Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

что Бог очистил, того ты не почитай нечистым (Деян.10:15). Исполняем?

Сергей Гордиевский
невоцерковленный верующий
Тема: #4048
2000-05-24 11:11:26
Сообщений: 366
Оценка: 0.00
Уважаемые участники! Мне уже не раз доводилось слышать от людей, называющих себя христианами, что их сердце - нечисто. Очевидно, такие заявления делаются с целью показать себя особо смиренными. Но вот вопрос: является ли это СМИРЕНИЕМ, или может чем-то иным? Новый Завет недвусмысленно заявляет, что Бог УЖЕ простил нам ВСЕ грехи: Кол.2:13 “и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, ПРОСТИВ НАМ ВСЕ ГРЕХИ” Деян.15:9 “и не положил никакого различия между нами и ими, верою ОЧИСТИВ СЕРДЦА их” Итак, если так говорит БОГ, то ПОЧЕМУ Вы этому НЕ ВЕРИТЕ? (я обращаюсь к неверующим в истинность этих слов). Ведь если Бог уже ВСЕ простил, т.е очистил, то ПОЧЕМУ Вы прямо нарушаете заповедь Божию, называя нечистым то что Бог очистил? Совершенно очевидно, что подлинное смирение не может быть нарушением Божией заповеди. Если же почитание своего сердца нечистым является нарушением заповеди, то что это тогда, если это - не смирение? Очевидно, это - НЕВЕРИЕ. А раз неверие, то значит - ГОРДЫНЯ (“мало ли что Бог сказал, а Я все равно буду так считать!”). Бог говорит, что Он УЖЕ очистил сердца верою. ЛЖЕТ ЛИ БОГ? Кто готов из участников объявить Бога ЛЖЕЦОМ? Очевидно, что те кто в истинность Слова Божия НЕ ВЕРИТ, тот действительно имеет неочищенное сердце! Неочищенное именно потому что НЕ ВЕРИТ! Ведь очищает-то Бог сердце ВЕРОЮ! Но почему же все-таки Вы не верите в столь ясное Слово Божие? Меня всегда удивлял этот момент. Складывается впечатление, что те кто не верит - просто НЕ ХОТЯТ ЭТОМУ ВЕРИТЬ! Выскажу предположение почему, для чего приведу весьма любопытный пример - о том как охотники (кажется, в Африке) ловят глупых обезьян. Итак, охотники берут полый кокосовый орех, делают в нем дырку размером с обезьянью лапу, кладут внутрь ореха кучу бобов и привязывают орех к дереву. Приходит глупая обезьяна, засовывает лапу в орех и хватает кучу бобов. Однако, засовывала она лапу пустую, а вынуть пытается уже с бобами, и лапа назад не вылазит! Что же делать обезьяне? Ей бы выпустить бобы, вынуть лапу и уходить. Но обезьяна - глупа, ей жалко выпускать бобы, и она просто сидит рядом с орехом! Охотник приходит и просто уводит глупую обезьяну с собой. Итак, почему неверующие в истинность Слова Божия не хотят Ему верить? Да по той же причине, по которой обезьяна не хочет выпускать бобы! Неверующие просто нахватали горсть ЛЖИ, и держат упорно ее в душе, не желая с ней расставаться! Ведь совершенно очевидно, что раз Бог все грехи уже простил, то утверждение об обратном - ЛОЖЬ. Итак, не пора ли выпустить из души “бобы” лжи и вынуть душу из “кокоса”, поверив ИСТИНЕ? Иначе быть “обезьяне” пойманной “охотником”. Сергей
Фото
Нина Кадышева
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74105
2000-06-01 10:15:53
Ответ на #74083 | Нина Кадышева невоцерковленный верующий
Вика, дорогая, вразумите и Вы меня, пожалуйста. По-Вашему, я не права, когда удивляюсь последней фразе Сергея Гордиевского, которую Вы найдете в конце приводимых здесь мною копий сообщений? ---Нина Кадышева [Участник: невоцерковленный верующий] [info] 2000-05-30 12:34:27 [удалить | изменить] [4048/73637] [ ответить ] Ответ на сообщение N 73600 (Сергей Гордиевский) ---Да, Христос во мне. Но я не Христос.--- ---получается, что Христос “не в себе“ ?!--- А что, Христос может быть только в Христе? Сергей Гордиевский [Участник: невоцерковленный верующий] [info] 2000-05-30 15:06:16 [удалить | изменить] [4048/73674] [ ответить ] Ответ на сообщение N 73637 (Нина Кадышева) ///А что, Христос может быть только в Христе?/// Странный вопрос! А в ком же еще? --- Что я должна была понять из этого, как не то, что, по мнению Сережи, Христос может быть только в Христе? Иными словами, Бог может быть только в Боге. Вот Вы, Вика, привели здравую цепь суждений ----“Христос во мне, моего “я“ уже нет. Значит Я = Христос“. Очень опасная цепочка. Не смотря на то, что Святой Дух живет в человеке, человеческое “Я“ никуда не девается. Оно должно смириться, полностью подчиниться, признать свою беспомощность и невозможность существования без Бога.Если Святой Дух находится в человеке, то это не означает, что человек сразу же становится абсолютно святым. ...Бог освящает человека (делает его совершенным), учит. Но это процесс постепенный, вечный, т.к. нет предела совершенствованию. Никогда человек не сможет стать равным Богу. ... Человек - это сосуд, храм для Духа. Всего навсего. Если Бог живет в человеке, то человек от этого Богом не становится. Когда сосуд начинает мнить себя не сосудом, не творением, а Богом - Богу там уже места нет. Святой Дух как пришел, так и уйдет, если сосуд станет непотребным.-------- Скажите, в чем я не права? Действительно ли я просто неправильно интерпретирую сложнейшие для моего ума выводы Сергея? Заранее благодарю.
Фото
Безкровный Олег
ЦХ

