая причастие не теплотой, а крещенской водой. Надеюсь на поддержку православных участников форума. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37112
1999-11-12 02:43:29
Ответ на #37019 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Братство Зайцев Андрей! Я очень хорошо проникся Вашими думками обо мне, но научитесь не думать, а мыслить. С такими собеседниками скоро сопьёшься в тюльку. Нуууууууууууууу, за выживание народа! “Чёрный ворон, что ж ты въёшься над моею головоооой…”
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37129
1999-11-12 07:07:13
Ответ на #37112 | Воскресенское братство православный христианин
Юродство, несомненно, вещь нужная и полезная. Но на него положено брать особое благословение духовника. По почте материалы получил. Материалы интересные, хотя там нет ничего нового, а главное, конструктивного. Сплошная деструкция. В нашем братстве, в случае запоев берут зароки, не меньше, чем на пол года. Рекомендую. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37130
1999-11-12 07:09:28
Ответ на #37112 | Воскресенское братство православный христианин
Да, чуть не забыл. На форуме группы “Алиса“ есть некий Арлекин. Он тоже пишет, исключительно в пьяном виде. Впрочем, он там много материться. Это не Вы? http://www.alisa.ru/ArmyAlisa/ArmyAlisa_frameset.htm Владимир Морозов
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37133
1999-11-12 07:52:33
Ответ на #36909 | Валерий Черепанов православный христианин
В религиозно-нравственном журнале для народа “Кормчiй“ за 1914 год “сухой закон“ очень хвалили. Но самого журнала у меня нет (однажды посчастливилось просмотреть годовую подшивку). Если найдёте - там по этому вопросу несколько статей в разных номерах. Запомнился один железный довод: “Водка - яд. Алкоголь - яд. Следовательно, выпивка - яд“ :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37149
1999-11-12 11:12:49
Ответ на #36931 | Андрей Ж. православный христианин
>Стоят православные с плакатами и выкрикивают лозунги, или лучше штурмовать кабачки. Вы путаете пикет с бойкотом. >Ну и горазды Вы тут болтать, лучше примите на грудь. Александр, Вы что, ВОДКУ пьете ?!?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37162
1999-11-12 12:45:13
Ответ на #37129 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Братство! «»»»»»»»»»»»»»» Материалы интересные, хотя там нет ничего нового, а главное, конструктивного. Сплошная деструкция. «»»»»»»»»»»»»»» Что значит – интересные? Это не роман “Робинзон Крузо”, почти все статьи пропитаны сплошными конструктивными предложениями, и только человек в пьяном виде не мог не заметить такого! Я начинаю подозревать Вас в нарушении обета перед отцом Димитрием. А с зароками надо быть осторожнее, враг не дремлет. Нууууууу, за народ и его выживание! Вздрогнули.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37163
1999-11-12 12:45:49
Ответ на #37149 | Александр Игнатенко православный христианин
Александр, Вы что, ВОДКУ пьете ?!? «»»»»»»»»»»»»»»»» Андрей, а Вы неееееееет?????????? Как хорошо в обед перед едой выпить “Сопрошен” или “Довгань” (настоящий). Посмотрите фильм “Собачье сердце”, замечательные слова профессора. Я же не призываю жрать её до визга, крайности очень опасны в наш страшный век оскудения правильного взгляда на вещи. Мы все сумасшедшие и нуждаемся в помощи, ан нет. Корчим из себя умников и советуем сделать так и так. Призываем к митингам и т.д. Всё в меру.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37164
1999-11-12 12:46:38
Ответ на #37130 | Александр Игнатенко православный христианин
Это не Вы? «»»»»»»»»» К наркоману стучатся в дверь. - Кто? (спрашивает наркоман). - Я! (отвечает голос). - Я? Яяяяяяяяяяяя!
