Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Иегова или Иисус

православный христианин
Тема: #1901
1999-09-06 19:18:55
Сообщений: 269
Оценка: 0.00
Почему “свидетели Иеговы” утверждают, что имя Бога одно - Иегова? ВЕДЬ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ МНОГО РАЗ УПОТРЕБЛЯЮТСЯ СЛОВА “ИМЯ ЕГО -” В СОЧЕТАНИИ С РАЗЛИЧНЫМИ ИМЕНАМИ БОГА: САВАОФ, ИСКУПИТЕЛЬ, СВЯТЫЙ (НАПР.ИС.48,2; 51,15; 54,5; 57,15; 63,16; СПРАВЕДЛИ ВОСТИ РАДИ ОТМЕТИМ, ЧТО В КНИГЕ ПРОРОКА АМОСА ЕСТЬ ФРАЗА “ИМЯ ЕГО - ИЕГОВА”). ГЛАВНЫМ АРГУМЕНТОМ СВИДЕТЕЛЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ СИНОИДАЛЬНОГО ПЕРЕВОДА 3 ГЛ. КНИГИ ИСХОД, В КОТОРОЙ НА ВОПРОС МОИСЕЯ О ИМЕНИ БОГА ГОСПОДЬ ОТВЕЧАЕТ: Я ЕСМЬ СУЩИЙ (ИЕГОВА). И СКАЗАЛ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЕВЫМ: СУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ ... ВОТ ИМЯ МОЕ НАВЕКИ, И ПАМЯТОВАНИЕ О МНЕ ИЗ РОДА В РОД. БЕССПОРНО, ПО СМЫСЛУ ПЕРЕВОДЧИКИ ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАЛИ СЛОВА ВСЕВЫШНЕГО, ОДНАКО ЖЕ ОНИ НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ, ЧТО КОМУ-ТО ВРОДЕ ЧАРЛЬЗА РАССЕЛА и К ПРИЙДЕТ В ГОЛОВУ СПЕКУЛЯТИВНЫМ ПУТЕМ АРГУМЕНТИРОВАТЬ ПРИ ПОМОЩИ ЭТОГО ПЕРЕВОДА ОСНОВАНИЕ НОВОЙ СЕКТЫ. ЕСЛИ УЖ УТВЕРЖДАТЬ НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО МЕСТА ПИСАНИЯ ВЫДЕЛЕНИЕ ОДНОГО ИМЕНИ БОГА ИЗ ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ ОСТАЛЬНЫХ, ТО ДАВАЙТЕ ХОТЯБЫ ОПРЕДЕЛИМ, ЧТО ЭТО ЗА ИМЯ. ОБРАТИМСЯ К ЕВРЕЙСКОМУ ТЕКСТУ (СРАЗУ ОТМЕТИМ, ЧТО ЭТО НЕ ТОТ, ЯКОБЫ “ИСПОРЧЕННЫЙ ЕВРЕЯМИ” ТЕКСТ ПИСАНИЯ, В КОТОРОМ ОНИ, ПО УТВЕРЖДЕНИЮ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ, ЗАМЕНИЛИ ВСЕ ИМЕНА ИЕГОВА НА АДОНАЙ(ГОСПОДЬ). В ИСПОЛЬЗУЕМОМ НАМИ ТЕКСТЕ, НАЧИНАЯ СО 2-Й ГЛАВЫ КН.БЫТИЯ ВСТРЕЧАЕТСЯ ПОВСЕМЕСТНО ИМЯ ЯХВЕ(ИМЕННО ТАКОВО ПРАВИЛЬНОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ ИМЕНИ, А НЕ ПО СРЕДНЕВЕКОВОМУ - ИЕГОВА)). ТОРА. КНИГА ШМОТ (ИМЕНА) - В ОБЩЕПРИНЯТОМ У НАС ПЕРЕВОДЕ - ИСХОД. 14 ВАЙОМЕР ЭЛОХИМ ЭЛ МОШЕ: и сказал Элохим (Бог) Моисею: ЭХЕЙЕ АШЕР ЭХЕЙЕ Я есмь Тот, кто Я есмь ВАЙОМЕР КО ТОМАР ЛИБЕНЕ ИСРАЭЛЬ и сказал еще: скажи сынам Израилевым: ЭХЕЙЕ ШЛАХАНИ АЛЕКЕМ Я есмь послал меня к вам. Евреи, кстати, в русском переводе Торы точнее перевели это Имя: СУЩИЙ, КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО ... ВЕЧНОСУЩИЙ. РУССКИЕ ПЕРЕВОДЧИКИ ПРАВИЛЬНО УКАЗАЛИ, ЧТО ИМЯ ЯХВЕ (ИЕГОВА) ЕСТЬ СОКРАЩЕНИЕ ФРАЗЫ “Я ЕСМЬ ТОТ КТО Я ЕСМЬ”, Т.