Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

По поводу оскорбления русского народа полностью согласна с Вами, Катя! Говорить за всех как минимум неэтично, а главное что нам выносится приговор “не можем не бухать“. Стало быть если ты русский, то значит по умолчанию потенциальный или хронический алкоголик, так что ли?

Все это хирурги, а мне терапевт нужен... (Стругацкие “Отягощенные Злом“) Давайте лучше законодательно запретим грех. И будем приследовать его по закону! И станем как иудеи у которых на 500 с лишком запретов было то ли три, то ли семь разрешений... Было все это уже, было - за мясоед во время поста выламывали клещами зубы, собирали по всему государству домры и гудки и публично сжигали в Москве на Таганке, и книги жгли на спинах авторов, и в земляные тюрьмы сажали и ноздри вырывали, и языки резали - все это уже было. Говорят Робеспьер был человек очень высокой нравственности, очень переживал за моральное и физическое состояние народа, а по сему стриг ему головы как капусту. В те времена бытовало такое мнение - лучше бы уж он был бы пьяницей, развратником и казнокрадом... Нет ли других предложений?

> Такое впечатление, что это написал бывший алкоголик А у меня после такого на редкость единодушного отпора Владимиру, создалось впечатление, что алкоголиков тут целая куча, причем не “бывших“ :-) А вообще-то это грустно :-( Все почему-то зациклились на сухом законе и таинствах, и никто хотя бы в малом Владимира не поддержал... Неужели никто не согласен с тем, что проблема есть и проблема серьезная? Потребление алкоголя на душу у нас самое высокое в Европе, а значит и в мире. И при этом наверное самые низкие в мире цены на водку, при таком же низком ее качестве. Я помню, когда я полгода назад прочел статистику на эту тему, мне понастоящему стало страшно. ТАК в Росии еще никогда не пили. Умышленно или нет, но в любом случае совершается преступление... Да даже не вдаваясь в политику. Неужели никто не согласен хотя бы с тем, что пьянство и христианское мировоззрение несовместимы? И хотя я не поддерживаю сухой закон, и увы, абсолютная трезвость мне тоже не по плечу, но в стремлении хоть как-то, по мере своих сил, повлиять на ситуацию, не оправдываясь, что всегда пили, и что это глубоко личное дело, я Владимира поддерживаю.

Когда все говорят - давайте бороться с плесенью, я все думаю - “А кто же будет бороться с сыростью?“ М. Жванецкий.

>Неужели никто не согласен хотя бы с тем, что пьянство и христианское мировоззрение несовместимы? Как тут можно быть несогласным, когда в Новом Завете сказано недвусмысленно: “Не упивайтесь вином...“? И никто не оправдывается, потому что пили вовсе не всегда и далеко не все. >.Неужели никто не согласен с тем, что проблема есть и проблема серьезная? Конечно есть и серьезная. А несогласна я с тем, чтобы сразу ВСЕМУ народу ставить диагноз. Ведь наверняка в ВПБ пьяниц нет. И наверное большинство из них - русские. Тут не надо забывать, что не употребление - грех, а злоупотребление. А вот со злоупотреблением, конечно, статистика все печальнее и печальнее...

Ирония по поводу моего “пафоса“ может и уместна, он ведь вы же понимаете, Виталий, что в реальной жизни не так просто отличить, что первично, а что вторично... И часто полезно бывает браться за решение проблемы с двух концов. Мне больше понравилась ваша медицинская аналогия из Стругацих. Если человек упал и сломал ногу от того, что плохо видит, это значит, что для лечения достаточно выписать ему очки.

И вот еще что. Пьяницы, как правило, особенно не причащаются. А те, кто причащаются - чем бы они не запивали - все-таки не пьяницы.

Перестань я пить, я же бешенным сделаюсь... (Бомарше “Женитьба фигаро“) ...Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, -- и бывает для человека того последнее хуже первого. Все бы вам Владимир плоть спасать. Все то вы слушаетесь своего советчика, ой говорил я Вам - Климов до добра не доведет!