Фото
буддист

Тема: #2601
Сообщение: #37177
1999-11-12 13:54:02
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Какое то вольнодумие. Я думал у православных мысли должны быть только в рамках книг одобренных церковью. Господь же воду превращал в вино. Значит можно. По чуть - чуть конечно. Не надо так чтоб “ Ну я вчера ваще...“. К тому же в день от 100 до 500(!!!) грам красненького - очень полезно. Это медицинский факт.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37411
1999-11-13 12:41:56
Ответ на #37177 | Андрей Ж. православный христианин
>К тому же в день от 100 до 500(!!!) грам красненького - очень полезно. Это медицинский факт. Николай, приведите источник информации, пожалуйста.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37417
1999-11-13 13:22:34
Ответ на #36719 | Андрей Ж. православный христианин
(Также для Владимира Морозова) Здравствуйте! >А нам нужна именно практика - от теорий нас вши заели. Ответ получается очень большим, поэтому сначала скажу о том, что можно попытаться сделать на уровне общества (а в другом письме - на уровне отдельного человека). Видите ли, доказано, что сплоченное меньшинство может повлиять на большинство. Привожу большую выписку из учебника по психологии: Ж.Годфруа “Что такое психология“ - М.: Мир, 1996, том 2. В исследованиях Московичи было показано, что активное меньшинство может влиять на большинство даже без ведома этого последнего с того самого момента, как только меньшинство приходит к согласию о необходимости перемен. Однако, чтобы оказать такое влияние, меньшинство должно категорично заявить о принятом решении, продемонстрировать отказ изменить свою точку зрения и проявить волю к действию, но так, чтобы его поведение не могло быть истолковано как проявление упрямства или негибкости. Таким образом, можно думать, что в еще большей степени, нежели компетенция меньшинства, точку зрения большинства способен изменить стиль поведения меньшинства. И его влияние будет тем значительнее, чем больше предлагаемые им идеи будут соответствовать “духу времени“, чем самобытнее они будут, и в особенности - чем активнее меньшинство будет стараться любой ценой избежать раскола своего единства. (стр.78) Влияние активных меньшинств и факторы способствующие его проявлению, впервые были тщательно изучены в эксперименте по восприятию цветов, получившем название “сине-зеленого“ эксперимента (Moscovichi, Lage, Naffrechoux, 1969). Испытуемому в присутствии еще пяти человек предлагали вслух определять цвет и интенсивность окраски проецируемых на экран диапозитивов. Во время предварительного теста, проводившегося коллективно, испытуемый убеждался, что все члены группы воспринимают цвета нормально, как и он сам. Испытуемый, однако, не знал, что все 36 диапозитивов, которые должны проецироваться на экран, окрашены в синий цвет и что двое из членов группы - “подставные лица“, которые в течение всего опыта должны называть этот цвет зеленым. Ничто не заставляло каждого из четырех “неосведомленных“ испытуемых давать ответ, противоречивший его собственному восприятию, поскольку так или иначе большинство группы чаще всего реагировало на цвет так же, как и он сам; кроме того, он знал, что речь не шла о достижении в группе консенсуса. Тем не менее, как подсчитали исследователи 8,42% всех ответов “зеленый“ были даны “неосведомленными“ испытуемыми (32% таких испытуемых называли диапозитивы зелеными по меньшей мере четыре раза). Более того, во время теста, проведенного после опыта, в котором оценивался порог различения зеленого цвета в непрерывном спектре, исследователи установили, что испытуемые воспринимали предъявлявшийся им цвет как зеленый чаще, чем люди, не контактировавшие с “подставными лицами“; и, главное, они идентифицировали зеленый цвет тем чаще, чем сильнее сопротивлялись влиянию меньшинства во время самого эксперимента. Таким образом, нет сомнений в том, что меньшинство, состоявшее во всех экспериментальных группах из двух “подставных лиц“, оказывало влияние на представителей большинства не только в плане их внешнего поведения, но и на уровне внутренних убеждений, которые, как считалось прежде, поддаются лишь влиянию большинства. А это, по мнению Московичи, указывает на то, что меньшинство способно изменять восприятие и суждения людей, причем изменение это может в группе не проявляться, а сами люди могут его не осознавать. Таким образом, если в общественном плане более эффективным оказывается давление