Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>Наконец-то Вы вернулись, Лев! :) Лёва выражается круче. А Виталия иногда прорывает вот так вот. Вера слаба, что поделаешь. Утешайтесь тем, что не все такие “православные“.

Утешайтесь тем, что не все такие “православные“ Именно что - “утешайтесь“.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверены, что именно ТАК и нужно было поступить? Некогда надо уметь ставить точки над “i“. Некогда полуправда, полуулыбка, полуобъятия, полувера - есть предательство правды, улыбки, объятий и веры. Некогда черное нужно называть именно черным. Или Вы предпочитаете обманывать думая себе в уме что угодно?! И что заставит вас вознегодовать, есть ли такая Святыня, оскорбление которой заставит Вас вступиться за нее?

Если Вы осознанно ассоциируете себя с атеизмом, и если это не такой же инфантилизм, вроде продемонстрированного Вами в Вашем ответе, если это серьезно, а не “прикид“, то отдавайте себе отчет, что в глазах присутствующих здесь христиан Вы враг, и не просто враг, а враг Бога! Э-э-э..., как это? Виталий, неверующие считают, что Бога нет. И с Вашей точки зрения - они никак не враги Бога, что Вы говорите такое....? А заблудшие овцы, например. ( или слепые) Вообще-то, если бы Вы не давали волю эмоциям, а говорили по делу, не отвлекаясь и используя точные формулировки, то, по крайней мере, не оставили бы превратного впечатления о христианах у человека. нет у Вас никакого ПРАВА, а есть лишь милость со стороны тех кто Вас терпит. А по сему - помните это и держите себя в узде, если не ради сочувствия к нам, не ради уважения к нам, то ради страха, быть отключенным, Вы? Вы лично из милости терпите? О чем Вы, вообще? Советуете что-то делать не ради уважения, а ради страха ( причем “отключения “ от виртуального “форума).. Кошмар, короче.

Виталий> И что заставит вас вознегодовать, есть ли такая Святыня, Виталий> оскорбление которой заставит Вас вступиться за нее? Вы наблюдали один из таких случаев. Я увидел то, что меня оскорбило -- и вознегодовал. К сожалению, даже слишком :(... Виталий> Или Вы предпочитаете обманывать думая себе в уме что угодно?! Не думаю, что мое обращение к Вам похоже на обман. Я попытался выразить свое несогласие с Вами (“поставить точку над i“). Мне очень хотелось, чтобы Вы это услышали. Мне неприятен Ваш ПОСТУПОК, и я сознательно выбрал самый резкий ответ; но вместе с тем я изо всех сил старался не оскорбить Вас как ЧЕЛОВЕКА, как личность. Я искренне прошу у Вас прощения, если у меня это не получилось.

Здравствуйте, Алексей! Я рада что вы мне ответили. Меня ведь тоже интересует этот вопрос. --------------------------- Иеремия 50 38 засуха на воды его, и они иссякнут; ибо это земля истуканов, и они обезумеют от идольских страшилищ. Не кажется ли вам, что это очень расплывчатое пророчество? В 27 можно углядеть даже открытие каналов на Марсе. ---------------------------- Но там же говорится не о Марсе. Вряд ли вы кому-нибудь сможете доказать обратное. ---------------------------- Далее: Исайя 45 “1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;“ Опять же расплывчато. “Отворялись двери“ явно используется в переносном смысле, и о Вавилоне речь не идет. Более того, во всей главе речь идет об Израиле, а не о Вавилоне. --------------------------- О существовании Кира известно не только из библии. Это Реальный исторический персонаж. Кстати, почитайте повнимательнее(Иеремия 50:34-35,) там говорится о Вавилоне. Просто Израиль употребляется потому что Бог это бог Израиля и он все делал для Израиля, порой с помощью других народов. А отворились двери в прямом смысле. В Вавилоне остались одни неукркпленные ворота которые выходили на реку Евфрат. Остальные тщательно защищась, а эти нет, т.к. вавилоняне и не думали что к ним кто-то может подойти. ------------------------------- Такие пророчества может давать, каждый знающий хотя бы один язык: “и видится мне, что придет воитель великий и падут пред ним государства многочисленные“. Этим пророчеством, живи я веке в 17-ом, я бы предсказал Гитлера, Наполеона и пр. всем скопом. Однако, является ли оно пророчеством? ----------------- Конечно нет. :) Я, честно говоря, надеялась что вы как-нибудь захотите проверить данное событие в книгах по истории древнего мира, а не будете просто спорить. Сомневаться хорошо. Но ведь свои сомнения надо не отстаивать, а проверять. Иначе, я не пойму зачем задавать подобные вопросы на форуме. Просто что бы побесить верующих участников? Надеюсь не для этого, а то это было бы просто неуважение. Н.

