Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Иегова или Иисус

православный христианин
Тема: #1901
1999-09-06 19:18:55
Сообщений: 269
Оценка: 0.00
Почему “свидетели Иеговы” утверждают, что имя Бога одно - Иегова? ВЕДЬ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ МНОГО РАЗ УПОТРЕБЛЯЮТСЯ СЛОВА “ИМЯ ЕГО -” В СОЧЕТАНИИ С РАЗЛИЧНЫМИ ИМЕНАМИ БОГА: САВАОФ, ИСКУПИТЕЛЬ, СВЯТЫЙ (НАПР.ИС.48,2; 51,15; 54,5; 57,15; 63,16; СПРАВЕДЛИ ВОСТИ РАДИ ОТМЕТИМ, ЧТО В КНИГЕ ПРОРОКА АМОСА ЕСТЬ ФРАЗА “ИМЯ ЕГО - ИЕГОВА”). ГЛАВНЫМ АРГУМЕНТОМ СВИДЕТЕЛЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ СИНОИДАЛЬНОГО ПЕРЕВОДА 3 ГЛ. КНИГИ ИСХОД, В КОТОРОЙ НА ВОПРОС МОИСЕЯ О ИМЕНИ БОГА ГОСПОДЬ ОТВЕЧАЕТ: Я ЕСМЬ СУЩИЙ (ИЕГОВА). И СКАЗАЛ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЕВЫМ: СУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ ... ВОТ ИМЯ МОЕ НАВЕКИ, И ПАМЯТОВАНИЕ О МНЕ ИЗ РОДА В РОД. БЕССПОРНО, ПО СМЫСЛУ ПЕРЕВОДЧИКИ ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАЛИ СЛОВА ВСЕВЫШНЕГО, ОДНАКО ЖЕ ОНИ НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ, ЧТО КОМУ-ТО ВРОДЕ ЧАРЛЬЗА РАССЕЛА и К ПРИЙДЕТ В ГОЛОВУ СПЕКУЛЯТИВНЫМ ПУТЕМ АРГУМЕНТИРОВАТЬ ПРИ ПОМОЩИ ЭТОГО ПЕРЕВОДА ОСНОВАНИЕ НОВОЙ СЕКТЫ. ЕСЛИ УЖ УТВЕРЖДАТЬ НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО МЕСТА ПИСАНИЯ ВЫДЕЛЕНИЕ ОДНОГО ИМЕНИ БОГА ИЗ ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ ОСТАЛЬНЫХ, ТО ДАВАЙТЕ ХОТЯБЫ ОПРЕДЕЛИМ, ЧТО ЭТО ЗА ИМЯ. ОБРАТИМСЯ К ЕВРЕЙСКОМУ ТЕКСТУ (СРАЗУ ОТМЕТИМ, ЧТО ЭТО НЕ ТОТ, ЯКОБЫ “ИСПОРЧЕННЫЙ ЕВРЕЯМИ” ТЕКСТ ПИСАНИЯ, В КОТОРОМ ОНИ, ПО УТВЕРЖДЕНИЮ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ, ЗАМЕНИЛИ ВСЕ ИМЕНА ИЕГОВА НА АДОНАЙ(ГОСПОДЬ). В ИСПОЛЬЗУЕМОМ НАМИ ТЕКСТЕ, НАЧИНАЯ СО 2-Й ГЛАВЫ КН.БЫТИЯ ВСТРЕЧАЕТСЯ ПОВСЕМЕСТНО ИМЯ ЯХВЕ(ИМЕННО ТАКОВО ПРАВИЛЬНОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ ИМЕНИ, А НЕ ПО СРЕДНЕВЕКОВОМУ - ИЕГОВА)). ТОРА. КНИГА ШМОТ (ИМЕНА) - В ОБЩЕПРИНЯТОМ У НАС ПЕРЕВОДЕ - ИСХОД. 14 ВАЙОМЕР ЭЛОХИМ ЭЛ МОШЕ: и сказал Элохим (Бог) Моисею: ЭХЕЙЕ АШЕР ЭХЕЙЕ Я есмь Тот, кто Я есмь ВАЙОМЕР КО ТОМАР ЛИБЕНЕ ИСРАЭЛЬ и сказал еще: скажи сынам Израилевым: ЭХЕЙЕ ШЛАХАНИ АЛЕКЕМ Я есмь послал меня к вам. Евреи, кстати, в русском переводе Торы точнее перевели это Имя: СУЩИЙ, КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО ... ВЕЧНОСУЩИЙ. РУССКИЕ ПЕРЕВОДЧИКИ ПРАВИЛЬНО УКАЗАЛИ, ЧТО ИМЯ ЯХВЕ (ИЕГОВА) ЕСТЬ СОКРАЩЕНИЕ ФРАЗЫ “Я ЕСМЬ ТОТ КТО Я ЕСМЬ”, Т.К. ЯХВЕ ПРОИСХОДИТ ОТ СЛОВА ХАЙАХ (БЫТЬ, СУЩЕСТВОВАТЬ), ХАВА (евр.ЕВА - ЖИЗНЬ), И ПЕРЕВОДИТСЯ КАК “СУЩИЙ”, “ПОРОЖДАЮЩИЙ БЫТИЕ” ИЛИ “ИМЕЮЩИЙ БЫТИЕ (В САМОМ СЕБЕ)”. !!! ГДЕ ЖЕ В ОРИГИНАЛЕ ИМЯ ИЕГОВА ??? НЕТ ЕГО ТАМ. НО ЕСЛИ “ВЕРХОВНОЕ” ИМЯ БОГА (НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ) Я ЕСМЬ, ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЮТ ДЛ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫВОДЫ. В ЕВАНГЕЛИИ ЕСТЬ ДОВОЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЕ МЕСТА, НЕ ПОНЯТНЫЕ ПРИ ЧТЕНИИ РУССКОГО ТЕКСТА. 