Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Надеюсь на поддержку православных участников форума. ““““““““““ И не думайте!!!! Нууууууууууу, за рыбалку! Вздрогнем.

Даже причащаться лучше, как в некоторых древних монастырях, и как в некоторых современных приходах (вроде Тропаревского) запивая причастие не теплотой, а крещенской водой. У нас в России уже есть одна секта (довольно старая причём), которая причащается только одним Телом, ссылаясь на то, что Кровь им не позволяет принимать принципиальная трезвенность. Так что смотрите, Владимир, в подобных рассуждениях до аналогичной ереси совсем недалеко осталось. PS Кстати в нашем приходе причастие запивают теплотой, а не крещенской водой.

Владимир, а в таинстве Евхаристии Вы не хотите вино водой заменить?

Не будем уподобляться католикам и лишать христиан Крови Христовой. А запретами и сухими законами ничего не добиться. Будет контрабандная доставка, организуются новые мафиозные группы и подпольные лаборатории. Посмотрите на пример США в 20-е годы. Введя сухой закон мы потеряем многовековую винодельческую традицию, опять будут рубить сорокалетнии виноградники как при Горбачове... А народ всё равно будет пить!

Вечер добрый! >А запретами и сухими законами ничего не добиться. Будет контрабандная доставка, >организуются новые мафиозные группы и подпольные лаборатории... ...если б водку гнать не из опилок... Гнать же все равно не перестанут. На сахар талоны! Опять хватать, конфисковывать, садить. Опять будут пить что попало. Самые неразборчивые потравятся и станут калеками, или повымрут. Что-то не то тут в методологии... По-другому бы как-то... Aleksanders

...Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. Не то оскверняет, что входит в уста, но что исходит из уст... Евангелие от Матфея “Руси без пития не быти, Руси в питие веселье есть“ Святой Равноапостольный князь Владимир Святославич (Креститель)

Сам видел, как в Трапоревском храме запивали крещенской водой, когда теплоты не хватило. И причем здесь Кровь Господня? Это же уже не вино! Это истинная Кровь Господня! Не путайте, а то Вам как раз до ереси и не далеко осталось. С уважением, Владимир Морозов.

Анна, а может быть Вы хотите заменить, а?

Федор, не будем уподобляться Католикам. А кто хотел лишить христиан Крови Христовой, Вы? Не надо. Впрочем, я католиков за христиан не считаю. Так, еретики, одним словом, как и протестанты. А пример США и наш Горбачевский - неудачные. В США просто деньги мафия сделала через лобирование заранее дырявого закона, а у нас, борьбу за трезвость и вели, расчитывая на провал, и до сих пор ей пугают. А все, для скорейшего уничтожения русского народа. А если вспомнить предреволюционный сухой закон, то он дал только экономический рост государства и уменьшил преступность и смертность. Прмер весьма поучителен и положителен. А в уродском государстве США все идет криво, так же как и специально все кривят наши власти в Совдепии (ныне Эрефии). Россию надо возрождать на трезвую голову. Владимир Морозов.

Пропуская протестанта, который ратует за спаивание православных, перехожу к Вам, Виталий. Господь никого не принуждал пить, и не осудил абсолютное трезвенничество Предтечи Иоанна. Так что, как временную меру, сухой закон ввести будет не грех. А цитата “Руси без пития не быти, Руси в питие веселье есть“ была сказана святым Владимиром, чтобы посольство бусурман спровадить. Именно в то время, как пишет академик Углов, ВСЯ РУСЬ, за исключением Волыни, вообще не пила алкоголя. Самым крепким напитком была сурица (браженый мед появился позже), и она была перекисшей простоквашей с травами. Вино было очень дорогое и использовалось только для промывки ран и на княжеских застольях. Владимир Морозов.

Не делайте страшные глаза, Владимир, Вам это не к лицу. Вино превращается в Кровь Господню во время Литургии, а изначально это обычный “Кагор“, а не Кровь, и Вы об этом прекрасно знаете. Так что не надо цепляться к терминам.