Мне неприятен Ваш ПОСТУПОК Чем же? Неужели я сказал какую то неправду? что неприятного для Вас в моем ответе? Быть может Вы его отнесли и к себе? Вот как Честнов - этот то точно уж отнес. Что за свои слова нужно отвечать, это Вам неприятно? Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь; рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил: злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя. Что хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти. это Вам неприятно? Подвигни стопы Твои к вековым развалинам: все разрушил враг во святилище. Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших; показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева; и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами; предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего; сказали в сердце своем: “разорим их совсем“, - и сожгли все места собраний Божиих на земле. Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет. Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое? Для чего отклоняешь руку Твою и десницу Твою? Из среды недра Твоего порази их. Боже, Царь мой от века, устрояющий спасение посреди земли! Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде; Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни, [Ефиопским]; Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки. Твой день и Твоя ночь: Ты уготовал светила и солнце; Ты установил все пределы земли, лето и зиму Ты учредил. Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое. Не предай зверям душу горлицы Твоей; собрания убогих Твоих не забудь навсегда. Призри на завет Твой; ибо наполнились все мрачные места земли жилищами насилия. Да не возвратится угнетенный посрамленным; нищий и убогий да восхвалят имя Твое. Восстань, Боже, защити дело Твое, вспомни вседневное поношение Твое от безумного; не забудь крика врагов Твоих; шум восстающих против Тебя непрестанно поднимается. Быть может и это Вам неприятно? Скажите, что мне сделать что бы Вам был приятен мой поступок? Промолчать? Продолжать слушать богохульства и молчать? Позволять грязнить имя Господа и молчать? Что же после такого молчания я скажу потом Богу? Я угождал людям, я не хотел делать им неприятно?!

Промолчать? Продолжать слушать богохульства и молчать? Позволять Нужно было скучно сказать, - с моей точки зрения, вы нарушаете правила, которые запрещают то-то и то-то... Если вы имели в виду иное - объяснитесь.. и т.д.

Виталий, неверующие считают, что Бога нет. И с Вашей точки зрения - они никак не враги Бога, что Вы говорите такое....? Я говорю то, что знаю - не просвещенному не вменяется в вину его неверие. Это только в Уголовном Кодексе не знание закона не освобождает от ответственности. А вот если невегласа просветить, растолковать что к чему, вот тут уже другой вопрос, тут уже проблема выбора. Вы? Вы лично из милости терпите? О чем Вы, вообще? А о чем Вы подумали? Кошмар, короче А от богохульств Вы не вздрагиваете? Странно, странная нечуствительность некоторых обастей души.

А вот если невегласа просветить, растолковать что к чему, вот тут уже другой вопрос, тут уже проблема выбора. просветить, растолковать что к чему, Ну и? Это было сделано? Вами?:) А от богохульств Вы не вздрагиваете? Странно, странная нечуствительность некоторых обастей души Нет, не вздрагиваю.

Нужно было скучно Простите, не умею... и не люблю.

Ну и? Это было сделано? Вами?:) Нет конечно. Но задел положен, по крайней мере человек узнал, как его воспринимают, может задумается на досуге.

Под “скучно“ мною подразумевалась четкость и обоснованноять. Учитесь, если не умеете.:)

А не умеешь, так сиди и учись, других слушай. Распустились там без меня, трикирием давно по митрам не получали :)

Чего четкость и обоснованность та? Оля, такое впечатление, что на Суде, вы будете хватать ангелов “за полы“ и корить их за недостаточную четкость формулировок. Я не ангел, так что... извините, проштрафился, в следующий раз буду ругаться только номерами статей гражданского и уголовного кодекса типа: Да ты знаешь кто ты?! Ты - [Статья такая то, пункт такой то, подпункт сякой то]...