1. НА СУДЕ ПЕРВОСВЯЩЕННИК СПРАШИВАЕТ ИИСУСА: “ТЫ ЛИ ХРИСТОС, СЫН БЛАГОСЛОВЕННОГО?” ИИСУС СКАЗАЛ : Я (ПО СЛАВЯНСКИ - АЗ ЕСМЬ) (МК.14,61-62) И ПОСЛЕ ЭТОГО ПЕРВОСВЯЩЕННИК РАЗОДРАЛ ОДЕЖДЫ И ОБВИНИЛ ХРИСТА В БОГОХУЛЬСТВЕ. ПОЧЕМУ? ВЕДЬ ЛЖЕМЕССИАНСТВО НЕ БЫЛО ДЛЯ ЕВРЕЕВ БОГОХУЛЬСТВОМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЗА ЭТО НЕ КАЗНИЛИ (В ИСТОРИИ МНОЖЕСТВО ПРИМЕРОВ И ДО И ПОСЛЕ ХРИСТА), ОНИ ЧАСТО ПОГИБАЛИ В БОЮ, БЫЛИ КАЗНЕНЫ РИМЛЯНАМИ ЗА ВОССТАНИЕ ПРОТИВ ВЛАСТИ РИМА, НО НЕ ЗА БОГОХУЛЬСТВО. 2. СОГЛАСНО ТЕКСТУ СВ.ИОАННА (ГЛ.18) В ГЕФСИМАНИИ ИИСУС ВЫШЕЛ К ПРИШЕДШИМ СХВАТИТЬ ЕГО С ВОПРОСОМ: КОГО ИЩЕТЕ? - ИИСУСА НАЗОРЕЯ. ХРИСТОС ОТВЕТИЛ: ЭТО Я (АЗ ЕСМЬ)! ПОСЛЕ ЭТОГО БОГОСЛОВ ГОВОРИТ, ЧТО “ОНИ ОТСТУПИЛИ И ПАЛИ НА ЗЕМЛЮ”. ПОЧЕМУ? К СОЖАЛЕНИЮ У НАС НЕТ ТЕКСТА ЕВАНГЕЛИЯ (ОРИГИНАЛЬНОГО) НА ЯЗЫКЕ ИИСУСА, И МЫ НЕ ЗНАЕМ СКАЗАЛ ЛИ ХРИСТОС В ЭТИХ ДВУХ МЕСТАХ “Я ЕСМЬ”, ПРОИЗНЕС ЛИ ОН ЭТО “ВЕРХОВНОЕ” ДЛЯ ЕВРЕЕВ ИМЯ БОГА ИЛИ НЕТ, НО ТОЛЬКО ПРИ УТВЕРДИТЕЛЬНОМ ОТВЕТЕ ПРИВЕДЕННЫЕ ЕВАНГЕЛЬСКИЕ МЕСТА ИМЕЮТ СМЫСЛ. КСТАТИ ИМЯ “ЯХВЕ” ИМЕЕТ И ЕЩЕ ДРУГОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ - ОТ СЛОВА “ЯХ” (ВСПОМНИТЕ ЕВРЕЙСКИЕ ИМЕНА, ЗАКАНЧИВАЮЩИЕСЯ НА “Я(Х)”: ИСАЯ, ЗАХАРИЯ..., ТАК ЖЕ КАК ДРУГИЕ, ИМЕЮЩИЕ В СЕБЕ ИМЯ БОГА, ЗАКАНЧИВАЮТСЯ НА “ЭЛЬ”: МИХАЭЛЬ, РАФАЭЛЬ). АЛЛИЛУЯ(Х) - ХВАЛИТЕ (ПРОСЛАВЬТЕ) ЯХ. ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ И УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ЭТО РЕДУЦИРОВАННОЕ “ЯХВЕ”, НО БОЛЕЕ ОСНОВАТЕЛЬНО СЧИТАЕТСЯ, ЧТО “ЯХ” БОЛЕЕ ДРЕВНЕЕ ИМЯ, ЧЕМ ЯХВЕ. БОЛЕЕ ТОГО, ИНТЕРЕСНО, ЧТО ИМЯ ЭТО ПИШЕТСЯ, КАК ИХ. НЕТ ЛИ ЗДЕСЬ ПРОРОЧЕСТВА О ТОМ, КТО ИЗВЕСТЕН НАМ ПОД ГРЕЧЕСКИМИ ИНИЦИАЛАМИ “И.Х.”? ВЕДЬ ЗНАЕМ МЫ НЕ ИЕШУА ХА МАШИАХ, А ИИСУСА ХРИСТА. (ХОТЯ ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ). ТАКИМ ОБРАЗОМ, ТОТ КТО СКАЗАЛ МОИСЕЮ : Я ЕСМЬ ТОТ КТО Я ЕСМЬ, ПРИШЕЛ В НАШ МИР И БЫЛ РАСПЯТ ЗА НАС. ЕСЛИ ЖЕ БРАТЬЯ СВИДЕТЕЛИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК, ТО ПРОШУ ИХ ОБОСНОВАТЬ СВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БОЛЕЕ АРГУМЕНТИРОВАННО. Если кто-то имеет глубокие познания в древнем иврите и этимологии еврейских слов, прошу поправить меня.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31595
1999-10-08 17:56:39
Ответ на #31591 | Андрей О. православный христианин
Павел, простите, если я Вас обидел. Но действительно такие учения есть отчасти в каббале, оккультизме, мусульманстве. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31596
1999-10-08 18:02:21
Ответ на #31548 | Андрей О. православный христианин
Николай, спасибо за определения. Утром были проблемы с сервером и я писал свое сообщение о времени, не прочитав Вашего. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31598
1999-10-08 18:12:00
Ответ на #31568 | Николай П. православный христианин