К. ЯХВЕ ПРОИСХОДИТ ОТ СЛОВА ХАЙАХ (БЫТЬ, СУЩЕСТВОВАТЬ), ХАВА (евр.ЕВА - ЖИЗНЬ), И ПЕРЕВОДИТСЯ КАК “СУЩИЙ”, “ПОРОЖДАЮЩИЙ БЫТИЕ” ИЛИ “ИМЕЮЩИЙ БЫТИЕ (В САМОМ СЕБЕ)”. !!! ГДЕ ЖЕ В ОРИГИНАЛЕ ИМЯ ИЕГОВА ??? НЕТ ЕГО ТАМ. НО ЕСЛИ “ВЕРХОВНОЕ” ИМЯ БОГА (НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ) Я ЕСМЬ, ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЮТ ДЛ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫВОДЫ. В ЕВАНГЕЛИИ ЕСТЬ ДОВОЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЕ МЕСТА, НЕ ПОНЯТНЫЕ ПРИ ЧТЕНИИ РУССКОГО ТЕКСТА. 1. НА СУДЕ ПЕРВОСВЯЩЕННИК СПРАШИВАЕТ ИИСУСА: “ТЫ ЛИ ХРИСТОС, СЫН БЛАГОСЛОВЕННОГО?” ИИСУС СКАЗАЛ : Я (ПО СЛАВЯНСКИ - АЗ ЕСМЬ) (МК.14,61-62) И ПОСЛЕ ЭТОГО ПЕРВОСВЯЩЕННИК РАЗОДРАЛ ОДЕЖДЫ И ОБВИНИЛ ХРИСТА В БОГОХУЛЬСТВЕ. ПОЧЕМУ? ВЕДЬ ЛЖЕМЕССИАНСТВО НЕ БЫЛО ДЛЯ ЕВРЕЕВ БОГОХУЛЬСТВОМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЗА ЭТО НЕ КАЗНИЛИ (В ИСТОРИИ МНОЖЕСТВО ПРИМЕРОВ И ДО И ПОСЛЕ ХРИСТА), ОНИ ЧАСТО ПОГИБАЛИ В БОЮ, БЫЛИ КАЗНЕНЫ РИМЛЯНАМИ ЗА ВОССТАНИЕ ПРОТИВ ВЛАСТИ РИМА, НО НЕ ЗА БОГОХУЛЬСТВО. 2. СОГЛАСНО ТЕКСТУ СВ.ИОАННА (ГЛ.18) В ГЕФСИМАНИИ ИИСУС ВЫШЕЛ К ПРИШЕДШИМ СХВАТИТЬ ЕГО С ВОПРОСОМ: КОГО ИЩЕТЕ? - ИИСУСА НАЗОРЕЯ. ХРИСТОС ОТВЕТИЛ: ЭТО Я (АЗ ЕСМЬ)! ПОСЛЕ ЭТОГО БОГОСЛОВ ГОВОРИТ, ЧТО “ОНИ ОТСТУПИЛИ И ПАЛИ НА ЗЕМЛЮ”. ПОЧЕМУ? К СОЖАЛЕНИЮ У НАС НЕТ ТЕКСТА ЕВАНГЕЛИЯ (ОРИГИНАЛЬНОГО) НА ЯЗЫКЕ ИИСУСА, И МЫ НЕ ЗНАЕМ СКАЗАЛ ЛИ ХРИСТОС В ЭТИХ ДВУХ МЕСТАХ “Я ЕСМЬ”, ПРОИЗНЕС ЛИ ОН ЭТО “ВЕРХОВНОЕ” ДЛЯ ЕВРЕЕВ ИМЯ БОГА ИЛИ НЕТ, НО ТОЛЬКО ПРИ УТВЕРДИТЕЛЬНОМ ОТВЕТЕ ПРИВЕДЕННЫЕ ЕВАНГЕЛЬСКИЕ МЕСТА ИМЕЮТ СМЫСЛ. КСТАТИ ИМЯ “ЯХВЕ” ИМЕЕТ И ЕЩЕ ДРУГОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ - ОТ СЛОВА “ЯХ” (ВСПОМНИТЕ ЕВРЕЙСКИЕ ИМЕНА, ЗАКАНЧИВАЮЩИЕСЯ НА “Я(Х)”: ИСАЯ, ЗАХАРИЯ..., ТАК ЖЕ КАК ДРУГИЕ, ИМЕЮЩИЕ В СЕБЕ ИМЯ БОГА, ЗАКАНЧИВАЮТСЯ НА “ЭЛЬ”: МИХАЭЛЬ, РАФАЭЛЬ). АЛЛИЛУЯ(Х) - ХВАЛИТЕ (ПРОСЛАВЬТЕ) ЯХ. ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ И УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ЭТО РЕДУЦИРОВАННОЕ “ЯХВЕ”, НО БОЛЕЕ ОСНОВАТЕЛЬНО СЧИТАЕТСЯ, ЧТО “ЯХ” БОЛЕЕ ДРЕВНЕЕ ИМЯ, ЧЕМ ЯХВЕ. БОЛЕЕ ТОГО, ИНТЕРЕСНО, ЧТО ИМЯ ЭТО ПИШЕТСЯ, КАК ИХ. НЕТ ЛИ ЗДЕСЬ ПРОРОЧЕСТВА О ТОМ, КТО ИЗВЕСТЕН НАМ ПОД ГРЕЧЕСКИМИ ИНИЦИАЛАМИ “И.Х.”? ВЕДЬ ЗНАЕМ МЫ НЕ ИЕШУА ХА МАШИАХ, А ИИСУСА ХРИСТА. (ХОТЯ ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ). ТАКИМ ОБРАЗОМ, ТОТ КТО СКАЗАЛ МОИСЕЮ : Я ЕСМЬ ТОТ КТО Я ЕСМЬ, ПРИШЕЛ В НАШ МИР И БЫЛ РАСПЯТ ЗА НАС. ЕСЛИ ЖЕ БРАТЬЯ СВИДЕТЕЛИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК, ТО ПРОШУ ИХ ОБОСНОВАТЬ СВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БОЛЕЕ АРГУМЕНТИРОВАННО. Если кто-то имеет глубокие познания в древнем иврите и этимологии еврейских слов, прошу поправить меня.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1901
