Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Библия - священная книга. Кто сказал?

Тема: #4205
2000-06-14 17:30:47
Сообщений: 382
Оценка: 1.00
Откуда известно, что библия - священная книга? Откуда, известно, что все в ней - слово божье. Вдруг все это надувательство? Говорят, что об этом говорили пророки. Но кто докажет, что они пророки? Говорят, что в ней самой это написано. Однако, этого мало. Если я напишу книгу и в ней буду утверждать, что это - слово божье, станет ли моя книга божественной. Доказательство, исходящее из текста книги не проходит. Ведь сначала надо подтвердить достоверность содержащейся в ней информации. Слова проповедников тоже мало что значат. Они люди, и где гарантия, что они не лгут. Довольно убедительным было бы, если бы бог вдруг явился всем людям сразу и подтвердил божественность библии. К сожалению, он не спешит этого делать. Таким образом, божественность библии не более чем непроверенные сведения - гипотеза. Не слишком ли скоропалительно подчинять свою жизнь гипотезе, так и не подтвердившийся за последние 2000 лет? (это не основной вопрос, просьба отвечать на предыдущие).
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79000
2000-06-21 14:55:39
Ответ на #78998 | Горюк Олег Михайлович православный христианин
(Продолжение...) Акт 2. Быстро утраченные иллюзии. Занавес поднимается. То же место. Те же лица. АТ>Состояние народа, хотелось бы отметить, сейчас получше, чем в пресловутом начале XX века, после многих веков христианства на Руси. ДФ. Христиане во всем виноваты. Да? АК>А это вообще никто и не собирался доказывать, даже идея такая не вносилась, обвинить христиан во всех грехах. ПВ. Какая странная логика! Если сейчас положение получше, чем в начале века, после многих веков христианства, то разве это не означает, что до начала века, при христианстве, положение было похуже и виновато в этом было христианство и христиане, раз после избавления от христианства положение улучшилось. АТ>А на вопрос “почему есть все, а не ничего“ ответ “потому что так само получилось“ ничем не хуже, чем “потому, что так Бог захотел“. Даже лучше - сущностей на одну меньше, как-никак. АК>Если причиной всего является бог, то что является причиной бога? Мне отвечают: “бог был вечно, он есть первопричины“. Логичный ответ - наш мир был вечно и не имеет первопричины. Утверждения абсолютно равноценные, но во втором сущностей на одну меньше. ПВ. Но “само“ и есть та самая сущность от которой вы спешите избавиться. И с этой точки зрения ваша позиция ничем не отличается от позиции людей верующих в Бога. Ваше утверждение “Бога нет“=“истина“ само по себе не доказуемо и является аксиоматическим. По сути ваше “Бога нет“ и является вашим богом, одним из проявлений вашей метафизической точки зрения. Именно поэтому вы легко переходите к следующему утверждению “Бог это я“=“истина“. АК>Как уже говорилось, под верой ученых есть обоснование - стремление упростить представления о мире до той степени, пока все обнаруженные на экспериментах явления описываются и прогнозируются в рамках этих представлений. ПВ. Вот-вот. Вогнать науку в прокрустово ложе чьих-то представлений об упрощении результатов чьего-то эксперимента и прогноза. Но такие тенденции приводят только к формализму в научной теории. Они требуют чтобы научные теории заключали в себе формулы, которые вместе с правилами применения этих формул должны быть согласованы с суждениями, основанными на наблюдении (“протокольными суждениями“). АК>Достаточным обоснованием для уверования в священность и боготворенность библии для меня было бы любое явление, имеющее место в реальности (подтверждаемое воспроизводимыми экспериментами) и необъяснимое без введения концепции бога или истинности библии (одно вытекает из другого и наоборот). ПВ. “Пусть наше воображение стремиться на небеса или к крайним пределам вселенной, но мы... не можем представить себе какое-нибудь бытие, помимо тех прецепций, которые появились в узком кругозоре“ (Юм). Опыт для вас - это метафизический абсолют. АК>Принципиально невоспринимаемую сущность имеет смысл отсекать бритвой Окккама. ПВ. Метафизика да и только. Классификация “сущностей“, составляющих мир и обозначаемых нами посредством наших словесных выражений на воспринимаемые и невоспринимаемые является по существу “метафизическим“ предприятием. ПВ. Налицо факт эксплуатации вывески “атеист“ двумя глубоко верующими в своих богов практикующими логическими позитивистами, пытающимися убедить всех в истинности своих верований. Конец. Занавес.
Фото
безверующий

