Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Абсолютная трезвость - необходимое условие выживания народа.

православный христианин
Тема: #2601
1999-11-08 14:25:12
Сообщений: 254
Оценка: 0.00
На одной из встреч с отцом Димитрием Дудко я видел, как он всех подряд благославлял на абсолютную трезвость на пять, а то и на двадцать лет. Меня отец Димитрий благославил не пить 15 лет, хотя я и так трезвенник. Когда я рассказал об этом своему духовнику, он мне сказал: “Ну, тогда вообще лучше никогда не пей”. И многие замечательные священники приучают мирян к трезвому образу жизни. Но встречаются и апологеты пьянства. Говорят, что водку “грех не пить”. Эти проповедники вторят в унисон государственной программе тотального спаивания русского народа. На это можно ответить только требованием сухого закона, не смотря на провакации нашего правительства, организовавшего “антиалкогольную борьбу” при Михаиле Горбачеве так, чтобы они своим искусственным провалом “показывали” “бесполезность” борьбы с пьчнством. Но первое с чего надо начинать введение сухого закона, это нам его нужно ввести в своих семьях. Даже причащаться лучше, как в некоторых древних монастырях, и как в некоторых современных приходах (вроде Тропаревского) запивая причастие не теплотой, а крещенской водой. Надеюсь на поддержку православных участников форума. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36347
1999-11-09 12:50:11
Ответ на #36325 | Воскресенское братство православный христианин
Василий,дорогой вы мой,да разговор на самом то деле,не о наркотиках и не о количестве грамм водки перед чаем.Мне казалось,что разговор,собственно,о зле заключённом в них,неуёмным потреблением.Вообще то реплика о наркоте,была адресована не вам,а в“воздух“.Простите,что называется “попали под раздачу“. Если же затрагивать проблему пользы “20 грамм“,то если покопаться в биохимии человека,то можно ,наверняка,наити и доводы против сей практики. Что касаемо рецепта Смирнова(не Саши),то кто мне запретит думать,что это не рекламный ход?Поручитесь,что это не так? На счёт наркотиков и рака,это необходимое зло.Не более и не менее.Вы где нибудь видели,чтобы наркотик рекомендовали от греха уныния потреблять,я лично нет.Кстати,вино то тоже употребляется с той же целью,а не для здоровья... Всех благ. Андрей Зайцев ВПБ
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36352
1999-11-09 12:58:32
Ответ на #36344 | Воскресенское братство православный христианин
Мнение духовника для него непререкаемый авторитет. Для меня тоже. А,нафига,простите тоже,вам Ольга,прогноз погоды,выйдете на улицу и узнаете.Ну или какое нибудь другое “нафига“...:о) А ,натогда,что интересно знать отношение людей,к затрагиваемой проблематике.Их то о.Лонгин не окормляет. Всех благ Андрей Зайцев ВПБ
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36354
1999-11-09 13:02:28
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет. То же и с вином. Вино - высокачественной пищевой продукт. ПРавильное, умеренное потребление вина - показатель культуры нации Алкоголизм - болезнь, плохо поддающаяся лечению. Тут обычная практика РПЦ - легче запретить, чем научить... хотя дурака учить - тоже дело неблагодарное... На одной из встреч с отцом Димитрием Дудко я видел, как он всех подряд благославлял на абсолютную трезвость на пять, а то и на двадцать лет - экий скрытый мусульманин! А князь Владимир Вас на что благословил? “Русь есть веселие и питие...“! КТ
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36357
1999-11-09 13:12:09
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Владимир, по поводу твоего предложения о “начать с себя и своей семьи“. Как мне кажется никто и не заметил. Тебя доблестно назвали вербатором_идущим_против_заповедей, могу от себя добавить “ты фашист антисемитский, раз против алкоголя“. Это конечно ирония, но очень грустная. Посмотри, как люди цепляются за возможность пропустить 20 грамм, обосновывая это любыми способами вплоть до Библии. Как все бросились отстаивать свое “право на секс с женой“. Тяжко себя лишить “маленьких радостей жизни“ даже в мыслях. Тяжелы они эти 20 грамм. Люди, бросьте, если вы вырветесь из лап этих 20 грамм, вы перестанете быть рабами жалких капель водки. Кто мы? Куски глины, борющиеся за 20 грамм и секс? А как же стремление стать человеком-образом Божиим. Впрочем пить вино не грех, может кто-нибудь подскажет когда можно выпить вина, в каком случае или на каком празднике, да так, что-бы перед питием не тост забабахать, а “Отче наш“ прочесть? Вот это и будет хорошей апологией 20 грамм (новый год и день рождения не предлагать). Подскажите теперешнюю ситуацию, где было-бы необходимо вино, как средство, для веселия души (поскольку я сам не нуждаюсь в таковом веселении и не знаю таких случаев). PS. Все доблестно выругали Владимира, плох он и методы у него плохие. -=Но первое с чего надо начинать введение сухого закона, это нам его нужно ввести в своих семьях. =- Это вас не устраивает, пейте, но не говорите, что это хорошо. В нашем обществе, когда на улицах ходят, стоят и висят голые бабы и валяются пьяные мужики, а дети, которые еще не умерли от наркоты просто ругаются матом и сексуются “из спортивного интереса“ Владимир выглядит КОНЕЧНО-ЖЕ отъявленным негодяем, мешающим всем жить. Со своей стороны скажу, что это ваше право пить-курить-сексоваться, действуйте, но не мешайте тем, кому такого права не надо, а лучше помогите.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36361
