Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Так и я могу посвидетельствовать о самом себе, что я - бог. Даже уже сделал это. Вот, жду, пока вы мне дары принесете. А вы вместо этого грозитесь меня от форума отключить.

“А Адам от бога(!) в кустах спрятался, бог всевидящий его зовет: “Адам, где ты!“ Господь и Вас зовет. А Вы от Него в кустах спрятались. А по теме. Конечно невозможно доказать истинность Евангелия. Но мы же и говорим о вере. Мы доверяем Евангелию, доверяем святым, доверяем опыту церковного народа. Я читаю святых и доверяю им, что они действительно обладали тем опытом, который имеют. Когда пишете Вы, что Вы бог, я Вам не доверяю. Христу я доверяю, в каждом Его слове. Наверно, Он умеет так говорить, как “власть имеющий“. К тому же без Христа я не вижу смысла в мире. Олег.

Привет Виталий. В Библии такие слова как “любовь“, “ненависть“, “слава“ могут иметь в разных местах разные значения. К примеру, в Евангелии от Иоанна в эпизоде с Лазарем написано: “Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что если будешь веровать, увидишь славу Божью? После этого Он воскресил Лазаря, и тот на глазах у всех вышел из могилы. Здесь “слава Божья“ означает демонстрацию Божьего могущества, увидев которое многие из иудеев уверовали в Христа. Во 2-ом послании Петра “слава“ тоже имеет значение “прославление“. Бог желая указать людям на Христа, на глазах у всех назвал Его Своим Сыном: “Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принёсся к Нему такой глас: “Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение“. То-есть “слава“ Божья очень часто означает не некое мистическое Божье свойство, а распространение благой вести о Боге, Его силе и могуществе. Иначе говоря, видя сверхъестественные Божьи дела, люди “прославляют“ Его имя, и оно становится “славным“ - широко известным среди людей. Предсказанная в Библии история евреев имеет именно эту цель - указать людям, что Бог руководит этим миром, и заранее знает его будущее. В данном значении и употребляется выражение: “Этот народ Я образовал для Себя, он будет возвещать славу Мою“. Что означает словосочетание “возвещать славу“? По-моему вполне ясно, это значит “прославлять“, “делать известным“. А вообще я на вашем месте не отвлекался бы от основной темы. Нет смысла начинать выискивать кто больше замочил невинных младенцев, все на этом поприще преуспели, и американские переселенцы, и казачки Богдана Хмельницкого. Просто всегда были люди, которые старались себя “подмять“ под Божьи заповеди, и люди, которые Божьи заповеди подминали под себя. А вот про “общечеловеческие ценности“ я не совсем понимаю. Почему же сама эта идея кому-то так не по душе? Ясное дело, важно то, что вкладывать в это понятие, но тогда стоит отрицать “американское понимание“ общечеловеческих ценностей, или “славянское понимание“ общечеловеческих ценностей, но не само понятие “общечеловеческие ценности“. В конце-концов есть вещи, которые ценны в глазах всех нормальных людей. Впрочем это отдельный вопрос. Если Вы, Виталий, имеете какое-то мнение на этот счёт, откройте тему, и выскажите свою позицию.

Здравствуйте, Алексей! Я тоже сильно сомневаюсь в боговдохновенности Библии, но есть вещи которые рушат мои сомнения. Недавно Свидетили Иеговы мне принесли книгу, где написано об уже сбывшихся библейских пророчествах. Все это проверено на реальных исторических событиях и личностях. Очень интересно. Цитата: Падение Вавилона. Исайя и Иеремия предсказали падение Вавилона от рук мидян и персов. Примечательно, что пророчество Исаии об этих событиях было записано приблизительно за 200 лет до завоевания Вавилона! Следующие аспекты пророчества получили свое историческое подтверждение: отвод реки Евфрат в искусственное озеро (Исайя 44:27; Иеремия 50:38); пренебрежение безопастностью ворот Вавилона, выходивших к реке (Исайя 45:1); а также успешный захват города правителем по имени Кир (Исайя 44:28). Библейские сноски можно проверить. И как авторы утверждают, уже исторически доказано что пророчества были сделаны за долго до произошедших событий. Т.е. было предсказано само падение Вавилона, как это будет сделано(прокопан катлован и во время какого-то ночного празднования течение реки отведено в сторону, река обмелела и воины прошли по дну ее русла) и кем (имя царя Кира). Мне очень понравилось. А вы что на это можете сказать? Если другие участники мне ответят, я тоже буду рада. Н.

>Если Вы так не думаете, то попробуйте, например, выйти на Красную Площадь и надругаться над российским флагом, а потом объяснить властям, что раз для Вас понятие государственного флага не является священным, то и наказывать Вас не за что ;-) Не вижу ничего противозаконного в том, чтобы на Красной Площади попросить объяснить кого-либо священность флага РФ, особенно если это сделано гражданином другой страны. Кроме того, я, например, даже не отрицаю: если бы я был гражданином США, некий трепет во мне вызывал бы именно американский флаг. То есть, я не предлагаю флаг РФ как символ, любовь, уважение и священный трепет к которому должны вызываться решительно у всех, ибо потом у них проблемы возникнут. В Вашем понимании, он, кстати, и не священный: >СВЯЩЕННОЕ - таинственная покоряющая сила, выражающаяся в чувстве, перед которой человек приходит в ужас и дрожит (греко-лат. misterium tremendum), но которая одновременно восхищает его и делает счастливым.