Тема: #4205
Сообщение: #79072
2000-06-21 18:08:01
Ответ на #78968 | Вельцев Роман безверующий
Здравствуйте Алексей! Заездили вас теперь, да, с вопросами? - Сами напросились :-) А тем не менее... > предмет искусства - есть само желаемое. Согласен. Ну а откуда оно берется-то, это желаемое? Какой практический смысл, например, в красоте? Почему она желанна? > доказательство должно быть логичным. А какую логику здесь использовать? Сейчас, не обижайтесь, но логик стало, как элементарных частиц: “формальная, диалектическая, женская и военная“, гы :) Антиномичная... Ну, подскажите, какие еще логики существуют?... Получается, если что-то звучит нелогично в одной системе логики, выдумай другую, в которой то же самое будет звучать логично, и нет проблем. А что?... В православном богословии тоже всё логично, просто логика там немного другая, только и всего-то... Под какой бы нам нам подойти общий знаменатель, чтобы было взаимоприемлимо?
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79084
2000-06-21 18:30:07
Ответ на #79072 | Николай П. православный христианин
Извините, что вмешаюсь, Роман. > В православном богословии тоже всё логично, просто логика там немного другая, только и всего-то... Как раз логику Божию (точнее - волю Божию) обыкновенный человек может и не уловить даже в отношении его самого, не говоря уже о всем мироустройстве. Ну не может грешный человек своим недалеким умом ее вместить! Бог находится вне времени и вне пространства. Находясь вне времени, Он, например, видит человека как-бы сразу на протяжении всей его жизни, и “логика“ Божия (если допустимо вообще использовать такой термин) поэтому принципиально не может рассматриваться с точки зрения логики действий человека, ограниченного во времени, не знающего своего будущего так, как его знает Бог. Но Бог не должен восприниматься “по-агноститически“. Раз у нас есть заповеди Божии, мы уже догадываемся о воле Божией и о логике Бога в отношении каждого из нас. Бог нам все дал, что нужно, для нашего покаяния в грехах и следующего из этого движения и приближения к Нему. Но - это ведь четко выраженная воля Божия в отношении каждого из нас, которую нам нужно стремиться воспринять и понять, хотя это подчас очень трудно, но не более сложных проблем, например, мироустройства вечной жизни и прочего...
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79094
2000-06-21 19:48:34
Ответ автору темы | Горюк Олег Михайлович православный христианин
Поскольку со стороны атеистов неоднократно высказывалась ничем не обоснованная точка зрения о том, что безверующих или атеистов больше чем верующих, я вынужден привести известные мне цифры, опровергающие эту точку зрения. Должен оговориться, данные не очень “свежие“, но других у меня нет. В 1981 году численность верующих составляла : - христианство 998 млн - ислам 592 млн - индуизм 481 млн - буддизм 256 млн - конфуцианство 154 млн - синтоизм 58 млн - даосизм 30 млн - иудаизм 15 млн - зороастризм 0,276 млн --------------------------------------------------- всего верующих ~ 2584 млн общая численность населения в 1981 г. составляла ~ 4495 млн. Следовательно, придерживались других форм верований или не принадлежали ни к какой религиозной конфессии ~ 1911 млн., что значительно меньше чем общее число верующих. Если у кого-то есть более “свежие“ данные, то буду рад с ними ознакомиться.
Фото
безверующий

