Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

И не нашел абсолютно никаких подтверждений его божественности. Вы знаете, Алексей, вероятно, в работах Антония Сурожского Вы и не найдете “доказательств божественности“ Библии в Вашем понимании. Но книги и выступления Владыки, как и его жизненный путь могут очень ярко СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о Боге и человеческой вере. А это - основа для принятия Текста. Если вы нашли ответ, почему же вы отказываетесь его сказать? Дело в том, что ответ не одномоментен. К Богу я пришел совсем не сразу. Думаю, что и Вам ожидать мгновенного принятия Библии не следует. Это бывает, но лишь по благодати и редким избранным. Для многих же - непростой путь постепенного постижения.

Если позволите, я добавлю. Вопрос веры (причем, не важно чему или кому), это прежде всего вопрос выбора. Если Вы считаете, что вашего “атеизма“ Вам хватает, и никогда Вы не пожалеете о своем Выборе - живите спокойно до самой кончины, ибо Бог каждому дает Выбор и ревниво следит за его ненарушимостью. Если Вы хотите действительно узнать - чего это такое количество людей, столько времени носятся с одной книгой, то уверяю Вас - начинать нужно именно с Выбора. Даже осознавая свое неверие, сделать волевое допущение подлинности Библейского Откровения, и познавать живую веру в живого Бога, и тогда Вы увидите доказательства... в самом себе.

Вы не мне это объясняйте, Вы это объясните автору сентенции, что Слава тождествена известности.

Здравствуйте, Алексей! Вопрос, который Вы задали по поводу Библии, на самом деле можно распространить практически на всё. Подавляющее большинство наших знаний о чем угодно есть не эмпирическое познание, а узнавание результата. Поэтому надувательством может быть не только священная книга, но и учебник физики и т.д. В любой области есть некий набор аксиом, которые считаются верными. Из каких побуждений это делается - зависит от самой области. Чаще всего это опыт - данного конкретного человека или десяти поколений до него. Но даже в этом случае всегда остается теоретическая возможность того, что не все варианты просмотрены. Так что вы можете сомневаться не только в священности Библии, но и в верности теории относительности, и в верности аксиомы о параллельных прямых в эвклидовой геометрии и т.д. Да и о сегодняшних событиях в мире, в стране и т.д. мы узнаем от кого-то(газеты, журнали, телевидение), причем совершенно непонятно, можем ли мы всему верить - может это просто мировое надувательство (тут можно вспомнить роман Пелевина “Generation П“, который как раз о таком грандиозном надувательстве). А ведь именно на основании этой информации Вы живете в этом мире. Теперь по поводу священности Библии. Мне кажется, обсуждать её священность или верность бессмысленно, если Вы атеист. То есть пока Вы не станете верующим человеком, верность Библии для Вас должна заканчиваться на самой первой строчке книги Бытия, поскольку для атеистов никакого Бога нет. Это, конечно, не означает, что читать её не следует. Поэтому если уж соблюдать последовательность, то лучше спросить “А есть ли Бог и если есть, то Кто это или Что это?“. А может даже просто начать с того, чтобы понять что такое человек - кусок мяса с костями, с электрическими импульсами и с химическими взаимодействиями или нечто большее. Относительно того, что если бы бог вдруг явился всем людям сразу и подтвердил божественность библии, можно сказать, что задача непонятна - зачем Богу приходить, чтобы объяснять священность Библии? То есть Библия существует не для того, чтобы все были убеждены в её священности, а как вспомогательный инструмент для познания Бога. В самом начале толкования на Евангелие от Матфея св. Иоанн Златоуст говорит (прошу прощения, под рукой книги нет, цитирую по памяти), что у нас бы и не было необходимости в Священном Писании, если бы у нас сердца были бы исполнены Духом, как книги чернилами (то есть если бы у нас в сердце было всё то, чему оно учит). Николай.