Сообщение: #31719
1999-10-09 12:46:12
Ответ на #31694 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Спасибо за комплимент,Владимир! Я уже говорил,что неуютно чувствую себя в этой оболочке протестанта,поскольку приходится обманывать благородных представителей сей конфессии.Но меня весьма опечалил тот факт, что Вы всё же терпите в некоторых местах протестантов. Попустишь в малом, заберут многое. Поэтому предлагаю Вам уничтожать сразу всех протестантов и около. А вообще то, когда единственный аргумент кулак - это говорит скорее о немощи, чем о силе. Вспомните Ваших :“Не в силе Бог но в правде“ Юрий
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31728
1999-10-09 14:57:38
Ответ на #31460 | Сергей П. свидетель Иеговы
Еще хочу спросить, для чего Бог по Вашему сотворил Слово, которым вообще ВСЕ СОТВОРИЛ (честно говоря, пишу, понимая, что это абсурд)? Неужели Бог, Творец (Создатель), не мог Сам, Архитектор, быть и Мастером, Создателем (Творцом)? Что же, для творческо-созидательной работы Ему нужен был помощник, такой ли Он немощный и несовершенный? Как же тогда Он этого помощника сотворил? Бог может вообще никого не создавать, ему не будет, так сказать, “скучно“. Творит Бог из любви. Он “делится“ разумной, осознанной и счастливой жизнью, рождая Сына, а затем создавая с ним ангелов или людей. И в отличие, может быть, от многих современных человеческих родителей, которым нередко до их ребёнка нет дела, Небесный Отец ничего не создал без участия Своего Сына. А Иисус? Он был “радостию, веселился пред лицем (Бога)“. Видели, как радуется ребёнок, если он вместе с отцом что-то мастерит? А помните, во времена Царств нужно было склонить Ахава пойти в Рамоф Галаадский, чтобы он там погиб? (3 Царств 22:10-25) О каком видении рассказал Михей? Господь спрашивал у ангелов, кто выполнил бы эту задачу и как. Разве у Иеговы не получилось бы лучше всех? Но он доверяет своим созданиям. Поэтому один из ангелов и сказал как-то: “Что ты спрашиваешь меня о моём имени? Оно - чудесно!“ У служителей Бога - на земле ли, на небе ли - великая честь - быть соработниками Бога.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31730