Тема: #4205
Сообщение: #79095
2000-06-21 20:03:43
Ответ на #79084 | Вельцев Роман безверующий
Здравствуйте, Николай! Я-то собственно под логикой понимаю просто связность. То есть в принципе любую связность по любой ситеме. Православное богословие в этом ракурсе мне тоже кажется несомненно связным, хотя и связным (“связанным“, “соединенным“) иначе, чем например элементарная математика. Только поэтому я и назвал его логичным. Я совершенно согласен с тем, что “логика“ вневременнАя очень сильно отличается от “логики“ временнОй, так что одно другим просто не меряется. Более того, я бы сказал, что связность (логика) - не есть непременный аттрибут бытия. То есть в мире могут существовать вещи, которые просто не могут быть доказаны НИКАКИМ связным (логическим) образом. Однако же они реальны.... Доказательство тогда строится на совсем иных принципах... Но об этом я потом скажу...
Фото
безверующий

Тема: #4205
Сообщение: #79103
2000-06-21 21:05:10
Ответ на #79094 | Вельцев Роман безверующий
Это без Китая. В 1981-м году он атеистическим считался...
Фото
сомневающийся

Тема: #4205
Сообщение: #79108
2000-06-21 21:52:58
Ответ на #78978 | Алексей Акчурин сомневающийся
Приветствую, Алексей! Продолжим? Алексей> Передача информации требует меньше затрат (для меня), Алексей> чем дарение материальных ценностей. Означает ли это, что Вы всегда руководствуетесь только своими интересами? Интересуетесь ли Вы тем, каких затрат (временнЫх, денежных, нервных и др.) требует у адресата прием переданной Вами информации? Алексей> ... я и ненужную подарю, вруг пригодится. Алексей> А не пригодится - так выбросит. Алексей> Поэтому делюсь всей информацией по возможности Алексей> (кому не надо, тот может не слушать). Как Вы относитесь к такой “вещи“, как “Спам“? Имею в виду не в дискуссии (Вы уже об этом высказывались), а вообще? Кстати, напомните пожалуйста, как Вы относитесь к правилу “не делай людям того, что себе не желаешь“? >> “Вопрос: А если “со спамом“??? ... >> ... При этом он (безосновательно, не слишком часто, но упорно, >> в ответ на самые разные Ваши аргументы) повторяет ... Алексей> Я понимаю, к чему вы клоните. Однако, аналогия неверная. Алексей> Форум сделан так ... Простите, это не ответ. Очевидно, я не совсем четко выразился, и Вы меня не поняли. Вопрос стоял про “спам“ (упорное безосновательное неоднократное повторение...). Про форум в нем не было ни единого слова. Напоминаю, в чем дело: Вы дали понять, что против употребления в дискуссии безосновательного повторения бездоказательных утверждений (назвав их разновидностью “спама“). Конкретизирую вопрос еще четче: Как Вы думаете, КАКИЕ чувства испытывает Ваш оппонент, когда Вы в споре упорно повторяете ему информацию, которую он считает “спамом“? Считаете ли Вы в этом случае для себя оправданием то, что оппонент в дискуссии тоже употребляет “спам“? В смысле, ДОПУСТИМО ли отвечать оппоненту тем же? ПОЛЕЗНО ли это для Вас? Для оппонента? Для дискуссии? Алексей> Если кто-нибудь плохо себя чувствует, если я при его Алексей> появлении не падаю ниц, я не смогу пойти ему навстречу. :О... Что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было???????? Кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требовал, чтобы Вы падали ниц? Ссылку на номер сообщения не дадите? Вопрос: Вы считаете что богов может быть много (или, в вырожденном случае, ноль) -- пусть так. А что обозначает вообще слово “бог“? Ваши оппоненты утверждают, что это ИМЯ. Я, например, полагаю, что это, как минимум, ДОЛЖНОСТЬ. А Вы? Конец вопроса. Вопрос: Вас попросили писать слово “Бог“ с большой буквы (поскольку это имя). Вы не согласны с утверждением в скобках, поэтому пишете с маленькой. Возможно, Вы правы; но ответьте, почему Вам трудно писать, например, “бог Иегова“? Это-то уж, точно имя, и понятно, о каком “боге“ идет речь (а то как бы не запутаться:(...). Неужели это так трудно? Конец вопроса. >> ... Если Вы выбираете ... топтаться на его несчастной ноге, >> не смотря на его протест, ЗАЧЕМ Вы это делаете?... Алексей> А потому что я считаю, что я в трамвае, а не на ноге. :-) Извините, опять Вы на вопрос не ответили :((((((((((((((((((((((((((((... Наверно, я снова нечетко выразился. Можно я исправлюсь? Вопрос звучал так : З А Ч Е М Вы это делаете? То есть, я интересовался не ПРИЧИНАМИ, а ЦЕЛЬЮ. Синоним слова “зачем“ -- “для чего“. Чего Вы этим хотите добиться? Соответственно, ответ нужно начинать со слов ДЛЯ ТОГО 1. ... чтобы порадоваться своей “крутизне“! 2. ... чтобы ему стало еще больнее! 3. ... чтобы одну из своих проблем (список прилагается)! 4. ... чтобы обратить на себя его внимание (а то что-то о своем задумался, суеверный, видно)... 5. ... чтобы обратить на себя внимание окружающих. 6. ... ЗАЧЕМ-либо еще??? Впрочем, если на этот вопрос ответить трудно (по своему опыту знаю, как это порой бывает непросто), можете не отвечать... Заранее благодарен за ответы на остальные вопросы. С уважением Алексей. P.S. А не хотите ли выслушать мое мнение по теме “священная ли книга Библия?“ Если хотите, могу прислать по почте.
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79111
2000-06-21 22:40:48
Ответ на #78977 | Виталий православный христианин
Алексей, Вы что в коммуналке живете? Или в армии никогда не служили? Такое впечатление, что унитаз, батарея и розетка для Вас культовые вещи.
Фото
сомневающийся