Полагаю, что вопрос о том, пить или не пить поднимается на высоком уровне на протяжении всей истории государства и не только Российского. Решается он каждый раз поразному, в соответствии с целями, которые в определённый момент это самое государство преследует. К сожалению, даже самые разумные идеи, при их воплощении на необьятных российских просторах, приобретают формы и проводятся методами весьма далёкими от разумных. Поэтому, каждый раз в политике государства по данному вопросу наблюдается в очередной раз абсурдный финал “безалкогольной“(или наоборот) кампании и происходит постепенный откат назад. Думаю, что решение данного вопроса стоит на личностном уровне. Внешний запрет вряд ли остановит того, кто к этому имеет внутреннюю тягу. Контролёр-то должен быть внутри нас, а не где-то ещё. Вот в семье возникновение и поддержание определённых традиций - задача вполне посильная. Раньше, кстати, пожалуй, что ещё до Великой Отечественной, пьянка в деревне(по крайней мере в тех краях где проживали мои предки) не приветствовалась. Старики имели достаточное влияние на молодёжь, а молодёжь - уважение к мнению стариков. Да и церковь в те времена в селе ещё была, разрушили её уже потом... В общем, решает данный вопрос каждый для себя сам в силу своих убеждений, воспитания, разумности и т.п. Государство же может способствовать или противиться тому или иному выбору отдельно взятой личности. К сожалению, в данный момент государственную верхушку заботит всё что угодно, только не выживание своего собственного народа. Следовательно, и решать возникающие вопросы каждому приходится самому, не надеясь на “государственную поддержку“. Игорь

я то и против теплоты ничего не имею, не то что против использования вина для Евхаристии. Просто если логически продолжить Ваши ратования за АБСОЛЮТНУЮ трезвость - вполне можно и такого дойти.

На мой взгляд, насчет запрета употребления алкоголя неплохо обратить внимание на борьбу с наркотиками, активно проводимую во все мире (и надо сказать, весьма безуспешно). Подобные проблемы не решаются извне. Это личное дело каждого человека. Это, если хотите, в первую очередь духовная проблема, и решать ее необходимо соответствующими методами. Кроме того, что Вы, Владимир, принципиально нашли вредного в алкоголе? Ваша позиция достойна уважения, как и принципиальные убеждения любого человека, не противоречащие нравственным законам. Но зачем же насильственным методом навязывать свою позицию всем (я имею в виду запрет алкоголя, включая “переход“ с теплоты на крещенскую воду)? Ведь по-сути, в употреблении спиртного нет ничего предосудительного! Все дело, как говорится, в дозировке. И еще, Владимир, позвольте личный вопрос. Как это Вы “взяли благословение“ по такому важному вопросу (не пить 15 лет) не у своего духовника, а, насколько я понял, у постороннего батюшки? Я что-то не очень понимаю такой жизненный подход.

Такое впечатление, что это написал бывший алкоголик.

Ещё похоже на глубоко загнанную внутрь проблему борьбы с собственным пристрастием к спиртному.

Катя, Ваше сообщение касается обсуждаемой темы или моего скромного мнения?

Да. Только не загнанную внутрь, а выпяченную наружу. “Мы не можем не бухать!“ Кто это - мы? В. Морозов? Игумен Лонгин? Модератор Андрей? На мой взгляд, это - оскорбление русскому народу. Кстати говоря, на подворье часто в качестве теплоты дают вообще почти неразбавленое вино, я, когда детей причащаю не разрешаю им до конца допивать. Есть церковный устав, который отлично упорядочивает этот вопрос: когда и что пить можно, а когда - не можно.

>не смотря на провакации нашего правительства, организовавшего “антиалкогольную борьбу“ при Михаиле Горбачеве так, чтобы они своим искусственным провалом “показывали“ “бесполезность“ борьбы с пьчнством. Кстати, за время горбачевской антиалкогольной компании смертность от алкогольных отравлений снизилась процентов на 50.

Под загнанной внутрь проблемой я подразумеваю постоянную подсознательную борьбу некогда зависимого человека. Например очень хочется какому-нибудь бывшему алкоголику выпить, а нельзя, т.к. опасно снова сорваться. А вокруг все так мило наслаждаются винопитием - обидно же ведь! А если им всем запретить, то и завидовать будет некому, даже если эта зависть и неосознанная.