1999-10-09 15:05:52
Ответ на #31703 | Воскресенское братство православный христианин
Простите, батюшка, погорячился. Уж очень их не люблю. Простите и помолитесь за меня, грешного. Раб божий Владимир.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31782
1999-10-09 22:43:53
Ответ на #31708 | д. Андрей Кураев православный христианин
Евангелие принесено для всех - в том числе и для интеллигентов. Высокое богословие необходимо потому, что без богословия Писание беззащитно: его начинают растаскивать по частным квартирам. Богословие закрывает путь ложным перетолкованиям. Оно не столько помогает лучшему усвоению Писания, сколько сохраняет ум в чистоте от фонов, радиирующих из языческого окружения. Заметьте: православные догматы не столько утверждают, сколько предостерегают, отрицают. Заветы, упомянутые Вами, не расторгнуты. Они просто расширены. Те права, Богосыновства, которыми пользовался Израиль по плоти, перешли на Израиль по духу.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1901
Сообщение: #31893
1999-10-10 21:53:38
Ответ на #31688 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер, Сергей! Если Вы не против,продолжим наши изыскания? Кстати я сейчас штудирую вашу книженцию “Следует ли верить Троице?“,разошедшуюся тиражом в 5000000экз. Читая её вижу,что трудно Вам что либо объяснить.Но мы к ней ещё вернёмся Итак ,что Вы скажете по этому поводу? “ И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.“ Неужто Библия не называет Христа Богом? И когда Бог родил Сына,если говорит : “Я ныне родил Тебя“ ? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31936
1999-10-11 12:10:44
Ответ на #31607 | Андрей О. православный христианин
Добрый день всем! Простите, не мог включиться в разговор ранее - компьютер у меня не дома. Сергей, по порядку постараюсь ответить на Ваши возражения. ///Какие слова Иисуса можно было бы процитировать, чтобы сказать: “Сергей. Ты неправильно поклоняешься Богу. Ты позоришь Бога.“ /// Библии под рукой нет, но слова апостола для Вас не авторитет? “отрицающий Сына, отрицает и Отца“ “Сей есть антихрист“.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31937
1999-10-11 12:18:13
Ответ на #31936 | Сергей П. свидетель Иеговы
Я отрицаю Сына?? Разве где-то я что-либо написал, противное словам того же апостола “дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий“ (Иоанна 20:31).