большинства, то, по-видимому, дело обстоит иначе в плане личном, где сплоченное и открыто демонстрирующее свою независимость от авторитета меньшинство способно подчинить своему влиянию большинство. (стр.107-108) Так вот, в принципе относительно небольшое число православных христиан (если, конечно, они христиане не только по названию) может переделать все общество. В частности, победить “зеленого змия“. Для этого каждому христианину нужно принять решение о недопустимости употребления водки, категорично дать понять о нем окружающим. Причем так, чтобы его поведение не могло быть истолковано как проявление упрямства. Вот как можно себя вести. В обществе людей, которые тебя уважают и не считают сумасшедшим фанатиком, очень спокойно отказываться от выпивки. Причем оправдываться какими-нибудь очень простыми словами типа: “Бернард Шоу сказал: Кто пьет пиво, тот мочится в унитаз собственными мозгами!“ или же: “В цивилизованных странах пить водку просто немодно“. Говорят в Америке была такая поговорка (сейчас, наверное, изчезнувшая из-за “политкорректности“): “Курят только негры и неудачники!“ Действие от такого поведения просто поразительное! Допустим, трезвенник является неким авторитетом для своих знакомых, то есть все знают, что он не дурак и бессмысленных вещей делать не будет, а раз уж что-то делает, то в этом есть какой-то смысл. Сначала все очень недоумевают и пытаются заставить пить чуть ли не силой. Через несколько месяцев привыкают, потом уже сами перестают пить водку и переходят на вина. Потом уже и от вин потихоньку отвыкают. Итого: предлагается “запустить волну“, что пить немодно. Проверено - работает.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37420
1999-11-13 13:39:52
Ответ на #37177 | Александр Игнатенко православный христианин
Я думал у православных мысли должны быть только в рамках книг одобренных церковью. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»» А ещё, когда православные принимают крещение, они сразу начинают летать с ангелами. Вы об этом не думали? Оооооомммммммммм.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37433
1999-11-13 14:08:35
Ответ на #36719 | Андрей Ж. православный христианин
(Также для Владимира Морозова) >А нам нужна именно практика - от теорий нас вши заели. Теперь про отдельного человека. >Страсть тем и отличается от привычки, что привычку можно оставить - страсть, никогда! Странно слышать такое от православного. Вы, что ли, не знаете примеров побед над страстями? Страсть - это психическая программа, относится к сфере души (психики). Если разбудить дух, заставить человека сознательно относиться к своим поступкам, то как известно “духовный человек победит душевного“. (О триаде дух-душа-тело я писал в [1809/24689] и [1809/25431]). Другое дело, что материалистическая наркология этого, конечно, не понимает. Она начинает пичкать алкоголика медикаментами (лечить тело). Это все равно, что если бы я все неполадки в компьютере пытался исправлять, меняя “железо“ вместо переписывания программ. Когда же человека начинают “кодировать“ от выпивки или зашивать ему “торпеды“, то это еще интереснее. Тут пытаются страхом перед выпивкой победить алкогольную программу. Представьте себе плохую программу (алк. зависимость), которая все время норовит винчестер переформатировать (вызвать выпивку). Вместо того, чтобы ее переписать, к программисту приходит начальник (зашиватель “торпед“) и говорит: “Если винт вылетит, то я тебя расстреляю!“ Бедный программист круглосуточно дежурит около компьютера и при первых признаках начала переформатирования диска как-то вручную его останавливает. Понятно, что хватает его ненадолго, и рано или поздно винт вылетает со всеми последствиями. Отсюда вывод: надо менять саму программу. Методики существуют - тот же Шичко, возможно, и НЛП (нейро-лингвистическое программирование) тоже помогает, хотя я про НЛП не узнавал. >Так что я поверю вам, когда излеченные протянут хоть пять лет без употребления спиртного. 1. Метод Шичко - это даже не лечение, а перевоспитание. 2. Я знаю людей, которые бросают и не пьют гораздо дольше.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37448
1999-11-13 15:03:20
Ответ на #37417 | Александр Игнатенко православный христианин
