Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А, ну, если герб - тогда точно - куда всем иным прочим “грабителям, обидчикам, прелюбодеям, мытарям“. Куда нам - смотрите только не особенно торопитесь, а то в рай раньше Христа заскочите...

А что, от этого что то изменяется в смысле слов? Не знал, в следующий раз буду логику строить только на изречениях рекомендованных Вашим Всебезгрешием авторов. А только Господа хулите более вы, чем он - он невеглас - какой с него спрос, а вот вы то как раз вроде бы дети Церкви, а все про политику, все об мирском печетесь, все вам белые лошади и триумфальные шествия мерещатся...

Именно так,Ольга.Потенциальный.У нас культура пития сложилась такая.Пьют везде:на работе,дома,в гостях,при“официозе“,везде.А если не пьёшь,то ты,в глазах окружающих,либо болен,либо жаден,либо дурак.Нормой стало питиё,а не трезвость.Не пьющий человек-белая ворона.Все предпосылки на лицо.Потенциально. Всех благ. Андрей Зайцев. ВПБ

“Разве так с пьянством бороться надо? Вот у нас перед ревролюцией сухой закон был, так это да!“ Владимир, поберегите этот “ростопчинский слог“, этот “можор а ля Рюсс“ для алисоманов - возможно они и купятся на него (хотя врядли) - и уж если мы заговорили про социум, про политику, то она - эта самая политика, это “искусство возможного“, то есть главное в ней трезвый расчет, умение предвидеть “другой конец палки“, а вы и не собираетесь этого делать, как и большинство Российских реформаторов - за что и получали они этим самым “концом“ по лбу. Купите себе свинцовых примочек, да побольше.

Ну что ж, Владимир, писать народную картину с себя, марая при этом других, Вы умеете, это я вижу. Слушайте, а может быть вместо того, чтобы всех алкоголиками обзывать, поработаете с уж спившимися людьми? Организуете для них, как любимый Вами св. Иоанн Кронштадский, “Дом Трудолюбия“, построите наркологическую клинику, дадите приют бомжам? Это конечно потруднее будет, чем бесцеремонно раздавать диагнозы налево и направо, но Вы разве не желаете нам, алкоголикам, спасения?

Когда я ходил в 4-5 класс у нас, в интернате, над входом в столовую висел разухабистый плакат: “Не ешь много - наступит изжога!“ Сам по себе плакат никого не задевал, даже веселил, но в контексте нашего вечного интернатского полуголодного существования выглядел издевательством. Диетические предписания типа - “возьмите пол кило парной телятины...“ в стране, где духовная голодуха довела население до полной дистрофии души - выглядят эдаким “патриотическим стебом“. Анекдот вспоминается - суть его не важна, важно окончание. Так вот это реплика из зала к докладчику, рассказывающему о решении социальных проблем на подведомственной территории: - А Вы их дустом не пробовали?...

Отвечу за Владимира. А кто сказал,что мы не ведём работу с алкоголиками?Есть и у нас несколько человек,кто в своё время “за воротник заливал “без меры.Сейчас они держаться,с Божей помощью,кто под зароком,кто по благословению не пьёт,кому что по силам.Есть и “колёсники“.Рецидивы бывают,при чём,характерно,именно у “алкоголиков“. А по поводу,трудового дома,проспонсируйте этот проект,ну а у нас есть человек готовый занятся им.Наших же средств,с“грехом пополам“хватает на оплату доступа в интернет.:-(Ну как поддержите начинание? З.Ы. Как,вы говорите относитесь к людям,переходящим на личности? Всех благ. Андрей Зайцев

“Сухой закон“ - это, конечно, перебор... Моё личное мнение по этому поводу основано на словах ап. Павла “... и не упивайтесь вином, в нем же есть блуд...“ (заметьте, “не упивайтесь“, но не “не пейте“) и академика Чазова: “20 граммов водки перед обедом очень полезно, но вся беда в том, что у нас на 20 граммах останавливаться не умеют“. Вот если бы как-нибудь научить людей останавливаться на 20 граммах..., но это уже из область фантастики :)))