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31940
1999-10-11 12:35:07
Ответ на #31622 | Андрей О. православный христианин
Сергей, идем дальше. ///Поэтому совершенно уместно Иисус назван “Отцом вечности“ или “Вечным Отцом“. Те, кому Он даст жизнь, будут жить вечно/// Отец вечности и вечный отец - это разные вещи. Читайте по тексту - перевод сделан верно. Жить вечно - это как? В бесконечно длящемся времени? Или без времени? ///***Иаков - раб двух Господ? ***А что здесь такого?? /// Ну да - можно служить одновременно и твари и творцу. Библейские места по этому поводу приводить? О полноте Божества телесно... ///Иисус был полномочным представителем Бога на земле// Да, эмиссаром. Но где сказано, что ему просто были даны права? “ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА“. Слово “вся“ может что-то исключать? ///Бог - не может умереть. В Ветхом завете кровь животных использовалась для заключения завета и жертвоприношений. Христос стал посредником Нового Завета и смертью своей “подписал“ завещание Нового Союза. Читайте 9 главу внимательно/// Читаю внимательно: “16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив“ Так кто должен был умереть? Посредник? Или завещатель? Бог и не умер (Божество Христа не умирало), но человек Иисус Христос умер, имея одну личность (с двумя природами: божественной и человеческой). ///“в начале Ты, Господи, основал небо и землю, и небеса - дело рук Твоих“ (Евр.1,10). *** Христос - представитель Бога, и неудивительно, что многое, сказанное о Боге, относится и к Христу. Но не то, что Он - есть Всемогущий Бог, которому единому следует поклоняться/// Ну покажите мне в этом псалме (101) другого адресата молитвы кроме Иеговы. Что тут непонятно? ///Когда апостол Павел говорил об опасности философии, он не имел ввиду какую-нибудь лишь “плохую“ философию/// Как раз Павел -то и говорил о философии ложной.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31945
1999-10-11 13:00:33
Ответ на #31937 | Андрей О. православный христианин
А почему Вы думаете, что верно понимаете сыновство Иисуса? Уже, ведь, довольно много было приведено противоположных доказательств. Вопрос только в субъективном восприятии доказательств. Только наш “субъективизм“ основывается на апостольской традиции, а Ваш на личных восприятиях и предпочтениях: “если это трудно для понимания, то это неправильно“.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31960
1999-10-11 13:59:56
Ответ на #31728 | Андрей О. православный христианин
///Он “делится“ разумной, осознанной и счастливой жизнью, рождая Сына, а затем создавая с ним ангелов или людей/// Во-первых, всеже вы разделяете “рождение“ и “творение“? Во-вторых, что єто за дискриминация: первое творение - любимое, остальные - творятся первым. Может и людей сотворили ангелы, как говорят розенкрейцеры “элохимы“? Да нет. Один Творец. Не больше. ///“Всё (остальное) чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (имеет бытие)“ /// 1)Где же в тексте слово “остальное“? ВСЕ - это все. 2)Кто из этого текста “дающий всем становиться“? ///Я понимаю, как сначала было Слово. Первым было Слово - начало создания Божьего./// Ну, с гречиским у меня слабо вообще. Может кто-то пояснит: εν αρχη ην λογοσ και ο λογοσ ην προσ τον Θεον και Θεον ην ο λογοσ εν αρχη- можно перевести “сначала“? Только вот на иврите “берешит“ именно “в начале“. Об этом я уже говорил. В начале сотворил Бог небеса и землю... Т.е. ничего до этого Он не сотворил! Сергей, я понимаю, что Вам трудно говорить со всеми, но я уже раза 3-4 задавал вопрос о змеях. Еще о философии. Мои вопросы о Отце без Сына остались без ответов. Павел не был ли философом? А как он в ареопагите с греками побеседовал ? Когда встречаешься с мирской мудростью, то сложно человеку объяснить что-либо, употребляя только слова “Премудрость Божественная“, “благодать“,“спасение“ и т.п. Андрей.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31978
1999-10-11 15:34:35
Ответ на #31782 | Сергей П. свидетель Иеговы
///без богословия Писание беззащитно/// У Писания есть Защитник - его Автор. Почему Вы решили, что метод защиты - человеческое богословие? Богословы 2-4 веков в большей или меньшей степени находились под влиянием греческой философии (представители которой называли ап. Павла “суесловом“). Как можно говорить, что то богословие “сохраняло ум в чистоте“, если именно его “светила“ ввели в библейские рассуждения такие небиблейские понятия как “homoousios“, “trinitas“, “teotokos“?.. ///православные догматы не столько утверждают, сколько предостерегают, отрицают./// И то, и другое. И хорошо, если бы в терминах и рамках Писания (см. выше)... ///Заветы, упомянутые Вами, не расторгнуты. Они просто расширены./// Как же был расширен завет священства Ааронова? А не было ли священство по чину Аарона заменено на священство по чину Мелхиседека?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31984