Тема: #4205
Сообщение: #79113
2000-06-21 23:27:18
Ответ на #79094 | Алексей Акчурин сомневающийся
Здравствуйте, Олег! Олег> - христианство 998 млн... Олег> - буддизм 256 млн ... Олег> - конфуцианство 154 млн ... То есть, из примерно миллиарда европеоидов -- 90% христиан (включая женщин, стариков и грудных младенцев в колыбели)? А куда дели примерно 160 млн. советских атеистов, и еще 20-30 млн. атеистов польских, чешских, югославских, немецких...? А из примерно миллиарда китайцев -- только четверть буддистов? Откуда сведения? Ссылочку, будьте так добры.
Фото
сомневающийся

Тема: #4205
Сообщение: #79115
2000-06-21 23:36:31
Ответ на #79111 | Алексей Акчурин сомневающийся
Здравствуйте, Виталий! Могу подтвердить, что само по себе лишение информационного потока, созданного и поддерживаемого современной цивилизацией (как впрочем, и исчезновение из жизни человека унитаза, ванны и розетки) не приводит сразу и однозначно всех к Богу. Вам, очевидно, просто повезло. Вот я с 91-го по 93-й год обходился без всего этого; жил в гараже у брата, потом на складе в конторе... и сейчас обхожусь без ванны и унитаза (снимаю койку в частном секторе), но мой путь к Богу не так прост и быстр, как Ваш. Можно жить. Можно выжить. Но при этом может случиться и так, что не появится острой необходимости “задрав штаны“ бежать в храм креститься...
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79116
2000-06-21 23:48:49
Ответ на #79115 | Виталий православный христианин
Дело не в отсутствии или наличии чего-то, дело в том - кто кем обладает. По сути утверждения нашего атеистического друга он полагает, что суть жизни в потреблении материальных благ. Человек лишенный их несчастен - так он считает. А я говорил о том, что лишний “жир“ мешает кому угодно - что бы конфета была вкусной ее должно быть мало.
Фото
сомневающийся