Да Василий,“сухой закон“это соблазнительно лёгкий путь.Типа как в детстве,мама скажет:“Сынок,не суй пальцы в “розетку“,там ток живёт,укусит.Увижу-накажу“.И ребёнок смиряет свою деткую любознательность,отчасти от страха,отчасти из любви и уважения к родительнице.А мы то,люди взрослые,пожили,сами мол с усами.А тут вылез Вовка-морковка,“сухой закон“ предлагает.ДА КТО ОН ТАКОЙ?Похож на бывшего “алкача“,своим умом не живёт,все Климова слушает и т.д. Вы правы,приучить человека,тем более“нашего“,не переходить 20 грамм,не реально,но помочь остановиться,почему нет?Там ничего не происходит,где никто,ничего не делает. А то можно и “наркоту“ одобрить,ведь про ЛСД,героин и пр.ни в писании ни у апостолов ничего не сказано.Значит и не грех вовсе... Есть и ещё один способ,закрыться в своей квартире,гардины на окна поплотней,понавешать зеркал,чтоб себя любимого со всех сторон лицезреть и ну по клавишам стучать:“Ты какое право имеешь,всех под одну гребёнку строить,я то вот трезвый(ая) сижу и вокруг ни одного пьяницы не вижу...“ Впрочем простите за сумбур и,возможно, излишнюю гиперболизацию. Всех благ. Андрей Зайцев. ВПБ

>Именно так,Ольга.Потенциальный.У нас культура пития сложилась такая.Пьют везде:на >работе,дома,в гостях,при“официозе“,везде.А если не пьёшь,то ты,в глазах >окружающих,либо болен,либо жаден,либо дурак.Нормой стало питиё,а не трезвость.Не >пьющий человек-белая ворона.Все предпосылки на лицо.Потенциально. У кого-это у Вас?!!! Я, например, работаю главным редактором специализированного журнала. Коллектив у нас процентов на восемьдесят православный, а те кто в храм не ходит по некоторым духовным качествам “дадут фору“ “большинству“. И, заметьте, никто пьянством не страдает! Да, мы можем отметить праздник, не в пост или в постный день, можем выпить вина, но никто не упивается. По роду своей деятельности я часто бываю на банкетах и фуршетах, где люди, сами понимаете, бывают самые разные. Без спиртного, конечно не обходится. Но, во-первых, никто не упивается, а, во-вторых, непьющего человека никто не насилует. Никому нет дела до того, что человек пьет: водку или минеральную воду. Андрей, в нашем обществе живут самые разные люди. Не стоит всех равнять под одну гребенку, выставля себя эдаким “праведником“. Получается так: “Все вокруг пьют. Вся Россия утонула в стакане. Я один (и возможно еще некоторые мои знакомые) хороший и трезвый. Посмотрите на меня“.

Есть некоторые мысли... Надо разобраться, почему обычно человек начинает спиваться? Чаще всего - тогда, когда у него что-то не так в жизни. Особенно не так - с работой. Я читаю все замечания - о том что пить стали больше - и задумываюсь... Странно... Дело в том, что, например, окружающие меня люди - не пьют. Практически никто. Много абсолютных трезвенников. И практически всех объединяет одно - все очень занятые люди. Чаще всего - кроме работы еще и учатся, да еще и семье кучу времени уделяют. Так что, мне кажется, существует заколдованный круг: выпиваешь - проблемы на работе и в семье - выпиваешь еще больше... Может быть в этом дело? В том, что сейчас очень у многих людей “проблемы с занятостью“? Хотя могу ошибаться от недостатка опыта общения с такими людьми... Катя.

День добжий.Максим. Отвечаю. У нас,это на моей родине,в России. Вопрос:80%,это сколько человек?2тысячи,5 тысяч,10 миллионов?Скока? Вопрос 2:лично вам,необходимо встречать праздник звоном бокалов?Если нет,то зачем встречаете? Вопрос 3(уже личный):разве я писал,что я не выпиваю? Итго:поздравляю Вас лично и 80%вашего коллектива редакции,с достижением победы над проблемой “2000 ой простите,20 граммов“.Чем больше таких замечательных коллективов,тем меньше необходимость “сухих“законов. Я вот тоже,наверно по милости Божей,не могу выпить более одной рюмки спирного,“душа не принимает“.Но то не моя заслуга... З.Ы. У меня есть знакомый,поездивший по стране,причём,не по городам,а по “забытым Богом“деревням.Так по его словам,там 80% алкоголизм,пьют даже дети лет 14,регулярно. Не говорю о взрослых. Так что ваша hi-fi,“резервация“,это не вся Русь.К сожалению. Всех благ. Андрей Зайцев. ВПБ