> Но отмена уравнений ОТО в окрестности нуля - это откуда? Уравнения ОТО не то, чтобы полностью отменяются, а просто становятся неточными вблизи момента t=0. ОТО - неквантовая теория, а в таких экстремальных условиях нужна квантовая теория. Радиус расширяющейся Вселенной, при котором это происходит, определяется из следующих соображений: на основе известных размерностей постоянной тяготения G (характеризующей тяготение во Вселенной), постоянной Планка h (характеризующей квантовые эффекты) и скорости света (так как теория релятивистская, ОТО) составляется величина размерностью радиуса: r = sqrt ( G h / c**3) = 10 в минус 33 см. При этом с начала расширения Вселенной проходит 10 в минус 43 секунд. (ничтожно малая длина, ничтожно малое время)... Эти сведения есть, например, в книге доктора физ.-мат. наук И.Д.Новикова “Эволюция Вселенной“. --- Короче говоря, уравнения ОТО на временах от начала расширения Вселенной менее 10 в минус 43 секунд - неточны из-за того, что ОТО не учитывает КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ. Если до этого момента времени ситуация не столь определенная, то после этого момента ученые считают, что знают законы, по которым расширяется Вселенная (уравнения Фридмана, например, причем включающие релятивистские эффекты, то есть с учетом ОТО) - то есть Господь уже не вмешивается в “мировой процесс“ расширения Вселенной, по крайней мере начиная с этого момента времени. С тех пор прошло 10-20 млрд.лет согласно научным расчетам... С уважением, Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1901
Сообщение: #31600
1999-10-08 18:37:01
Ответ на #31598 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Я бы сказал что определение возраста вселенной порядка 10-20млрд лет и утверждения о расширяющейся вселенной весьма надуманны и не объективны
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31607
1999-10-08 19:09:38
Ответ на #31436 | Сергей П. свидетель Иеговы
Андрей. К сожалению, на всё это я могу лишь процитировать ободряющие слова апостола Павла: 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; ... 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее Разговор сведён к определению времени и другим философским понятиям, в которых я, естественно, плаваю. А может быть всё проще? Если я поклоняюсь Иегове, молюсь Ему через Христа, не поклоняюсь иконам, то что в этом неправильного? Какие слова Иисуса можно было бы процитировать, чтобы сказать: “Сергей. Ты неправильно поклоняешься Богу. Ты позоришь Бога.“ Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31608
1999-10-08 19:14:26
Ответ на #31607 | Сергей православный христианин
Сергей, постойте. Вы уже отказались от утверждения, “было, когда не было“, признали его ложным или уже считаете сомнительным?
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31610
1999-10-08 19:16:35
Ответ на #31607 | Николай П. православный христианин
> Какие слова Иисуса можно было бы процитировать, чтобы сказать: “Сергей. Ты неправильно поклоняешься Богу. Ты позоришь Бога. Господь говорил столько много, что ни одна книга не могла вместить. Поэтому про Вашу секту (другого слова нет, простите), я бы цитировал Александра Леонидовича Дворкина. Николай