Главное чудо Господне - человек преображенный, человек разогнувшийся от ига страстей, себялюбия, человек совершенный. Вся история христианства - вереница таких примеров, историю России можно проследить по Святым ее, начиная от княгини Ольги и внука ее князя Владимира и даведя до нашего века, до новомучеников и исповедников Российских. Всем что у нас есть самого лучшего мы обязаны этим людям. Без них небыло бы ни России ни нас. Так что вот Вы сами и есть первое доказательство. Чудеса же, о которых Вы спрашиваете, те над которыми так насмехаются неверы и которых в тайне жаждут не даются просто так в руки. Чудо есть акт обоюдный и неверу нет чуда.

Если вам нравится верить в сказки Видите ли, слово “вера“ в вашем понимании, и в моем разные вещи. Вера христианина такова, что в “сказки“ он верить не может, может он верить только в реальность, но реальность не очевидную в обиходе, в повседневности. Вера не есть отношение без знания, вера есть отношение построенное на знании, но знание это открывается не путем логических умозаключений и не опытным путем, но эвристически. Вера есть иное знание, когда познается не умопостигаемое, но только переживаемое, то есть то, что входит в человека и делается его частью, восполняет разумную обезьяну до личности. Где личность есть отпечаток запредельного в нашем мире. И еще: Вы, собственно, зря харахоритесь. Здесь Ваш “атеистический эпатаж“ никого не приведет в “священный трепет“. Все здесь бывшие атеисты, но в отличие от Вас обладающие опытом которого Вы в своем атеистическом коснении лишены. Атеизм, это не продвинутость, это просто духовная отсталость, неразвитость того главного ради которого собственно и живет человек.

>Главное чудо Господне - человек преображенный, человек разогнувшийся от ига страстей, себялюбия, человек совершенный. Вся история христианства - вереница таких примеров, историю России можно проследить по Святым ее, начиная от княгини Ольги и внука ее князя Владимира и даведя до нашего века, до новомучеников и исповедников Российских. Всем что у нас есть самого лучшего мы обязаны этим людям. Без них небыло бы ни России ни нас. Так что вот Вы сами и есть первое доказательство. Вах! Это кто святой? Князь Владимир? Сколько там жен у него было? Его бы канонизировали даже если бы он мальчиков с девочками через одного растлевал - политика, понимаешь..:( Знаете ли, большинство исторических личностей все-таки светские люди. Из императоров одного могу припомнить: Николашку - по другому не скажешь. Император из него был такой, что шлепнуть его сразу после вступления на царство надо было - все ж пользы больше... Так что прошу делом подтвердить тезис о том, что всю историю Руси можно проследить по ее святым. >те над которыми так насмехаются неверы и которых в тайне жаждут Ну, это известный прием. Противника всегда нужно обвинять в том, что он в душе сам все понимает, что потом он раскается, пожалеть его и т.д. Не прокатит как аргумент. C уважением, Dargot

Значит так. Мне как христианину вменено подставлять щеку - когда дело идет лично обо мне. Когда дело идет о другом человеке, то я могу подставить свою щеку, что бы принять удар на себя. Когда речь идет об оскорблении Святыни - мне вменено защищать Ее. И еще - если я сейчас проедусь по Вашей родне, вот по родителям - что Вы почувствуете?! Так вот - поймите, Бог - наш Отец, Бог родитель наш, понимаете? Мы пишем это слово с большой буквы потому, что это имя личное - Вы наносите оскорбление нам своими словами, а это уже называется хамством. Если Вам нравится чувствовать себя хамом - чувствуйте, но в другом месте.

>восполняет разумную обезьяну до личности Ага! Всегда хорошо назвать оппонента разумной обезьяной, а себя личностью, и указать на различие во взглядах, которое делает нас таковыми. Очень люблю. Хотите против Вас тот же прием (только, чур не обижаться!): Неаргументированная вера - есть пережитки слепого преклонения наших волосатых предков, то, что тяжким грузом висит на человеке и не дает его разуму полностью проявить себя. Только атеисты полностью заслуживают высокого звания Homo sapiens. Вот. Но я же такие аргументы в споре не использую. >Вы, собственно, зря харахоритесь. Здесь Ваш “атеистический эпатаж“ никого не приведет в “священный трепет“. Все здесь бывшие атеисты, но в отличие от Вас обладающие опытом которого Вы в своем атеистическом коснении лишены. Я СКАЖУ ВАМ: “ЕШЬТЕ “КИСЛОТУ“!!! Только через ЛСД вы сможете познать себя и мир! Только систематическое потребление ЛСД подлинно освобождает дух человека!“ И т.д. А на Ваши попытки заявить что-то о вреде наркотиков стану отвечать: “Вам не понять. Я тоже когда-то не ел “кислоту“, но в отличие от Вас я обладаю опытом, которого Вы, в своем коснении лишены.“ :-Р P.S. я не наркоман, не надейтесь... С уважением, Dargot.