Катерина,здравствуйте. Причин спиться,тысячи,если не поболе.И спиваются не только от неудачь,бывает наоборот.У меня есть примеры из личной жизни,когда запивали от радости,например,от длительной,удачной коммерческой деятельности.Закончилось это трагически,на одном банкете,посвящённом 3летию фирмы,человек отравился спиртным,откачать не успели.Остался маленький ребёнок сиротой.А начиналось всё беззобидно,типа:“За большую “моржу“,по маленькой,вздрогнем.“Так что всё не так однозначно. З.Ы. Очень рад за вас,дай вам Бог,здорового ребёночка.Дай Бог не последнего. Всех благ. Андрей Зайцев. ВПБ

Вообще-то, верно. В городах гораздо больше процент непьющих, чем на селе. Но сухой закон не поможет. Действительно, с сыростью надо бороться, а не с плесенью. В Царствие Небесное пинками не загонишь.

Я искренне рада за вас, ВПБ, что вы ведёте работу с алкоголиками, очень похвально! Если же вы ограничены в средствах, то это ещё не значит, что разумнее всего их тратить на сомнительные разговоры в Интернете. Знаете почему сомнительные? Потому что ваши братки никогда никого не слушают - они ищут в Интернете людей, которые не будут им перечить, а только одобрительно кивать головой. Это что, вербовка? По поводу трудового дома. По ВПБшному уставу женщина должна сидеть дома на кухне и не вякать, а теперь значит денег дай? И не стыдно? :-} Ну а если серьёзно, то у каждого свое служение Христу -вас вот алкоголики волнуют, а меня другой контингент, так что за меня и мои начинания не беспокойтесь.

Андрей, мы говорим о вине или наркотиках? Если в Св. Писании есть указания по употреблению вина, то почему люди не должен ими воспользоваться? О наркотиках. И у наркотиков есть свои положительные качества, по-крайней мере одно - справиться с болью при раковых заболеваниях может только морфин и т. п. Я же не призывал пить ради пития... Чазов советует 20 мл для сердечно-сосудистой ситемы и пищеварения. Смирнов (не Саша, а владелец фирмы) рекомендует те же 20 грамм с мороза перед горячим чаем. Что здесь идёт в разрез с Православием?

Спасибо за похвалу. На счёт,сомнительно,или нет,ваше мнение имхо субьективно.А впрочем это идея,знаете Ольга,я открою у нас на “борде“тему:“Сомнительна или нет деятельность братства в интернете“.Все желающие дать рецензию,прощу покорно: http://webboard.land.ru/wb.htm?board=358.Оторвитесь.:о) ^По поводу трудового дома. По ВПБшному уставу женщина должна сидеть дома на кухне и не вякать, а теперь значит денег дай? И не стыдно? :-}^ Ну вот Ольга,и вы разделяете наши взгляды.Отрадно.:О) Если серьёзно,то благотворительность не подпадает под“ВПБшный“ устав.Так что не стыдно. Ну да ладно,не интересует,так не интересует.Оставим. Просто по христиански,трудно не беспокоиться,но если просите,то надо уважить.:о[ Всех благ. Андрей Зайцев ВПБ

По поводу рецензии на деятельность ВПБ. Извините, Андрей, но я уже Вам говорила, чья конкретно деятельность в Интернете меня не устраивает, так зачем же повторяться? Тем более, что эти рецензии на самом деле вам совершенно не нужны. Просто по христиански,трудно не беспокоиться,но если просите,то надо уважить.:о[ Не согласна. Ваше братство, например, считает совершенно естественным учить других жизни, и при этом не предлагает со своей стороны никакой материальной или моральной поддержки по решению поднятых имипроблем. Так что позвольте же и мне дать вам ЦУ совершенно бесплатно. :-) Пока я добрая. ;-}

Тем более, что эти рецензии на самом деле вам совершенно не нужны. Ну уж позвольте,это нам решать.Или вы нас считаете настолько УО,что и думать за нас возьмётесь.:О) Рискую повториться,но стремление “научить жизни“,в той или иной форме,присутствует у любого из тех,кто вступает в дискуссию.Априори.Советы рассмотрим. ПОКА :о) ВЫ :о) ДОБРАЯ:о)!!! Всех благ. Андрей Зайцев ВПБ

УО? Нет, упаси Бог меня так думать. :) Дело не в этом. Владимир сам в вашем форуме заявил: “Духовник благословил меня писать, значит буду писать!“ Мнение духовника для него непререкаемый авторитет. Так нафига, простите за выражение, вам рецензии, если всё в конечном итоге решает о. Лонгин?