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31611
1999-10-08 19:21:16
Ответ на #31610 | Сергей П. свидетель Иеговы
Да-да, так лучше. У одних спаситель - Христос. У других - будет Дворкин. Гомер, Мильтон и Паниковский, понимашь.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31612
1999-10-08 19:25:30
Ответ на #31608 | Сергей П. свидетель Иеговы
Не отказался. Чтобы понять, что такое отец и что такое сын, философом быть не надо. А вот про вечность да про время порассуждать... Хорошо, хоть не сказано, что только философы спасутся. Даже наоборот (читай нижецитированного ап. Павла) Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31616
1999-10-08 19:36:05
Ответ на #31612 | Сергей православный христианин
Сергей, вообще говоря, отец и сын имеют одну природу? Не будете же Вы утверждать, что от человека рождаются животные. Если Отец имеет Нетварную Природу, какую Природу имеет Сын?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31622
1999-10-08 20:03:21
Ответ на #31586 | Сергей П. свидетель Иеговы
Андрей, приветствую. По пунктам. ///1) Нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ. (Ис.9,6) /// Писание называет Иисуса “последним Адамом“ и заверяет нас, что Христос 'предал Себя для искупления всех'. И если Адам передал нам смерть, то Иисус передаёт нам вечную жизнь. “Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут“(1 Кор 15:22) Поэтому совершенно уместно Иисус назван “Отцом вечности“ или “Вечным Отцом“. Те, кому Он даст жизнь, будут жить вечно. ///2)Иаков раб Бога и Господа Иисуса Христа. (Иак.1,1). Иаков - раб двух Господ? /// А что здесь такого?? ///3)Кто воскресил Иисуса? Бог? Всемогущий? - верно. “Бог воскресил Его из мертвых“ (Рим.10,9), но “Разруште храм сей и Я в три дня воздвигну его“ (Ин.2,19) - так Иисус говорил о Своем теле. Так кто воскресил Иисуса? /// Иисус говорил о храме тела Своего - о новом поклонении, в центре которого была Его искупительная жертва. А воскресил Его Бог всемогущий, который бессмертен. ///4)В Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2,9) - именно ВСЯ и именно ПОЛНОТА Божества. Т.е. “Совсем Бог“, а не просто бог. /// И именно ТЕЛЕСНО. Иисус был полномочным представителем Бога на земле. Всё, что человек может в принципе знать о Боге, Он может узнать у Иисуса Христа. Однако это не переводит автоматически поклонение с Иеговы на Иисуса. ///5)Завет Ветхий Кто заключил, ЙХВХ? Но, “где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя“ (Евр.9,16) /// Бог - не может умереть. В Ветхом завете кровь животных использовалась для заключения завета и жертвоприношений. Христос стал посредником Нового Завета и смертью своей “подписал“ завещание Нового Союза. Читайте 9 главу внимательно. ////6)И, наконец, уже цитированный мной стих ап.