1999-11-09 13:16:33
Ответ на #36354 | Ольга Г. православный христианин
Тут обычная практика РПЦ - легче запретить, чем научить... Полегче, Константин, полегче - зачем же говорить за всех? Или один Владимир Морозов уже вся РПЦ?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36367
1999-11-09 13:25:44
Ответ на #36357 | Ольга Г. православный христианин
Впрочем пить вино не грех, может кто-нибудь подскажет когда можно выпить вина, в каком случае или на каком празднике, да так, что-бы перед питием не тост забабахать, а “Отче наш“ прочесть? Григорий, давай проверим на практике: приди на светский правздник, и предложи всем гостям перед двадцатью граммами (уже спасибо, если они 20, а не 200 собрались испить) вместо тоста прочитать “Отче Наш“. Если сразу бутылкой по голове не дадут, считай, что тебе повезло. :) Это я к тому, что тут уже неоднократно и правильно сказали - бороться надо не с плесенью, а с сыростью, плесень порождающую. PS. Все доблестно выругали Владимира, плох он и методы у него плохие. Не он сам плох, а методы у него плохие - я, например, категорически против всякого насилия над людьми и тем более выставления им диагнозов. Гораздо гуманнее повысить культуру потребления спиртного в народе, а ещё важнее насаждать духовность(причём с любовью, а не с кулаками!), тогда отпадёт не только проблема алкоголизма, но и ряд других болячек на теле населения. Со своей стороны скажу, что это ваше право пить-курить-сексоваться, действуйте, но не мешайте тем, кому такого права не надо, а лучше помогите Не поняла... По какому принципу один человек может определять права другого?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36375
1999-11-09 13:37:07
Ответ на #36311 | Максим Окулов православный христианин
Здравствуйте, Андрей. Мне кажется, что Вам необходимо перечитать исходное сообщение, которое открыло данную тему. Речь, насколько я понял идет о том, что необходимым условием выживания русского народа является АБСОЛЮТНАЯ трезвость. Аргументируете Вы это тем, что подавляющее большинство русских пьет. В этом я с Вами категорически не согласен и привел конкретный пример. Для меня, как и для Вас - Россия является любимой родиной. Только все же не стоит всех грести под одну гребенку. Повторюсь снова: люди вокруг нас с Вами живут самыне разные и не нам с Вами определять что для них хорошо, а что плохо. Тем более, когда речь идет о явлении явно не запрещенном православной традицией. Вы ведь не будете спорить, что в употреблении спиртного нет ничего плохого. Грехом является злоупотребление алкоголем. Теперь относительно вопросов. “Вопрос:80%,это сколько человек?2тысячи,5 тысяч,10 миллионов?Скока? “ Коллектив у нас небольшой - 19 человек. Однако я имел в виду не только наш коллектив, но и весь, так называемый, “круг общения“. Поверьте, в нем нет спивающихся людей. Размышляя над Вашим предложением, я не могу смириться с тем, что благодаря Вам мой хороший приятель, имеющий 2 высших образования, счастливую семью и хорошую работу, не сможет выпить рюмку в свой день рождения. Обидно, право слово. “Вопрос 2:лично вам,необходимо встречать праздник звоном бокалов?Если нет,то зачем встречаете?“ Вопрос некорректный. Я Вам могу задать противоположный - догадываетесь какой. Мы можем обойтесь без “звона бокалов“, но считаем, что веселее все же с ним. “Вопрос 3(уже личный):разве я писал,что я не выпиваю? “ Об этом писал автор исходного сообщения. И эта фраза относилась именно к нему. З.Ы. Если уж говорить о проблемах России, то нужно бить во все колокола по поводу детской и подростковой наркомании. У нас в приходе есть врач-нарколог, который всю жизнь лечил людей от алкоголизма, а теперь практически полностью переквалифицировался на борьбу с наркоманией. При этом, замечу, что весь мир “активно борется“ с этим злом. Я глубоко убежден, что подобные проблемы полицейскими мерами не решить.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36378
1999-11-09 13:46:58
Ответ на #36361 | Константин Тралов православный христианин
>Или один Владимир Морозов уже вся РПЦ? Был бы он один - то был бы уникальной личностью. Тут вот запретили Иоанну-Павлу въезд в РФ. - Это из той же оперы. Из одного места произрастает. Благочестие называется. Гипертрофированное. За чужой счет. Оно, впрочем, понятно - неизвестно ведь, на каком из 5-ти языков папка заговорит, моргай потом глазами. Вот спикал бы он по фене - враз и визу бы справили, и кортеж...