“Чурила пришел, и стол пошел, Стали пити, ясти, прохлождатися. Все князи и бояры допьяна напивалися, Для новаго столника Чюрила Пленковича Все оне напивалися и домой разъезжалися. Поутру рано – ранешонно, Рано зазвонили ко заутрени, Князи и бояра пошли к заутрени.” Былины. Если запретят водку, то рухнет вся основная структура Московской Патриархии. А если запретят табак, то Патриархии – косяк. Дорогой Братство, ну какая запивка, такое чувство, что в России весь народ ходит в церковь.

Дорогой Виталий! Ну зачем этого жидёнка приплёл, словарный запас опустел?

На одной из встреч с отцом Димитрием Дудко я видел, как он всех подряд благославлял на абсолютную трезвость на пять, а то и на двадцать лет. Вот подход «нашего» человека! Всех под один асфальтовый каток. «Православный, ты записался в трезвенники?». «Родина-мать зовет на борьбу с проклятым пережитком прошлого - употреблением внутрь ликеро-водочной и слабоалкогольной продукции!» Как это можно - всех подряд благословлять на что либо?! Эх, нет у нашего человека чувства меры. Либо - вяляться пьяным под забором, либо - вырубить подчистую все виноградники и заставить даже Причастие запивать водой. Третьего просто не дано! Ну неужели Вы, Владимир не предполагаете наличие у некоторой части народонаселения мозгов, которые не позволят им превратиться в горьких пьяниц? Иоанн

А для того и приплел, что некоторые думают, что раз крест на шею повесил, значит уж сразу и средоточье мировой мудрости...

Карфаген должен быть разрушен!... похоже на детскую дразнилку приставалку - “Купи слона!“

А у ваших, в США на солее американский флаг ставят - с массонскими звездочками.... ..типа - сам дурак.... ;-/

У наших герб Романовых, да андреевский многим зеньки протирает. А как у Ваших с серпастым и дурастым?

!... похоже на детскую дразнилку приставалку - “Купи слона!“ №№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№ А слоном?

А для того и приплел, что некоторые думают, что раз крест на шею повесил, значит уж сразу и средоточье мировой мудрости... “““““““ Наверное не поэтому, а от скудоумия.Эта гадина Бога хулит на всю tv, а Ты его так цитатками.

1Тимоф5:23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов Вспоминается ещё благословения(как миниму одабрение) пьянства Иисусом Во время свадьбы.

Тогда других лекарств от желудка не было. А теперь можно и таблеточки желудочные попить, гораздо эффективнее. Ни некоторые именно усматривают в письме апостола не заботу о здоровье, а наоборот, призыв к пропиванию этого здоровья, что, несомненно, ноговор на святого человека. Да и Сам Господь, благословив свадьбу с вином, не завещал нам всем употреблять алкоголь, как думают некоторые люди, пытающиеся оправдать свою или чужую страсть к дурманящим свойствам сего вещества, а просто благословил свадьбу. Вы понимаете, какое тогда было время? Гораздо было больше причин унывать, чем сейчас. На дорогах толпы прокаженных, бытовой техники нет, ну и так далее... А та свадьба была еще и между людьми бедными, у которых даже вина не хватило. Так и до отчаяния не далеко. Сейчас, в наше время, средств против уныния и без дурмана навалом. Да, к тому же, тогда и лекарств, как я уже говорил, небыло современных, а потому, алкоголь шел как лекарство, о чем и апостол пишет в своем совете. Так что Вы думаете, Господь с Небес радуется пьянству нашему? Благославляет многочисленные алкогольные лавки, благославляет алкоголизм? Нет, нет, и нет. Никак не могу Древний Патерик найти, там даже несколько различных старцев учили монахов вести абсолютно трезвеннический образ жизни. Так то - монахи! А у нас сколько сейчас развлечений? Унывать, да душу вином веселить просто - каприз. Нет в сухом законе ничего антицерковного. Владимир Морозов.

Правильно! В этих демонократических США на солее свой масонский флаг суют, мол “мы к Богу поближе некторых“. А сами даже сухой закон провести не смогли. Слобаки. Я конечно не сравниваю их с недоделаным коммунистом Горбачевым, тот просто опахабил всю антиалкогольную программу. Разве так с пьянством бороться надо? Вот у нас перед ревролюцией сухой закон был, так это да! И он бы развился до полного своего победного предела, если бы не троцкие и урицкие. Владимир Морозов.