************ Откуда известно, что библия - священная книга? Откуда, известно, что все в ней - слово божье. Вдруг все это надувательство? ************* Успокойся, Алексей, бибилия -не священная книга, ее вообще не существет. Не существует и меня, и этого форума, и твоего компьютера... Мы все только плод твоего воображения и ты споришь сам с собой.

Антон, главное оружие атеиста, так мне, по крайней мере, всегда объясняли и в школе и в училище, это ЗНАНИЕ. Ваше выступление обличает в Вас полное незнание предмета. Судя по всему о религии, здесь мы не касаемся вопросов веры, Вы знаете не больше, чем о жизни на Марсе. Впрочем, и в истории Вы видимо, не сильны потому, что (если бы Вы интересовались этим) Вы бы знали, что с крещением кн. Владимир все эти “гаремы“ распустил. И не потому, что он вдруг резко перестал быть “женолюбивым“ а потому, что эти женщины были его “государственными“ женами. Он просто обязан был иметь их как глава языческого государства, и не просто иметь, но и сочетаться с ними, иначе, по представлениям язычников, у них бы поля перестали родить, а тогда его бы не спас даже “златой Киевский престол“ - его бы руками разорвали. Таковы были реалии язычества. И если это учесть, то понятно, что, являясь главой обширного и очень еще “рыхлого“ государства, где христианство еще недавно было гонимо, а позиции язычества неколебимы настолько, что кн. Святослав даже боялся заговорить о крещении, как его не уговаривала мать кн. Ольга, так вот распустив эти “гаремы“ Владимир очень рисковал, распадом страны, и тем, что оскорбленные племена просто пойдут на него войной. Со стороны Владимира это вообще был акт исповеднического мужества, такой же, как свержение языческих идолов. Вообще - почитайте Повесть временных лет и работы таких историков как Тихомиров, Рыбаков, Лихачев. Далее - хамить, обзывать мертвого, злодейски убитого человека “Николашкой“ еще не значит принизить его. На эту тему есть очень хороший анекдот. В правление императора Николая I в некоем кабаке в Петербурге некий обыватель в припадке пьяного ухарства плюнул на портрет государя императора. (такие портреты были развешаны по всем публичным местам) “героя“ поймали и препроводили в участок. И так как случай был “из ряда вон“, то доложили о происшествии Николаю Павловичу, с вопросом - что делать с этим пьянчужкой. На что император ответил - отпустить, и передать, что Император Всероссийский плюет на него... А портреты с этого времени из кабаков было приказано убрать. Противника всегда нужно обвинять в том, что он в душе сам все понимает 1. Вы мне не противник, извините, но “габарит“ у Вас еще пока мелковат для меня, я просто искренне пытался Вам нечто донести. 2. Я Вас конкретно ни в чем не обвинял, просто атеизм, это вовсе не безверие, как Вы видимо по простоте душевной думаете. Атеизм, это вера, которая не предусматривает Бога - вот Буддизм, это атеизм. Атеистические религии окружают нас сплошь и рядом. Коммунизм такая же религия, как и все прочие - со своим набором определенных признаков. Так вот, коммунистический атеизм ведь тоже веровал и чаял чудес, только эти чудеса были иного рода, нежели христианские. Но и христианских чудес коммунисты не чурались, и когда доходило до “жареного“, то кидались за нашими чудесами. Так, например в 41 году по приказу Сталина чудотворную икону Тихвинской Божией Матери (из того храма, что рядом с ВДНХ) провезли вокруг Москвы на самолете. За день до разгрома немцев под Москвой. 3. Да и не христианских чудес - тоже наши атеистические соотечественники с большим удовольствием охочи. Все эти Кашмаровские, Лонги, все эти гараскопы и прочая и прочая съедались атеистической публикой “на ура“, ну, или хоть краешком глаза - усиленно делая вид, что это они просто так, мол, сами они ни во что не верят, но - свистеть нельзя, вставать с левой ноги не к добру, зеркало разбать к несчастью и пр. Так что согласитесь - я имел право на такое суждение, не относительно конкретно Вас, но относительно широких атеистических масс. В целом о дискуссии я бы Вам сказал так - если Вы хотите, что бы Вас восприняли всерьез - сначала спрашивайте, а потом делайте выводы, а то Вы выводы делаете раньше чем спрашиваете. Зачем тогда спрашивать? Ради того, что бы просто потрепаться и потрепать нервы?