Павла о Сыне: “в начале Ты, Господи, основал небо и землю, и небеса - дело рук Твоих“ (Евр.1,10). //// Христос - представитель Бога, и неудивительно, что многое, сказанное о Боге, относится и к Христу. Но не то, что Он - есть Всемогущий Бог, которому единому следует поклоняться. Слова “Троица“ в Библии нет. Платоновская троица, которая сама была лишь реконструкцией более древних языческих троиц, была введена в христианство усилиями Отцов, находившихся под влиянием философии Платона. Христианство тогда стало очень “умным“ - с виду, не в глазах Бога. Когда апостол Павел говорил об опасности философии, он не имел ввиду какую-нибудь лишь “плохую“ философию... Когда апостол Павел говорил о скором отступничестве, тоже знал, что говорил... Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1901
Сообщение: #31624
1999-10-08 20:05:26
Ответ на #31607 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Если я поклоняюсь Иегове, молюсь Ему через Христа, не поклоняюсь иконам, то что в этом неправильного? Какие слова Иисуса можно было бы процитировать, чтобы сказать: “Сергей. Ты неправильно поклоняешься Богу. Ты позоришь Бога.“ Сергей! Тем же макаром по тому же месту Если я поклоняюсь Иисусу Христу как Богу,какие слова Иеговы можно процитировать, что бы сказать :“Юрий.Ты неправильно поклоняешься Богу.Ты позоришь Бога.“ Если наши с тобой утверждения различны,согласись, они могут быть или оба не правильными,или же одно из них неверно.Не могут быть два противоположных понятия быть истинными. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31626
1999-10-08 20:10:31
Ответ на #31622 | Сергей православный христианин
//Платоновская троица, которая сама была лишь реконструкцией более древних языческих троиц, была введена в христианство усилиями Отцов, находившихся под влиянием философии Платона. Э, нет, Сергей. Либо Вы признаете себя знатоком философии, либо Вы оставляете попытки рассказать, простите, басни, о том как христиане заимствовали свою веру у философов. Для начала, не напомните ли Вы нам, что это за Платоновская троица? Может, Вы спутали Платона с Плотином?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31629
1999-10-08 20:16:26
Ответ на #31624 | Сергей П. свидетель Иеговы
Сам Иисус не раз направлял поклонение на Отца. В разговоре с сатаной, например. В разговоре с Марией Магдолиной Отца Он назвал 'Богом моим и Богом вашим'. Молитву оставил - тоже к Отцу. Он всё время говорил об Отце. Просто скромность? По всему Евангелию - ни слова о Троице. Я не могу понять.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31632
1999-10-08 20:25:01
Ответ на #31626 | Сергей П. свидетель Иеговы
Сергей. Я не знаток философии. Хотя и раньше я читал на эту тему - не литературу общества - вчера специально перечитал ещё раз. Купил книгу Тони Лейна “Христианские мыслители“, изд-во “Мирт“. Что же это выходит - и он вводит меня в заблуждение? Он подробно “описывает“ Церковь Отцов до 500 года нашей эры. Неужели всегда Вы высказываетесь только, если изучите оригиналы?