“). И пока вы не опровергнете это, это - Истина. А Библия не требует доказательств. “ Да, совсем забыл сказать, мои рассказы, кстати, не требуют доказательств. Следовательно, они - истина. “Но мы же говорим о Библии?В Ведах буддизмах не описаны буддисты.А в Коране об этих же евреях говорят.И Библия тоже, подробно и для чего они были созданы.Но это я Вам привёл как очевидный факт реальности.Доказывать же весьма неблагодарное дело.Но как тут уже было сказано,- замечательно, что такие люди ещё есть “ И еще. В моих рассказах описаны люди. Люди существуют, следовательно достоверность.. да чего уж там! истинность моих рассказов доказана.

“Куда денемся, народ, когда у нас отнимут любимую игрушку? Ну, вот православные могут сослаться на чудеса, на духовный опыт Церкви, а вот на что сошлются те, кто в чудесах не нуждается, а духовный опыт признают только за собой?“ Ой, покажите мне, пожалуйста, чудо. Хотя бы одно-единственное. И я сразу же поверю в бога.

“> Библия - священная книга. Кто сказал? Строго говоря, об этом говорится в самой Библии. А так же не устают повторять много много людей вот уже не одну тысячу лет. :) Но буквальный ответ Вас, наверное, не устроит. :)“ Вот, понимаешь! Библия сама подтверждает собственное божественное происхождение. Но и я говорю, что именно я есть бог, а соответсвенно мои слова верны. Прием даров и пожертвований Истинному Богу Алексею Кравецкому начинается с завтрашнего дня, явка 12:00 для всех обязательна.

“Если еще какие-нибудь варианты, которые могли бы Вас удолитворить? “ Это я спрашиваю, как это можно проверить. Если бы я знал ответ, то не задавал бы вопроса.

“Собственно, большое количество исполнившихся предсказаний признают и атеисты.“ Я не признаю. Приведите хоть один пример. Пока все исполневшиеся пророчества напоминали предсказания профессора Выбегаллы: “Если человека не кормить и не лечить, то он будет несчастлив и возможно помрет“.

Алексей. Знаете, что, спросите СНАЧАЛА насчет Ветхого Завета представителей “богоизбранного народа“ - иудеев. Собственно говоря, Ваш вопрос адресован особенно и им, так как Ветхому Завету поболее лет... Собственно говоря, ИУДЕИ и есть “свидетели“, которых Вы хотите... А христиане - “свидетели“ Нового Завета... Николай

“А у меня есть такой опыт. Я давно уже заметил, что как бы я не был растроен, в какое бы уныние не в падал, стоило мне прочитать главу, другую из Библии, как в душе устанавливался удивительный покой. “ И у меня та же ситуация. Вот, бывает скучно сделается, прочту немного из Библии и такое веселье наступает, смеюсь, остановится не могу: “спустился, понимаешь, бог(который, к слову, всевидящий) на землю и пошел искать Адама. А Адам от бога(!) в кустах спрятался, бог всевидящий его зовет: “Адам, где ты!““ Смех да и только.

“Вопрос веры (причем, не важно чему или кому), это прежде всего вопрос выбора. Если Вы считаете, что вашего “атеизма“ Вам хватает, и никогда Вы не пожалеете о своем Выборе - живите спокойно до самой кончины, ибо Бог каждому дает Выбор и ревниво следит за его ненарушимостью. “ И я вам тоже скажу. Если вам нравится верить в сказки, если вас это успокаеват, помогает почувствовать почву под ногами, то верьте. В принципе, если не увлекаться, то это в жизни не особенно мешает.

> Довольно убедительным было бы, если бы бог вдруг явился всем людям сразу и подтвердил божественность Библии. Сначала Бог явился Моисею на горе Синай. Почитайте в первых главах Библии, как Он кормил евреев манной небесной. Ну а потом Господь явился и Сам как Спаситель мира - Господь Иисус Христос, воплотившись, став человеком. Не все смогли Его определить как Спасителя. --- Бог же “открывается“ не всякому (вспомним, как иудеи просили от Него знамения, а Он отвечал, что не даст им знамения кроме знамения Ионы пророка во чреве кита), а только тому, кто уже слышит и исполняет Его заповеди, распознает свой грех и просит Бога о помиловании и прощении грехов, об исцелении своей души и даже телесных недугов... Николай

К сожалению, современников Ветхого Завета в живых не осталось. Поэтому, то, что я услышу, будет сказкой (вроде нашей про Иванушку-дурачка и Змея Горыныча), пронесенной через много-много веков и вдобавок существенно искаженной. “А христиане - “свидетели“ Нового Завета... “ А современные люди - свидетели Истинного Бога Нашего Алексея Кравецкого.