Тема: #4205
Сообщение: #79118
2000-06-22 00:06:23
Ответ на #79116 | Алексей Акчурин сомневающийся
Виталий> что лишний “жир“ мешает кому угодно - что бы конфета Виталий> была вкусной ее должно быть мало. В этом (общем) вопросе согласен с Вами целиком. Но о частностях можно дискутировать. Например, атомные бомбы -- вряд ли благо, здесь цитируемый Вами поэт прав. А вот современные лекарства (тоже, между прочим, детище современной науки) -- не уверен, что зло. Пусть их будет МНОГО. Пусть их хватит на всех! Вы со мной (в этой частности) -- не согласны?
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79123
2000-06-22 00:40:57
Ответ на #79118 | Виталий православный христианин
А вот современные лекарства (тоже, между прочим, детище современной науки) -- не уверен, что зло. Новые лекарства порождают новые болезни. Так, я недавно слышал, что исследователи все более склоняются к версии, что СПИД, результат вакцинации от полиэмилита. Некие радетели о счастье человеческом (врачи из США) проводили в одном из Африканских государств вакцинацию от полиэмилита, а вакцину делали на основе вытяжки из обезьяньего мозга. Как оказалось потом, эти обезьяны болеют болезнью во многом сходной со СПИДом, ну и прививаемые, в нагрузку получали этот самый вирус, который потом и развился в СПИД. Так что изобретение новых возможностей дает виток изобретению новых потребностей - на этом “поводке“ можно очень далеко забрести... и потом не вернуться, как со СПИДом.
Фото
иудей

Тема: #4205
Сообщение: #79173
2000-06-22 10:10:54
Ответ автору темы | Довид иудей
//Довид, вот в этом-то и состоит проблема, чтобы доказать святость библии (или Ветхого Завета) надо принять, что существует бог. А чтобы доказать существование бога, надо уверовать в святость библии. Замкнутый круг получается.// “Доказательства“ в полном смысле этого слова, существования Б-га нет и быть не может. Это предмет веры. Но чтобы говорить на эту тему (а это возможно, поскольку наша вера не исключает логику и рассуждение), надо принять за “гипотезу“, что Он все таки есть. Иначе - о чем говорить? Вы в Евклидовой геометрии, я - в геометрии Лобачевского. Разные системы. Святость Библии - это, между прочим, тоже предмет веры. Но логически вытекает из святости “Автора“. Я не собираюсь доказывать то, во что надо верить. Я берусь доказать антинаучность и бездоказательность нападок на Библию (естественно, Ветхого Завета)тех, кто сомневается в ее святости (Дулумана, например, если он будет вести себя достойно). И доказать, что не может быть непотиворечивой картины мира без “гипотезы Творца“. На эту тему и можно поговорить. Довид
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #4205
Сообщение: #79179
2000-06-22 10:40:04
Ответ на #78959 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
Здравствуйте, Алексей! “Как вам сентенция: “Верую, потому что красиво“?“ К сожалению или к счастью это не для меня. Я хоть и назвалась агностиком, но имею очень много общего с атеистами, за исключением того что я еще и не верю в возможность познания. :-) А библию я пытаюсь изучать потому что интересно. Успехов Вам, может быть Вы узнаете что-то важное. Н.
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79181
2000-06-22 10:47:20
Ответ на #79113 | Горюк Олег Михайлович православный христианин
>А куда дели примерно 160 млн. советских атеистов, и еще 20-30 млн. атеистов польских, чешских, югославских, немецких...? А из примерно миллиарда китайцев -- только четверть буддистов? Рассчитывались только верующие. Из общего количества на 1981 г. вычитались посчитанные верующие и разница приводилась как общее количество безверующих. Советские верующие в расчет не принимались, поэтому все 250 млн. проходят по статье безверующие. Относительно Китая не знаю. Скорее всего они тоже пополнили число атеистов. Приведите свои, более свежие цифры. “Настольная книга атеиста“ С.Ф. Анисимов, Н.А. Аширов, М.С. Беленький и др. Под общей ред. С.Д.Сказкина. - 8-е изд. испр. и доп. - М.:Политиздат, 1985. - 460 с., ил. стр.62 раздел “Численность верующих в современных религиях“
Фото
православный христианин