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31634
1999-10-08 20:40:23
Ответ на #31632 | Сергей православный христианин
Насчет Тони Лейна ничего не скажу. Насчет Платона - скажу точно: у него была двоица. Если, конечно, не считать небольшого отрывка из одного письма, сохранившегося в цитировании Климентом Александрийским. Текст там настолько неопределенный, что говорить о заимствовании у Платона не приходится: что есть, так эта попытка показать александрийским философам, что мысль о Триедином Боге не было чужда тому, кто является для них авторитетом. Но у Платона нет слова Троица. Сергей, все-так и не ясно, почему Вы считаете: “было, когда не было“. Если Вы признаете, что Отец и Сын одной Божественной Природы, Вам придется отвергнуть утверждение “было, когда не было“
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31635
1999-10-08 20:52:46
Ответ на #31634 | Сергей П. свидетель Иеговы
///Отец и Сын одной Божественной Природы, Сергей. Извините. Возможно, всё-таки, я не то же имел в виду, что и Вы. Не сочтите меня увиливающим от вопроса, пожалуйста, но эта терминология для меня - нова. Сын - бог, но в таком же смысле, как богами были названы Моисей и судьи, то есть сын - могущественная личность с полномочиями от Бога. Сын - духовная личность. Приводились сравнения: Солнце и лучи, родник и вода. В соседней теме Николай п. говорил о человеке и его делах. Не уверен, что можно корректно говорить о Боге и вечности, выходя за рамки Писания, пусть даже и вооружаясь философией. Да кто знает из людей, что там было в бесконечности? Различаем ли мы “бесконечность“ и “стремится к бесконечности“? Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31640
1999-10-08 21:01:57
Ответ на #31635 | Сергей православный христианин
//Не сочтите меня увиливающим от вопроса, пожалуйста, но эта терминология для меня - нова. Хорошо, Сергей. Рассмотрим текст Евангелия. Он приводился здесь, но, мне кажется, ответа от Вас не было. Слово, Которое было в Начале, имеет начало бытия?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31642
1999-10-08 21:12:51
Ответ на #31640 | Сергей П. свидетель Иеговы
В начале было Слово. Я понимаю, как сначала было Слово. Первым было Слово - начало создания Божьего. Выходит, Слово имеет начало бытия. Определить этот момент начала для человека то же, что и определить, когда заканчивается стремление в бесконечность и начинается бесконечность - говорю терминами, для меня понятными.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1901
Сообщение: #31649
1999-10-08 21:33:40
Ответ на #31629 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Сергей! Наверное трудно тебе говорить со всеми сразу? Прошу прощения. Тебе действительно трудно понять Сущность Триединства Бога так вот сразу из перекрёстного разговора.Мало кто их верящих в Триединого Бога могут внятно объяснить это.Именно тайна воплощения Бога и представляет трудность.Кажущиеся неточности,всего лишь несовершенство человека в вопросе позания Всевышнего.Я с тобой не буду спорить,так как имел честь спорить с Вашими собратьями. Мне достаточно если ты просто ответишь на мои вопросы.Мне интересны мотивы Ваших рассуждений.Вдаваться в длительные дискуссии я также не намерен.Просто ответьте, а выводы я уже сам сделаю.Так же и Вы, не утруждайте себя (в беседе со мной),длительными объяснениями.Есть краеугольные моменты,на которых основываетесь вы,и есть моменты, стоящие во главе угла большинства христианских Церквей.И в некоторых точках, они прямо скажем противоречат друг другу.Вот я и хотел бы определить, в каких именно. ((11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. 15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя. Сергей! В этом отрывке указывается на то Что Иисус Христос является Богом? Да или нет?И если Он хочет очистить Себе народ особенный.То кому этот народ принадлежит? Иегове или Иисусу? Или же это один народ одного Отца? Юрий