Андрей! Психология, дело не православное. Поверьте, можно внушать о вредном употреблении пива “Монарх”, от которого вытекут все мОзги, но найдётся больше людей, которые сумеют убедить его в полезности употребления, ибо пьющий пиво – писает прямо, плюс соблазн вкуса возьмёт своё. Подход в борьбе с пьянством должен исходить из духовных соображений, а значит, и лечиться должно духовно. Исповедь с причащением, пост, старание избегать людей, от которых происходит соблазн и постоянная жизнерадостность, молитва ближнего за погибающего. Вот необходимые условия для победы над сим драконом, ведь пьяницы - Царствия Божия не наследуют. Все форумцы прекрасно знают вредность и погибель сего порока, зачем столько слов? Ещё сей порок у каждого проявляется с разных сторон. Один спивается от безверия, другой от страдания непонимания окружающих, третий от напряжения физического, четвёртый от тупости политиков и гибели огромнейшей страны, некогда бывшей домом Богородицы и ставшей вертепом разбойников.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37450
1999-11-13 15:09:17
Ответ на #37448 | Андрей Ж. православный христианин
>Психология, дело не православное. No comment. >Подход в борьбе с пьянством должен исходить из духовных соображений, а значит, и лечиться должно духовно. Если Вы знаете, как бороться с пьянством, то почему сами водку пьете?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37501
1999-11-15 13:33:22
Ответ на #37450 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Андрей! Что значит это загадочное слово - No comment? Или Вы не согласны с этим подходом, или что? «»»»»»»»»»»»»»» Если Вы знаете, как бороться с пьянством, то почему сами водку пьете? «»»»»»»»»»»»»» Пить водку, это не значит быть назюзюканым. Наклюкаться можно от многого: от женщин, от лести, от имения хорошей машины, от знания того, что ты не как все остальные пьяницы. Да, я могу позволить себе испить водочки, но не путайте с пьянством. Пьянство синоним слов: пропойство, неумеренное питие вина. Мы призываем к царскому пути – ВСЁ В МЕРУ! А вот поговорки для Вашей неправославной психологии: Пьян да умён, два угодья в нём. Пьяница проспится, а дурак никогда.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37541
1999-11-15 16:19:18
Ответ на #37501 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Александр! >Что значит это загадочное слово - No comment? Или Вы не согласны с этим подходом, или что? Это значит, что мне не хочется комментировать фразу “Психология - дело не православное“, с которой я, конечно, не согласен. С таким же успехом Вы можете заявить “Физика - дело не православное“, “Кибернетика - дело не православное“ и т.п. >Да, я могу позволить себе испить водочки, но не путайте с пьянством. Цель христианской жизни - стать совершенным. Я слабо представляю себе совершенного человека, который добровольно вливает в себя ядовитое вещество. Поэтому я считаю питие водки делом антихристианским. (Только не надо тут говорить о Кане Галилейской - они там пили, во всяком случае, не водку.) Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37547
1999-11-15 16:45:32
Ответ на #37541 | Александр Игнатенко православный христианин
Цель христианской жизни - стать совершенным. Я слабо представляю себе совершенного человека, который добровольно вливает в себя ядовитое вещество. Поэтому я считаю питие водки делом антихристианским. (Только не надо тут говорить о Кане Галилейской - они там пили, во всяком случае, не водку.) ““““““““ Конечно не буду говорить о Кане. Давайте бороться в первую очередь с ненормальными подходами ко всему, а в первую очередь с “блажнёй“ и ложной святостью. Я считаю делом антихристианским - неимения любви к лидям!
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37548
1999-11-15 16:51:39
Ответ на #37541 | Григорий П. православный христианин
Всячески поддерживаю вас Андрей. Красное виноградное вино в умеренных дозах, с целью поправит здоровье (=всем=-не путайте с опохмелкой, а читайте послания ап. Павла) и с целью веселия души (рассмотрено в воспоминаниях о.Андрея о семинарской жизни), без опьянения, еще можно допустить, но водка, оставляющая в мозгу (после каждой рюмки) кладбище нейронов, это круто. Братья и сестры, мы потихоньку идем к идее создания (для начала) на нашей странице раздела, посвященного этому важному и жизненному (мы вымираем от водки) вопросу. У кого есть материалы, шлите на почту bratstvo@cea.ru Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #37550
1999-11-15 16:54:08
Ответ на #37547 | Андрей Ж. православный христианин
>Давайте бороться в первую очередь с ненормальными подходами ко всему, а в первую очередь с “блажнёй“ и ложной святостью. Про что это Вы говорите?