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36383
1999-11-09 14:29:05
Ответ на #36347 | Василий Бурашников православный христианин
Вот-вот, от уныния... :)) Один случай из моей жизни - стоим мы как-то после довольно обильных возлияний и беседуем, а один из нас был грустный и задумчивый. На вопрос “почему“ он ответил буквально следующее: “Как сказано в писании - ...и вино возвеселит сердце человека... Так, стало быть, мало было того, что веселит сердце“. Намёк ясен?
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36422
1999-11-09 16:45:35
Ответ на #36367 | Григорий П. православный христианин
-= Григорий, давай проверим на практике: приди на светский правздник, и предложи всем гостям перед двадцатью граммами (уже спасибо, если они 20, а не 200 собрались испить) вместо тоста прочитать “Отче Наш“. Если сразу бутылкой по голове не дадут, считай, что тебе повезло. :) =- Оль, так я это сказал не на “светском празднике“, а в православном форуме, и надеялся (в глубине души) бутылкой-таки не получить. А на светском празднике Владимир или я естественно вели бы себя иначе, там ведь ДРУГИЕ люди (невоцерковленные, что-ли). -= Гораздо гуманнее повысить культуру потребления спиртного в народе, а ещё важнее насаждать духовность(причём с любовью, а не с кулаками!), тогда отпадёт не только проблема алкоголизма, но и ряд других болячек на теле населения. =- Нету кулаков, нету. Есть Владимир, которому НЕ НАПЛЕВАТЬ. Уговоры не помогают, приходится браться за “жесткие фельетоны“, которыми в начале этой темы даже уже и не пахнет. Владимир, ты бил пьяных или пьющих? Ответь прямо. Я такого не замечал, наоборот, за столом в пьющей компании Владимир и ведет беседы о культуре пития (о происхождении Мартини, о том, что лучше, что хуже). Например, были случаи, когда в лавру приезжали “подвыпившие помогающие“. Случаев их избиения кулаками со стороны Морозова я не замечал, их просто просили так больше не делать и ехать домой “баиньки“. За пьянку на братском трудовом объекте “проштрафившийся“ отправляется к духовнику за наказом. Очень хорошо описан (или рассказан, не помню) случай пития вина в семинарии о. Андреем, когда вино развязывает язык немногословным семинаристам и те делятся своими путями прихода к Богу (т.е. весьма сокровенном и важном, о чем просто так и не расскажешь), без опьянения. Кто так может пить, пейте. Но все мы говорим, не учитывая наличия слабых БЛИЖНИХ (не все, ой не все могут воздержанно-умеренно-культурно пить), ради которых ап. Павел готов не есть даже мяса вовек, а мы не можем, ради слабых не пить вина. Кто знает действенный метод борьбы с вымиранием страны от пьянки, наркомании и прочих губительных страстей опубликуйте, обсудим. Хуже равнодушие. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36431
1999-11-09 16:57:42
Ответ на #36422 | Ольга Г. православный христианин
Дорогой Григорий! 1. В православной среде по-любому за столом “Отче Наш“ читают, и крайне редко перебирают с алкоголем. А в светской среде этим людей от перепоя не защитишь. 2. Я говорю не про кулаки Владимира (я верю что он пьяниц не бьёт! :))), а про сухой закон. Подобное принудительное запрещение и есть кулаки. 3. Если бы действенный метод борьбы с пьянством был, его бы давно уже если не внедрили, то продали государству или врачам-наркологам.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36441
1999-11-09 17:21:12
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Владимир! Хорошо, что Вы подняли здесь этот вопрос, а то я все хотел Вам написать по поводу Ваших статей о пьянстве. Сам я абсолютный трезвенник и нескольких своих хороших знакомых убедил стать таковыми. Вы абсолютно правы: алкоголь - это яд! Если кто здесь не верит, то могу найти постановление ассамблеи Всемирной Организации Здравоохранения, перечисляющее алкоголь в числе ядовитых веществ. Страна наша действительно гниет от пьянства (впрочем, она много от чего гниет). Другое дело, что, боюсь, такими статьями, как прочитанная мной на сервере вашего братства, делу не поможешь. Фактически там Вы написали: “Пьяницы - кретины, а кто этого не понимает, тот сам кретин, и с ним не стоит и разговаривать! Все.“ Такой-то проповеди против пьянства уж точно никто слушать не будет. Лучше сделать так: нужно поднять материалы академика Углова и Г.И.Шичко о том, что такое алкоголь и пьянство (например, что у пьяниц просто мозг растворяется: у запойных алкоголиков он уменьшается на 15 процентов), и на их основании статью переписать. Давайте спишемся по e-mail, и если моя помощь понадобится, то я с удовольствием ее окажу. С уважением Андрей.