Тема: #4205
Сообщение: #79185
2000-06-22 10:56:07
Ответ на #79113 | Горюк Олег Михайлович православный христианин
>То есть, из примерно миллиарда европеоидов -- 90% христиан (включая женщин, стариков и грудных младенцев в колыбели)? Меня удивляет, Алексей, то что Вас это удивляет. Вы полагаете, что женщины, старики и грудные младенцы (крещенные) не могут быть учтены как христиане? Или Вы считаете, что речь должна идти только о трудоспособных гражданах? О чем Вы? >А куда дели примерно 160 млн. советских атеистов, и еще 20-30 млн. атеистов польских, чешских, югославских, немецких...? А из примерно миллиарда китайцев -- только четверть буддистов? Рассчитывались только верующие. Из общего количества на 1981 г. вычитались посчитанные верующие и разница приводилась как общее количество безверующих. Советские верующие в расчет не принимались, поэтому все 250 млн. проходят по статье безверующие. Относительно Китая не знаю. Скорее всего они тоже пополнили число атеистов. Приведите свои, более свежие цифры. “Настольная книга атеиста“ С.Ф. Анисимов, Н.А. Аширов, М.С. Беленький и др. Под общей ред. С.Д.Сказкина. - 8-е изд. испр. и доп. - М.:Политиздат, 1985. - 460 с., ил. стр.62 раздел “Численность верующих в современных религиях“
Фото
атеист