За инфу о Владимире - спасибо. Но вот вопрос: неужели Вы считаете, что вопросы канонизации кого-либо _всегда_ были незавичимы от текущих политических реалий? >Далее - хамить, обзывать мертвого, злодейски убитого человека “Николашкой“ еще не значит принизить его. _Я_ его не принижаю. Я могу сказать о нем только одно: он вступил на царство, имея страну в относительном благополучии. Он получил в этой стране абсолютную власть. И он несет полную ответственность за развал этой страны. Проще говоря, как в анекдоте: “Рядовой Иванов находясь в карауле промотал казенное полотенце“. Император Николай II находясь на троне промотал Империю. Так что он сам себя принизил. >1. Вы мне не противник, извините, но “габарит“ у Вас еще пока мелковат для меня, я просто искренне пытался Вам нечто донести. Делать выподы типа “да нужны Вы мне“, “да я таких...“ в споре некорректно. Если у Вас есть аргументы - давайте аргументы, если нет - ищите и молчите. Кроме того, я так и не получил от Вас практического подтверждения того тезиса, что история Руси - это история ее святых. Настоятельно прошу. >2. Я Вас конкретно ни в чем не обвинял, просто атеизм, это вовсе не безверие, как Вы видимо по простоте душевной думаете. Атеизм, это вера, которая не предусматривает Бога - вот Буддизм, это атеизм. Алексей, ты в этом вопросе лучше меня подкован, как ты полагаешь, товарищ Виталий сказал новое слово? > Атеистические религии окружают нас сплошь и рядом. Коммунизм такая же религия, как и все прочие - со своим набором определенных признаков. Мы, видимо, по разному понимаем слово атеизм. Хорошо, будем рассуждать из Ваших определений. Замените в моем предыдущем сообщении слово “атеист“ на слово “безверующий“ в соответствующем склонении. > Так вот, коммунистический атеизм ведь тоже веровал и чаял чудес, только эти чудеса были иного рода, нежели христианские. Но и христианских чудес коммунисты не чурались, и когда доходило до “жареного“, то кидались за нашими чудесами. Так, например в 41 году по приказу Сталина чудотворную икону Тихвинской Божией Матери (из того храма, что рядом с ВДНХ) провезли вокруг Москвы на самолете. За день до разгрома немцев под Москвой. Это Вы к чему? > Да и не христианских чудес - тоже наши атеистические соотечественники с большим удовольствием охочи. Все эти Кашмаровские, Лонги, все эти гараскопы и прочая и прочая съедались атеистической публикой “на ура“, ну, или хоть краешком глаза - усиленно делая вид, что это они просто так, мол, сами они ни во что не верят, но - свистеть нельзя, вставать с левой ноги не к добру, зеркало разбать к несчастью и пр. Так что согласитесь - я имел право на такое суждение, не относительно конкретно Вас, но относительно широких атеистических масс. Не люблю я суждения “относительно широких масс“. Поэтому сам их в качестве аргументов не допускаю. Но Вы не ответили: чем Ваше заявление относительно бедности моего духовного опыта относительно духовного опыта верующего отличается от моего заявления относительно бедности Вашего духовного опыта относительно духовного опыта человека, употребляющего ЛСД? >В целом о дискуссии я бы Вам сказал так - если Вы хотите, что бы Вас восприняли всерьез - сначала спрашивайте, а потом делайте выводы, а то Вы выводы делаете раньше чем спрашиваете. Зачем тогда спрашивать? Ради того, что бы просто потрепаться и потрепать нервы? В разделе “Вопросы по книгам о. Кураева“ в треде про “Школьное богословие“ я уже высказывался о целях моего пребывания здесь. Могу более развернуто, если возникнут вопросы. С уважением, Dargot.

>Вы наносите оскорбление нам своими словами, а это уже называется хамством. В целях недопущения хамства попросил бы Вас впредь воздерживаться от выражений типа “разумные обезьяны“ и им подобных. Не подумайте только, что меня задело :), но если уж Вы сами подняли тему о хамстве... С уважением, Dargot.

>Делать _выподы_ типа “да нужны Вы мне“, “да я таких...“ в споре некорректно. Если у Вас есть аргументы - давайте аргументы, если нет - ищите и молчите. Sorry, конечно “выпады“. С уважением, Dargot.