Виталий> что неприятного для Вас в моем ответе? Я это уже перечислял; повторяться нет смысла. Мне понятны Ваши чувства и ясно то, что пока Вы писали свою реплику, Вы видели ее своими глазами, из своей души; я же на нее посмотрел ИЗВНЕ, глазами своими, только и всего разницы. Вот что увидел я: 1. Автора реплики (Вас!) ВОЗМУТИЛО неуважительное отношение оппонента к теме дискуссии; 2. Автор реплики считает подобное поведение недопустимым; 3. Автор реплики занимает жесткую позицию по отношению к оппоненту; 4. Автор желает своей репликой повлиять на оппонента таким образом, чтобы тот выражал более уважительное отношение к предмету обсуждения (тексту Евангелий). ПО ВСЕМ ЧЕТЫРЕМ ПУНКТАМ Я СОГЛАСЕН С АВТОРОМ ПОЛНОСТЬЮ (если автор действительно испытывает именно ЭТИ чувства и пытается преследовать именно ЭТУ цель)!!! НО! Я увидел еще и вот что: 5. Автор не в состоянии (или не желает) найти взвешенные, НЕ оскорбительные слова для выражения своей жесткой позиции; 6. Вместо этого автор решил прибегнуть к оскорблениям, которые только раззадорят оппонента, и к угрозам, которые сам самостоятельно выполнить не в состоянии; 7. Оскорбления, насколько могу судить, неэффективны; угроза (простите, Виталий) просто вызывает улыбку. Вызывает улыбку (слегка горькую) У МЕНЯ, стороннего наблюдателя; для оппонента она может послужить дополнительным аргументом в споре. То есть (как я увидел), пользы никакой, один вред! Вот меня и возмутило БЕСПОЛЕЗНОЕ применение заведомо неверных, недейственных средств. Очень грубая аналогия -- мне представилось, что Вы и Ваш оппонент стоите на берегу большой глубокой ямы с грязью. Вы держите в руках Евангелие, а Ваш оппонент швыряет в яму камни; и брызги грязи иногда попадают на Вас и книгу у Вас в руках. Через некоторое время Вы, приведенный в бешенство его поведением, кладете книгу на землю, прыгаете в яму, и начинаете, в праведном гневе, швырять грязью в оппонента. Грязи при этом на книгу меньше не падает. А на зрителей (то есть, на меня, грешного!) грязи стало попадать больше. А поскольку яма глубокая, грязь жидкая и вверх ее кидать трудно, то Вам лично грязи достается больше, чем оппоненту. То есть, человек оппонента не переубедил, сам испачкался, нас всех испачкал, про предмет обсуждения все забыли... А когда один из зрителей (я) попытался превратить все в шутку, начал и в него грязью швырять :(... Такую картину увидел я. Возможно, она ничего общего с правдой не имеет, но мне она кажется даже слишком похожа на правду. И она мне показалась -- неприятной. Мне очень жаль, что пришлось Вам показать, что отвечать за свои слова иногда может быть неприятно. Увы.

в следующий раз буду ругаться только номерами статей Спасибо:) Это было бы здорово. Конечно - не уголовного, потому как презумпция невиновности.... но со ссылками на причины и без эпитетов.

Вот так вот ребята, прекрасная картина - один в яме с де...ом, а мы чистые и сияющие аки силы небесные стоя рядышком с сочувствием его поучаем уму разуму. Добрые-добрые, вежливые-вежливые... Ладно, (Честнов опять сейчас чо нить ляпнет про обиду) да я обижен, обижен за Бога - плюньте в меня теперь, проявите “благочестие“!

Чего четкость и обоснованность та? Оля, такое впечатление, что на Суде, вы будете хватать ангелов “за полы“ и корить их за недостаточную четкость формулировок Нужды не будет “за полы хватать“... Виталий, о четкости формулировок: Откровение гл. 1 16 Он держал в Своей правой руке семь звезд, и из Его уст выходил острый с обеих сторон меч; и Его лицо, как солнце, сияющее в своей силе. Ис.49,2; 2 и сделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и сделал Меня стрелой изостренной; в колчане Своем хранил Меня; Ефесянам гл. 6v 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божье. Откровение гл. 2 16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом Моих уст.

Позвольте напоследок и мне что-нибудь ляпнуть, типа: “Бог поругаем не бывает“, а вот Виталий - сплошь и рядом и очень легко. И еще: “Обидчивость - верная примета гордыни“. Всем спокойного сна!