Тема: #4205
Сообщение: #79206
2000-06-22 12:25:46
Ответ на #78842 | Антон Трутце атеист
>Как Вы сами считаете, вера (вообще, во что угодно, пусть и в шмутявок) влияет на жизнь человека? Естественно. Странно, если бы не влияла. >Вам не кажется, что все мы живем в мире верований? Конечно. Мы верим, по крайней мере, в собственное существование, а также в то, что информация об окружающем мире, доносимая до нас органамии чувств соответствует действительности. >Вы не считаете, что верования -- это неотъемлемая часть человеческого сознания? Если воспринимать слово “верование“ как уверенность в истинности некой посылки, то считаю. >У Вас -- есть доказательства, что это не так? Если бы были, я бы так не считал:). >Так ли важно, во что верить? Важно. Вот если некий человек будет верить в то, что _все_ предопределено (а верить так, кстати, можно исходя как из идеалистических, так и из материалистических соображений), то возникает вопрос: А зачем, собственно, дергаться? Ведь предопределено не только все, что случится в объективной реальности, но и каждая моя мысль по этому поводу. Это просто как пример. Проще говоря, если вера влияет на жизнь человека (первый вопрос), то важно, во что верить. Кроме того, некоторые убеждения человека могут идти вразрез с интересами окружающих. >Если Вам кажется, что кто-то верит в нечто НЕПРАВИЛЬНОЕ, это Вас заботит? А я ни разу пока не видел, чтоб человек верил во что-то _НЕПРАВИЛЬНОЕ_. Человек верит в то, что, как ему кажется, наилучшим образом соответствует потребности его личности (включая в это понятие как сознание, так и подсознание). >Почему? Соответственно, не отвечаю. >Если кто-то, по Вашему мнению, верит в НЕПРАВИЛЬНОЕ, всегда ли Вы стараетесь его переубедить? Опять же, без ответа. >Если не всегда, то от чего это зависит -- от того, КТО это, или от того, ВО ЧТО он верит? То же дело. Не видел, не знаю. >Насколько настойчиво Вы переубеждаете подобного человека? Соответственно предыдущему. >Есть ли границы для Вашей настойчивости? Или вплоть до “побивания камнями“?:) Ввиду того, что границы моей настойчивости есть в общем случае, будут они и в случае переубеждения. Но “побивание камнями“ за таковые границы отнюдь не выходит...:). >Согласны ли Вы с тем, что каждый человек -- суверенная личность, и в его “личностное пространство“ вторгаться нельзя? Нет. Я не верю в “права человека“. >Или считаете, что “ради Истины допустимо все“? Я не верю в “Истину“. Зависит от конкретной. >Как Вы относитесь к тем, кто пытается вторгнуться в Ваше личностное пространство? А что конкретно Вы под этим понимаете? Зависит от способа. >Считаете ли Вы допустимым (вообще) вторжение в чье-то сознание? Если “да“, то в чье и при каких условиях? >Считаете ли Вы допустимым ДЛЯ СЕБЯ вторгаться в чужое сознание? Насчет допустимости: я придерживаюсь принципа “Делай, что должен, пусть будет, как будет“. То есть делай то, что считаешь нужным, о прошлом не сожалей, о будущем не беспокойся. Ответ на Ваш вопрос: вообще допустимо. В чье и при каких условиях - зависит от. Допустимым для себя - да. >Как Вы относитесь к тем, кто пытается манипулировать Вашим сознанием? Зависит от. Диапазон - от умиления (как если бы ребенок Вас кулачком стукнул) до гнева (наглая грубая попытка) и индифферентности (если проманипулировали, а я и не заметил). >Как вы относитесь к утверждению “твои права кончаются там, где начинаются права другого“? Я не верю в “права человека“. >Признаете ли Вы за всеми людьми равные права, или считаете, что у кого-то прав больше? Я не верю в “права человека“. >Согласны ли Вы следовать правилу “поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали“? Или Вы допускаете, что из этого правила возможны исключения? Какие? В каких случаях? Я поступаю так, как считаю нужным. Просто в большинстве случаев мои взгляды совпадают с взглядами, диктуемыми этим принципом. >Что Вы чувствуте, если с Вами поступают не так, как Вам хочется? Зависит от. Диапазон - от индифферентности до злобы. >Заранее благодарен за ответы. С уважением, Oakim ;)... Я ПОМНЮ ТЕБЯ, СТАРЫЙ ПРОТИВНИК! Это была хорошая схватка..:) С уважением, Dargot.
Фото
атеист

Тема: #4205
Сообщение: #79211
2000-06-22 12:38:39
Ответ на #78962 | Антон Трутце атеист
Уж извините, что вмешиваюсь... >Попробуйте месяц не слушать современную музыку Почему именно современную? Я ставил эксперименты чище - не слушал никакую. >не смотреть видеоклипы Не смотрю. >не слушать радио Не слушаю. >Вы увидите, что Вам это принесет много свободного времени Я слушаю музыку в процессе какого-нибудь другого занятия. >а главное покой и радость в душе. Моя душа и так спокойна. Так что, на основании поставленных мною экспериментов - никаких положительных эффектов. С уважением, Dargot.
Фото
атеист

Тема: #4205
Сообщение: #79213
2000-06-22 12:44:41
Ответ на #79094 | Антон Трутце атеист
>Поскольку со стороны атеистов неоднократно высказывалась ничем не обоснованная точка зрения о том, что безверующих или атеистов больше чем верующих, Не уловил. № Сообщения? Говорилось о том, чтоатеистов много. >всего верующих ~ 2584 млн общая численность населения в 1981 г. составляла ~ 4495 млн. Следовательно, придерживались других форм верований или не принадлежали ни к какой религиозной конфессии ~ 1911 млн., что значительно меньше чем общее число верующих. Всего в ~1.35 раза. Вы, надеюсь, заметили, что верующие в Единого Бога в явном меньшинстве? А еще Виталий где-то здесь на буддизм атеистической религией обзывался:). Кстати, интересно: почему не учтены язычники? С уважением, Dargot.