Я не называл Вас “разумной обезьяной“, я сказал Вам о том, что только Бог одушевляет человека, делает его собственно человеком. Причем, если бы Вы не рефлектировали так, то сперва задали бы вопрос - а всех ли Бог одушевляет или только верующих. И я бы Вам тогда ответил, что это не зависит от веры или неверия, как не зависит от Вашей веры “в разум“ работа головного мозга. Видите ли, дело в том, что человек из законов биологических никак не объясним. То невежественное подобие науки, которое в нашей стране пытались выдать за “Дарвинизм“ и рассуждали об эволюции, это собственно не к Дарвину, это к либеральным философам типа Маркса. Если рассматривать природу с точки зрения системы, то трансформация из обезьяны в человека не эволюционна, но революционна. Человек не просто “развился“ он выпал из экосистемы, а такое, даже с точки зрения самого наиортодоксальнейшего эволюционизма - невозможно. Обезьяна не станет брать в руку палку просто по тому, что у нее иные поведенческие схемы, она живет по законам приспособления. И если внешняя среда не удовлетворяет запросам сохранения вида, то обезьяна либо приспосабливается, изменяясь физически, либо откочевывает в места более соответствующие, либо просто вымирает. Это железный закон как для кроликов, и львов, так и для обезьяны. С человеком ничего подобного не происходит. Но что же отличает человека от животного? Быть может тело? Нет - это не подходит, мозг, способность мыслить? Но мыслительная деятельность присуща всем высшим млекопитающим (собака к 4-5 году жизни в состоянии различать членораздельную речь, ее словарный запас 400 - 500 слов). Человека отличает от животных сознание собственного “Я“, и страх его утратить, то есть умереть, исчезнуть, и еще способность мыслить предметы небывалые, неосязаемые чувствами (вроде понятия о гармонии). Ничего подобного нет во всем животном мире. Это самое загадочное явление, суть которого ученые ни как не могут объяснить, кроме как присутствием чего-то инородного в человеке по сравнению с животными. Так вот, это и есть Личность. Только, например, христиане осознают ее, понимают, откуда она и живут этим, а атеисты вынуждены довольствоваться надеждой на то, что некогда ученые “раскусят“ этот орешек. Я не буду касаться сути такого упования, скажу только, что оно так же точно относится к области веры, только веры не в Бога, а в науку. А ваш аргумент о “Homo sapiens“ очень неудачен, так как относится к области вашей веры, в то, что Бога нет. Далее. Видите ли, Вы, конечно, можете так сказать о наркотиках, и еще о чем-то, но все это будет Вашим личным убеждением, о которых я скажу - покажите мне плоды вашего “просветления“. И покажите мне дорогу достижения этого “просветления“. И тогда мы увидим, что все это “просветление“ есть галюцинации - химическое воздействие на нервы и мозг, которые в самом скором времени приведут наркомана туда, где “все отъездилися уже“. Покажите мне культуру построенную на ЛСД, только не культуру грязных заблеванных притонов, а хотя бы нечто сопоставимое с христианской культурой. Покажите мне культуру построенную на атеизме - последняя такая протухла в Албании породив страшные последствия. (про Россию мы умолчим). В отличие от наркомана я - остался именно “я“, а наркоман или алкоголик постепенно деградируют, превращаясь в “куски безмозглого мяса“. Так что подбирайте примеры по основательней или все же попытайтесь прислушаться к тому, что вам говорят. Но вернемся собственно к сути вопроса - “что мне докажет, что все это правда“. Я еще раз повторюсь - только собственные переживания. Не ощущения, не аффекты, не психические состояния, но именно переживания, то есть такое состояние человека, когда он способен прикоснуться к запредельному, тому, что может быть прочувствованно только опосредовано, через материю, но без посредства этой самой материи - сознанием, путем обуздания материального (тварного) и возделыванием духовной составляющей. Путем восприятия этой самой действительности (а как Вы хотите - что бы читать, нужны глаза, что бы слышать нужны уши). Что бы познать Бога (а вместе с ним и разрешить другие сопутствующие вопросы), нужно сперва попытаться Его хотя бы помыслить, допустить Его существование, а иначе как исследовать то чего априори нет? Видите, я ведь не призываю Вас уверять себя в существовании Бога. Я призываю Вас к эксперименту, но только честному, “без дураков“. Я сам себя ни в чем не уверял, мне это и не нужно было, я просто столкнулся с “рожном“, против которого не попрешь.