“Сначала Бог явился Моисею на горе Синай. Почитайте в первых главах Библии, как Он кормил евреев манной небесной. “ Я вам говорю, что неплохо бы богу подтвердить достоверность библии, а вы, что в библии написано, что он ее достоверность уже подтвердил. Замкнутый круг, но не доказательство.

Алексей - не богохульствуйте, а то Вас отключат с форума...

Ин, гл.5 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Говорит Господь Иисус Христос. В принципе много в Новом Завете именно свидетельств Бога о Самом Себе. Разумеется, слова из цитаты относятся к Ветхому Завету. > Замкнутый круг, но не доказательство. Пока не сделаете сами шаг навстречу Богу, Бог может и не дать Вам “знамения“. Хотя, может быть, чем-то и вразумит Вас. Будет своего рода “эксперимент“ над Вами (а не Вы будете проводить эксперимент). Факт, обстоятельство жизни, которое, возможно, Вас вразумит... Николай

+++ Довольно убедительным было бы, если бы бог вдруг явился всем людям сразу и подтвердил божественность библии. К сожалению, он не спешит этого делать. +++ А вы, дорогой Алексей, абсолютно уверены, что хотите этого явления... Оно и будет, но в конце времен - это для всех... Суд Божий - знаете. Но для каждого из нас акт нашей физической смерти - уже нечто подобное... С уважением, Алексей.

СВЯЩЕННОЕ - таинственная покоряющая сила, выражающаяся в чувстве, перед которой человек приходит в ужас и дрожит (греко-лат. misterium tremendum), но которая одновременно восхищает его и делает счастливым. Слово “священный“ употребляется как перевод понятий sacer (посвященный Богу) и sanktus (достойный уважения, возвышенный, величественный), в противоположность profanus (неосвященный), ведущему свое происхождение от римского культа богов, как перевод понятия kadosch (возвышение Бога над всем существующим и одновременная принадлежность всего существующего Богу), ведущее свое происхождение из средневековья. /Философский Энциклопедический Словарь/ Алексей, если Вы атеист и отрицаете саму возможность существования Бога, то, конечно, никто и никак не может догазать Вам и истинность утверждений о Нем, что содержатся в Библии, только если Вы сами в Него не уверуете. Хотя, конечно, с научной точки зрения, наверное, возможно доказать историческую подлинность, как авторов Библии, так и описанных там событий. По крайней мере, Библия и Евангелие - одни из самых наиболее достоверно до нас дошедших исторических памятников. Таким образом, раз Вы атеист, то для Вас ничего святого нет, в том смысле, что раз Бога нет, то все дозволено. Однако, само понятие священности содержит отсылку не только к Божеству, но и к человеческим взаимоотношениям. В нашей жизни много достойного уважения, возвышенного и величественного, того, что многими людьми почитается священным. Если многие люди считают Библию священной книгой, то, как порядочный человек, Вы должны уважать их мнение. Ведь священной можно считать (даже с точки зрения атеиста) практически любую вещь, почитаемую другими людьми. Если Вы так не думаете, то попробуйте, например, выйти на Красную Площадь и надругаться над российским флагом, а потом объяснить властям, что раз для Вас понятие государственного флага не является священным, то и наказывать Вас не за что ;-)

Знаете, если создатели форума предвидели появление на нем атеистов, о чем говорит соответсвующий пункт в разделе “религиозные убеждения“, и даже сатанистов, то они должны были предвидеть и появление в форуме богохульств. А вообще, ваш аргумент низок по своей сути. Не будучи в состоянии переубедить меня разумом, вы пытаетесь сделать это силой.