1999-10-11 16:33:34
Ответ на #31960 | Сергей П. свидетель Иеговы
Андрей, извините, заботы подвалили. Спешно отвечаю про змей. ///Еще по поводу Иегова ВЗ - Иисус НЗ : Числа 21,6 : И послал Иегова на народ ядовитых змеев, ... и умерло множество народа из сынов Израилевых. 1 Кор.10,9 : Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. /// Хочу обратить Ваше внимание, например, на перевод Кассиана. Там стоит “искушать Господа“. И неудивительно, в некоторых рукописях стоит производное от “кириос“, в некоторых от “теос“, а в нескольких от “христос“. Так что... Помня историю со стихами из 1 Иоанна про “три свидетельствуют на небе...“ - развенчанная попытка доказать “троицу“ путём богохульного вписывания в Библию несуществующих стихов, - не ожидаю, что это единственная попытка такого рода. ///Павел не был ли философом?/// А что, Павел был философом?? Философы вообще-то называли его “суесловом“... Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #31991
1999-10-11 17:50:58
Ответ на #31893 | Сергей П. свидетель Иеговы
Здраствуйте, Юрий. Стих 1 Тимофею 3:16 обсуждался ранее с Андреем Кураевым (os - teos). // Неужто Библия не называет Христа Богом?// Называет. Богом, Богом крепким. Но не Богом всемогущим. //И когда Бог родил Сына, если говорит : “Я ныне родил Тебя“?// Могу лишь предположить, при каких обстоятельствах эти слова были сказаны. - когда Слово было рождено Отцом. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #31999
1999-10-11 18:17:30
Ответ на #31991 | Сергей православный христианин
Неужели Библия не называет Христа Богом совершенным?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #32004
1999-10-11 19:00:06
Ответ на #31999 | Сергей П. свидетель Иеговы
Наверное, называет. Не приходит сразу в голову, где. И правильно называет. А почему бы не брать пример с Иисуса Христа, как поклоняться Богу?
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #32005
1999-10-11 19:03:47
Ответ на #32004 | Сергей православный христианин
Совершенный, по-Вашему, не значит Всемогущий? Ничего не понимаю.
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #32006
1999-10-11 19:06:20
Ответ на #31991 | Андрей О. православный христианин
Сергей, я понимаю, что много так называемых богов (Эль или во множественном Элохим). Но иисус - истинный Бог. Или Вам необходимо, что бы было сказано именно “Шаддай“?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #32010
1999-10-11 19:21:00
Ответ на #31940 | Сергей П. свидетель Иеговы
Андрей, приветствую. ///***Иаков - раб двух Господ? ***А что здесь такого?? /// Ну да - можно служить одновременно и твари и творцу. Библейские места по этому поводу приводить? Андрей, не передёргивайте, пожалуйста. Вы служите, наверное, тоже не только Богу, но и семье, работодателю... в армии, наверное, служили. Из Писания могу напомнить призыв ап. Павла служить святым - братьям-сохристианам. Так что - и твари, и творцу... Не путать со священным служением Богу. ///Иисус был полномочным представителем Бога на земле// Да, эмиссаром. Но где сказано, что ему просто были даны права? Где даны: “Сказал Господь (Иегова) Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлёт Господь (Иегова) с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.“ (Псалом 109:1,2) Где будут возвращены: “Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём.“(1 Кор.15:28) Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1901
Сообщение: #32011
1999-10-11 19:26:20
Ответ на #32006 | Сергей П. свидетель Иеговы
Сергей, я понимаю, что много так называемых богов (Эль или во множественном Элохим). Но иисус - истинный Бог. Иисус молится: “Да знают тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.“ Что Вы хотите, чтобы я здесь вычитал?? Что Иисус - истинный Бог?? Не понимаю. :(
Фото
православный христианин

Тема: #1901
Сообщение: #32012
1999-10-11 19:34:34
Ответ на #32010 | Андрей О. православный христианин
///Вы служите, наверное, тоже не только Богу, но и семье, работодателю... в армии, наверное, служили. /// Честно говоря, в армии не служил... ///Из Писания могу напомнить призыв ап. Павла служить святым - братьям-сохристианам. Так что - и твари, и творцу... Не путать со священным служением Богу. /// Вот именно, не путать! Служить (прислуживать) можно и близким и братьям-христианам, но быть добровольно рабом - это именно то служение, которое подобает одному. В данном случае - Богу. Вы знаете, чтобы в Риме были рабы двух господ? Апостолы писали людям своей эпохи, примеры приводили из жизни. Раб - значит у него один господин. Сказано: “раб Бога и Господа“, а не “служащий священно Богу и просто служащий Господу“. К сожалению, я сейчас ухожу, вернусь утром. До встречи. Андрей.