Хорошо, давайте проследим библейские предсказания о судьбе еврейского народа с самого начала. Сейчас я не буду углубляться в предсказания о конкретных войнах, царях и государствах входивших в соприкосновение с евреями в ходе истории. Возьмём просто саму схему исторических событий присходивших с евреями вплоть до наших дней. В одной из первых книг Библии “Второзаконие“, евреям были предложены два возможных пути развития. В случае послушания Божьей воле их ожидали всяческие блага. В случае непослушания Божьей воле, Израилю было обещано вот что: “...И будешь притчей и посмешищем у всех народов, к которым отведёт тебя Господь... И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли... Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места для ноги твоей, и Господь даст тебе трепещущее сердце, истаивание очей, и изнывание души. Жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днём, и не будешь уверен в жизни твоей... утром ты скажешь: “о, если бы пришёл вечер!“, а вечером скажешь: “о, если бы наступило утро!“ Как известно, евреи не очень-то слушались Бога, и потому в течение последующих нескольких столетий Бог не раз напоминал через Своих пророков о грядущем возмездии, и наконец возвестил устами пророка Иеремии: И сказал Господь: за то, что они оставили закон Мой, который Я поставил для них, и не слушали гласа Моего... Я накормлю этот нароод полынью, и напою их водой с желчью... И отдаю их на озлобление и на злострадание во всех царствах земных, в поругание, в притчу, в посмеяние и проклятие во всех местах, куда Я изгоню их... И рассею их между народами, которых не знали ни они, ни отцы их... И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, раба Моего...“ Впрочем, вавилонское пленение должно было быть временным, о чём и было сообщено так же через Иеремию: Но после того, как Я исторгну их, снова возвращу и помилую их, и приведу каждого в удел его, и каждого в землю его... Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда я посещу вас, и исполню доброе слово Моё о вас, чтобы возвратить вас на место сие.“ В 586 году до н.э. Навуходоносор разрушил Иерусалим и первый Соломонов Храм, и увёл евреев в Вавилон. По прошествии пятидесяти лет плена, пророк Даниил живший в Вавилоне высчитал по книгам Иеремии, что предречённый срок пленения (70 лет) скоро заканчивается, и обратился к Богу с молитвой о дальнейшей судьбе иудеев. На это ему дано было известное пророчество о “семидесяти седьминах“, в котором было предсказано построение второго Храма и восстановление Иерусалима. А так же предсказывалось с точностью до года пришествие Христа (почти через 600 лет), и разрушение второго Храма и Иерусалима следующее за Его смертью. Это пророчество очень подробно по годам разбиралось в теме “Мошиах - Мессия“, так что я не буду анализировать его здесь. Итак, согласно пророкам, через пятьсот лет после возвращения из вавилонского плена, должно было последовать разрушение второго Храма, и рассеяние евреев по всей земле - следствие отвержения евреями истинного знания, и неприятия предсказанного Мессии: “Народ Мой! Вожди твои вводят тебя в заблуждение, и путь стезей твоих испортили... И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите... Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли... И сказал Господь: так, как этот народ приближается ко Мне устами своими, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мной есть изучение заповедей человеческих, то вот, Я необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так, что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет... Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мной“ Иными словами, Израиль ждало новое изгнание: “И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле... Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, а гора Дома сего, будет лесистым холмом... И узнают, что Я - Господь, когда рарассею их по народам и развею их по землям. Но небольшое число их я сохраню от меча и от голода и язвы, чтоб они рассказали у народов, к которым пойдут, о всех своих мерзостях, и узнают, что Я - Господь... В 70 году н.э. всё это исполнилось, Иерусалим и Храм были разрушены и распаханы римлянами в буквальном смысле слова, чтобы даже памяти о них не осталось. Вскоре город был заброшен, и долгое время стоял никем не заселённый. В изгнании евреям жилось несладко, что вполне соответствет многочисленным предсказаниям о “ужасе, притче и посмешище для всех народов“. А основным обвинением для евреев во все времена, являлось обвинение в отступничестве от Бога: “Народ Мой как погибшие овцы, пастыри их совратили их с пути, разогнали по горам, скитались они с горы на холм, забыли ложе своё. Все, которые находили их, пожирали их, и притеснители их говорили: “мы не виноваты, потому что они согрешили перед Господом, пред жилищем правды и пред Господом, надеждою отцов их... И сделаю тебя пустынею и поруганием среди народов, которые вокруг тебя... и будешь посмеянием и поруганием, примером и ужасом у народов, которые вокруг тебя“ Однако и это изгнание евреев согласно Библии было не окончательным: “Так говорит Господбь Бог: хотя Я и удалил их к народам, и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда они пошли. Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны, и дам вам землю Израилеву... И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу... То скажи им: так говорит Господь Бог: Я возьму сынов израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду, и приведу их в землю их... И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города, и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады, и станут есть плоды из них. И водворю их в земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой“ Кто знает хоть немного историю современного Израиля, тот не может не удивиться предсказаниям пророка Исайи, написанным за семь веков до нашей эры: “Кто слыхал такое? Кто видел подобное этому? Возникала ли страна в один день? Рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучаться - родил сынов своих?.. И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения... Открою на горах реки и среди пустынь источники, пустыню сделаю озером и сухую землю источниками воды. Посажу в пустыне кедр, ситтим и мирту, и маслину, насажу в степи кипарис, явор и бук вместе... Доколе не изольётся на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не назовут лесом“ К началу двадцатого века почти все деревья в Палестине были вырублены. После образования государства Израиль в 1947 году “в один день“, здесь стали повсеместно насаждать деревья. Поначалу они смотрелись обычными посадками, но сейчас они превратились в нормальные полноценные леса. В последние несколько лет приехавшие в огромном количестве русскоязычные евреи совершенно изменили сам облик Израиля (кому-то это нравится, кому-то нет): “Посему вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут уже говорить: “жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской“, Но “Жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной, и из всех земель, в которые изгнал их“, ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их... Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краёв земли, слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними - великий сонм возвратится сюда“ (Иеремия) Это малая часть подробных предсказаний сделанных еврейскими пророками за несколько веков до нашей эры. Помимо самих поочерёдных “изгнаний и возвращений“ евреев, в Библии предсказаны возникновения и падения Персидской, Вавилонской, Греческой и Римской империй, походы Александра Македонского, политические отношения Птоломеев и Селевкидов, Антиох Эпифан, Маккавейское восстание, пришествие и миссия Христа, Его смерть, и отвержение Его евреями.