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #2601
Сообщение: #36455
1999-11-09 17:44:13
Ответ автору темы | Андрюха неоязычник/new-age
Точно,личное дело. Курить я буду,а пить не брошу,однозначно.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36483
1999-11-09 18:32:25
Ответ на #36215 | Фёдор Терещенко православный христианин
Нет, Крови Христовой хотели лишить христиан апологеты причащения водичкой. К вопросу о том, кем считать католиков возвращаться опять не стоит. Православная Церковь считает их еретиками, и полно. Примеры мои достаточно поучительные. Умные люди учатся на чужих ошибках. И нажились от этой пресловутой поправки к конституции США только правительство и мафия (что впрочем, одно и то же). В чём состоит горбачёвский “расчёт на провал“? Объясните мне, милостивый государь? Скорее расчёт вёлся на полное уничтожение древней КУЛЬТУРЫ и ТРАДИЦИИ виноделия и виноградарства. Самогон гнать каждый идиот может: попробуйте сделать вино! Посадите виноградник, начнёт он через 15-20 лет плодоносить... Просветите меня по поводу сухого закона в дореволюционной России. Когда и кем был он введён? Очень я благодарен за цитату Виталию. Владимир, и Вы правы. Ввести сухой закон грехом не будет. Это будет просто глупостью. России нужна культура пития, а не его запрет! И возрождать Россию полезно было бы не только на трезвую, но и на умную голову! И возрождать Россию полезно было бы не только на трезвую, но и на умную голову!
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36484
1999-11-09 18:35:00
Ответ на #36441 | Виталий православный христианин
Лучше сделать так: нужно поднять материалы Помню, помню - перед началом сеанса в кинотеатре показывали “журнал“, и вот как то раз показывали - про это вот самое. Чего там только не было - мрак! Я не выдержал, у меня рвотные спазмы пошли - выскочил из зала... И что, кто-то пить перестал? Нет! Психика человека устроена таким образом, что черезмерные впечатления просто отсекаются. Мало того, начни, например, ему рассказывать как часто бывают в Москве пожары (по себе знаю, я был страховым агентом) он просто из чувства внутреннего протеста откажется воспринимать эту информацию. Мало поставить проблему перед человеком, мало ассоциировать в его сознании проблему и его самого, надо еще, это заставить принять, согласиться с таким ассоциированием. И вот тут возникает проблема похлеще “внутреннего протеста“ - если в сознании человека нет места такого рода “принятиям“ или “согласиям“ - он просто не сможет согласиться. Если для человека пьянство не грех, не недозволенное, то ты хоть тресни - ничегошеньки не выйдет. Когда я говорил о “сырости“, я именно это имел в виду - в сознании “Россиян“ просто нет кретериального аппарата, не “свежеусвоенных убеждений“, не “задора неофитства“, и даже не “твердой убежденности“, а вот “всосанной с молоком матери“ - нет традиции, так как нет вообще “традиционного общества“, нет того, что бы называлось “общественным мнением“ на этот счет, и негде этих “корешков“ набраться. А коль скоро так, то вы хоть что ему покажите - он все равно будет пить и про Вас, с Вашими “агитками - страшилками“, постарается забыть поскорее. Единственный способ отвратить от повального алкоголизма и алкогольной культуры вообще - это дать альтернативу безалкогольной традиции, праздника не в пьяном угаре, а в чистоте чувств и мыслей. Но это дело даже не десятилетий - веков. А пока, нужно этих алкашей подбирать после той же лечебницы и втягивать их в Церковь - им ведь то же хочется “нормальными“ людьми побыть, да они не знают как - порочный круг, понимаете. На примере того же Иоанна Кронштадского. Он ведь не бегал по кабакам, не агитировал - он создавал механизм поддержки, занятости, привлечения. Короче, если уйти от “чистой критики“, то тем, кто всерьез озабочен спасением людей (не нации, не генофонда) от алкоголизма и пьянства - нужно прежде всего оставить всякую надежду - реальных плодов своей деятельности они не увидят. В лучшем случае (при определенной последовательности