Вопросы канонизации никогда не решались “вдруг“. Канонизация Владимира состоялась настолько позднее его смерти, что говорить о политике смешно. И потом, не забывайте, что речь у нас идет не о западной церкви но о восточной, а у нас всегда было “несколько по другому“. Я могу сказать о нем только одно: он вступил на царство, имея страну в относительном благополучии. ...И он несет полную ответственность за развал этой страны. ...Император Николай II находясь на троне промотал Империю. Вот опять - зачем Вы говорите о том, чего не знаете? Николай принял государство с таким состоянием экономики, когда в России говорили: “За наш рубль дают меньше пфенига, а скоро будут просто давать в морду“. За время его правления была проведена реформа. В стране начала бурно развиваться промышленность (у нас например выпускали автомобили мирового уровня - имелись собственные “звучные“ марки автомобилей Руссобалт (на базе конструкторского бюро которого основано КБ имени Хруничева), и АМО - будущий советский ЗИЛ). Развивалось предпринимательство, набирала обороты научно-техническая деятельность (русский изобретательский взрыв начала 20 го века, все эти Сикорские и проч. - результат этой волны). Образование делало очень большие шаги, медицина двинулась туда, где раньше никого, кроме бабки знахарки и не знали, где целые уезды были повально инфицированы сифилисом и туберкулезом, строились противоэпидемические станции, в том числе и ветеринарные. Страну прорезали железные дороги, некоторые из которых в совем первобытном состоянии и до сих пор служат (например ветка от Тамбова до Камышина). Столыпинская реформа практически решила земельный вопрос - к 1917 году до 4/5 земли былыло выкуплено крестьянами. Страна по экономическому росту обогнала многие промышленно развитые страны. Страховой полис стал спутником российского подданного - невиданными темпами развивалась индустрия страхования, и, что более важно - перестрахования (где мы имели пальму первенства - теперь эти позиции захватили немцы, и уже скупили пол страхового мира, а это гиганские суммы сопоставимые с бюджетом средней европейской страны). Страна получила самое либеральное трудовое законодательство - в России впервые в мире были законодательно разрешены профсоюзы, законодательно утверждено ограничение требований работодателей по вопросу продолжительности рабочего дня и многим другим вопросам. По оценкам французских специалистов, к середине 20 века, Россия должна была занять место европейского экономического и политического лидера. Впервые в мире правитель самой мощьной в военном отношении (потому, что милитаризированной) страны обратился к европейским лидерам с предложением о разоружении, о мирном европейском сосуществовании. И все это в царствование Николая II. То, что произошло потом- это тема для отдельного обсуждения, но Николай не был бестолковым правителем - он умел главное - грамотно подбирать себе помошников. Такие имена как Витте и Столыпин - чего то да значат! Не надо делать облыжных заявлений - хотите узнать каков был правитель Николай Александрович Романов - возьмите в руки статистику, возьмите в руки факты, а потом уже кидайтесь “николашками“, да и тогда не смейте, хотя бы потому, что “de mortuis aut bene, aut nihel“.

>Я не называл Вас “разумной обезьяной“, я сказал Вам о том, что только Бог одушевляет человека, делает его собственно человеком. Причем, если бы Вы не рефлектировали так, то сперва задали бы вопрос - а всех ли Бог одушевляет или только верующих. И я бы Вам тогда ответил, что это не зависит от веры или неверия, как не зависит от Вашей веры “в разум“ работа головного мозга. Вы сказали: “Вера есть иное знание, когда познается не умопостигаемое, но только переживаемое, то есть то, что входит в человека и делается его частью, восполняет разумную обезьяну до личности“ Здесь, заметьте, нет слова “Бог“. Вы сказали, что “Вера“ одушевляет человека. Не отказывайтесь от своих слов пожалуйста. >Если рассматривать природу с точки зрения системы, то трансформация из обезьяны в человека не эволюционна, но революционна. Появление теплокровных тоже, извиняюсь, было революционным. Весь вопрос в том, что считать революционным, а что эволюционным. >Обезьяна не станет брать в руку палку просто по тому, что у нее иные поведенческие схемы, она живет по законам приспособления. Как я слышал, обезьяны в джунглях кидаются плодами, палками и, извиняюсь, калом. Но, предположим, я ошибаюсь. Но почему Вы категорически отрицаете саму возможность существования неких переходных звеньев от “обезьяны“ к “человеку“? >И если внешняя среда не удовлетворяет запросам сохранения вида, то обезьяна либо приспосабливается, изменяясь физически, либо откочевывает в места более соответствующие, либо просто вымирает. Это железный закон как для кроликов, и львов, так и для обезьяны. С человеком ничего подобного не происходит. Для человека пока внешняя среда удовлетворяет запросам сохранения вида. >Человека отличает от животных сознание собственного “Я“, и страх его утратить, то есть умереть, исчезнуть, и еще способность мыслить предметы небывалые, неосязаемые чувствами (вроде понятия о гармонии). Ничего подобного нет во всем животном мире. Ну и что? Это просто побочные следствия механизмов, посредством которых человек обеспечил свою жизнеспособность. Ну как шерсть на лапе у собаки. А что отличает... Ну, так можно сказать, что пауки уникальны - 8 глаз, 8 ног - ни у кого нет. >Это самое загадочное явление, суть которого ученые ни как не могут объяснить, кроме как присутствием чего-то инородного в человеке по сравнению с животными. Так вот, это и есть Личность. Только, например, христиане осознают ее, понимают, откуда она и живут этим, а атеисты вынуждены довольствоваться надеждой на то, что некогда ученые “раскусят“ этот орешек. Я не буду касаться сути такого упования, скажу только, что оно так же точно относится к области веры, только веры не в Бога, а в науку. Видите ли, эта вера уже сотни раз оправдывалась на протяжении истории человечества. То есть, это не вера, а доверие. >Покажите мне культуру построенную на ЛСД, только не культуру грязных заблеванных притонов Знаете, некоторые врачи рассматривали (и рассматривают) ЛСД как лекарство. Когда наркомания еще не расцвела пышным цветом, ЛСД рассматривалось некоторыми еще и как средство, способное при контролируемом применении расширить творческие возможности человека. >Покажите мне культуру построенную на атеизме - последняя такая протухла в Албании породив страшные последствия. Ну, тут Вы, батенька, прокололись... В прошлом сообщении Вы назвали буддизм “атеистической религией“, следовательно формой атеизма, ну и получайте: 1. Культура Китая (буддизм+конфуцианство - думаю, с Вашей точки зрения, тоже атеизм). 2. Культура Тибета - буддизм. 3. Корея - не помню, честно говоря точно, но, полагаю, буддизм. Точно не христианство:) Язычники: 1. Индия - индуизм 2. Япония - буддизм и синтоизм 3. Ну, конечно, Древний Рим и Древняя Греция - отношение к богам у них было весьма свойское. Могу развить тему, если хотите. 4. Культуры индейцев Южной и Центральной Америки (до колонизации) Не христиане: Великая культура Ислама. Не побоюсь этого слова. >Это просто примеры, первыми пришедшие в голову. В отличие от наркомана я - остался именно “я“, а наркоман или алкоголик постепенно деградируют, превращаясь в “куски безмозглого мяса“. 1. А наркоман Вам скажет, что именно “он“ остался - Вы поверите? 2. Выше. Так что подбирайте примеры по основательней или все же попытайтесь прислушаться к тому, что вам говорят. >Что бы познать Бога (а вместе с ним и разрешить другие сопутствующие вопросы), нужно сперва попытаться Его хотя бы помыслить, допустить Его существование, а иначе как исследовать то чего априори нет Почитайте тред о “Школьном богословии“. Я могу допустить существование бога, но не вижу необходимости в такой сущности - она ничего не объясняет. >иначе как исследовать то чего априори нет? помнится, ставился, однажды опыт Майкельсона(? - могу ошибиться) с целью доказать, что эфир есть, а вышло, что его нет. Так что обратная ситуация точно возможна:) С уважением, Dargot.

Пока только про Николая, остальное - послезавтра. >Описание его заслуг пропущено. Он мог сделать что угодно. _Он_ несет ответственность за развал страны. Все равно, что Ганнибал, который выиграл все, кроме одного сражения 2-й Пунической, но войну выиграли римляне потому, что Ганнибал проиграл то, которое нельзя было проигрывать. Николай несет единоличную ответственность потому, что у него была практически абсолютная власть. Как у командира в армии. Чувствуешь, что не справишься - отрекись. Но до, а не после поражения. При Николае II революционеры разгулялись до крайней степени. Военный министр хвастался, что за последние 20 лет не прочитал ни одного устава. Фиг с ней, с русско-японской, но страна была втянута в _ненужную_нам_ мясорубку 1WW будучи к ней совершенно неподготовленной, причем за _чужие_ интересы. И страна развалилась. Поймите, боксер на ринге может выделываться и трусы подтягивать как угодно, но если после счета 10 он лежит - все, он проиграл. Людей он умел расставлять! Про Сухомлинова я уже упомянул. Столыпин -говорите Вы? Ну, Столыпин. Хорошо поставил. А вот начальника охранки поставил плохо, и Столыпина шлепнули. >По оценкам французских специалистов, к середине 20 века, Россия должна была занять место европейского экономического и политического лидера. А почему не заняла? Мало ли, что специалисты напридумывали. >Не надо делать облыжных заявлений - хотите узнать каков был правитель Николай Александрович Романов - возьмите в руки статистику, возьмите в руки факты, а потом уже кидайтесь “николашками“, да и тогда не смейте, хотя бы потому, что Самый главный факт - в его правление развалилась Империя. Все. >“de mortuis aut bene, aut nihel“. Глупое правило, облеченное в красивые слова. О мертвых - объективно. C уважением, Dargot.