и упорстве) они разрыхлят почву под посев, а сеять будут уже дети или даже внуки. И начать надо с того, что их просто надо будет пожалеть, этих людей и приготовить все свое смирение и терпение для того, что бы хоть счистить с них уличную грязь, дать им почувствовать себя просто людьми, хоть и пьющими, но людьми... То есть это проблема бесплатного питания и ночлега для опустившихся и бездомных, это проблема занятости, это проблема внушения им элементарного самоуважения, элементарной значимости - а это значит - диалог на равных. Это значит не просто пожалеть убогих, снизойти до них, а поднять их до себя и в первую очередь в собственных глазах. Вот с этого то и надо начинать, то есть с того, что “первые“, это они, а мы, это “последние“. Нельзя заниматься этим с позиции просто послушания, или высокоидейной акции, а по зову сердца - вот к ним, вот к этим вот опухшим и трясущимся, мерзким на вид, отвратительно пахнущим. И потом еще выбросить на помойку все страшилки и агитки, перестать объяснять им что они падаль и самоубийцы, а увлекать их иной чистой или просто “нормальной“ жизнью, и если у вас хоть один человек, хотя бы на секунду захочет вырваться из этого порочного круга - считайте что вы сделали свое дело.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36494
1999-11-09 18:49:50
Ответ на #36484 | Ольга Г. православный христианин
Браво, Виталий! Подписываюсь под твоими словами. Вот кому надо заниматься миссионерством и просветительской деятельностью - поняли, воскресенские братья? :)
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36502
1999-11-09 18:59:11
Ответ на #36273 | Фёдор Терещенко православный христианин
Между потреблением алкоголя и алкоголизмом есть разница. Господь не запрещал пить вино. Это НЕ грех. Если Вы разницы не видите... Бог Вам помощь! Давайте подумаем что мы тут обсуждаем? Проблему алкоголизма. Давайте подумаем как с этим злом бороться. 1. Ввести сухой закон. Не противоречит Писаниям, равно как из них не следует. Результат (исходя из исторического опыта) -- переход торговли алкоголем в сферу привилегий мафии, секретное пьянство, местное самогоноварение. Больницы заполнены полукалеками, отравившимися метанолом, клеем БФ и самогоном. Результат близок к нулю, плюс улицы соседних государств полны пьяных алктуристов (вспомните финнов в Ленинграде). 2. Насильное лечение от алкоголизма. Результат - репрессии, лагеря, ссылки. 3. Увеличение цен на спиртное. “Пап, водка подорожала, теперь ты пить будешь меньше?“ “Нет, сынок, ты будешь меньше есть“ 4. Воспитание. Дома. В школе. Результат? Подумайте сами, дамы-господа, как грешника на путь истинный лучше наставить? Запретами? Побоями и наказаниями? Не будем же, православные, грызть и поносить друг друга из-за того, в чём мы СОГЛАСНЫ, и давайте искать и обсуждать возможный ВЫХОД из того печального положения, которое мы сейчас имеем.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36506
1999-11-09 19:02:22
Ответ на #36274 | Фёдор Терещенко православный христианин
::Разве так с пьянством бороться надо? Вот это уже интересно. Как бы Вы горбачёвские начинания “провели в жизнь“. Интересно будет послушать Ваши ПРАКТИЧЕСКИЕ соображения!
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36508
1999-11-09 19:04:26
Ответ на #36282 | Фёдор Терещенко православный христианин
::А, ну, если герб - тогда точно - куда всем иным прочим “грабителям, обидчикам, ::прелюбодеям, мытарям“. ::Куда нам - смотрите только не особенно торопитесь, а то в рай раньше Христа ::заскочите... Виталий! Полно Вам унижать себя приреканиями с этим катакомбным балаболкой. Он ведь и сказать то не может ничего. Much ado about nothing - много шума из ничего.
Фото
православный христианин

Тема: #2601
Сообщение: #36541
1999-11-09 20:52:53
Ответ на #36484 | Фёдор Терещенко православный христианин
Браво, виталий. И я с Вами полностью согласен. запретный плод сладок и вместо “яблока познания добра и зла“ надо сшедшему с пути человеку предложить другую пищу. Простите за иносказательность.