Тема: #4048
Сообщение: #74106
2000-06-01 10:19:51
Ответ на #74101 | Безкровный Олег ЦХ
Мир Вам, Нина! //Помните, в первом сообщении Сергея , которое я вам привела, он приводит слова Христа, сказанные Им первосвященнику. // Если посмотреть, как развивалась дискуссия в этой теме, то можно увидеть, как к обсуждению постоянно подключаются новые люди, часто не интересуясь тем, о чем говорилось раньше. Я не хочу обидеть Григория, который недавно подключился, но если бы он просмотрел всю тему, он не задавал бы своих вопросов, они уже были. Позиция Сергея известна. Правильна она или нет, другой вопрос. Очень часто верх берут эмоции, и начинается обвинение друг друга. В слепоте, глухоте, в безверии... А Вы можете допустить, что Сергей так понимает, что он не лукавит. Если Вы считаете, что он не прав, и действительно хотите ему помочь, ищите новые аргументы, и говорите с любовью. Я пишу здесь не конкретно о Вас. О всех, и о себе. Получается же часто так, что участвующие просто стремятся помахать духовным оружием, забывая, что оно обоюдоострое! И просто погреть свое самолюбие, одержав победу в споре(как им кажется!). Может быть поэтому Сергей и почувствовал себя как в судилище, где никто не хочет его понять, и отвечал соответственно. Показываю из Библии пример, как аналогию о схожей ситуации, когда Иисуса не хотели и не пытались понять, и получали соответствующий ответ. Я думаю, уроки должны извлечь все. С уважением, Олег.
Фото
Нина Кадышева
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74111
2000-06-01 10:57:26
Ответ на #74106 | Нина Кадышева невоцерковленный верующий
Здравствуйте, уважаемый Олег! Вы абсолютно правы, когда говорите о любви. И еще нужно нелицемерно молиться Богу друг о друге. Ваша защита Сергея понятна. Но поверьте, я ему не враг, и никакого самолюбия я тешить не желаю, я ведь даже прошу некоторых участников объяснить мне, где я не права. Я искренне желаю разобраться. И мои вопросы к Сергею не были провокационными, чтобы он почувствовал себя как в судилище. Я просто увидела у него те мысли, с которых когда-то начинал Борис. Это не значит, что, по моему мнению, Сережу ждет та же участь. Но я хотела донести до всех, что бывает в этой жизни с теми, которые по гордости своей мнят себя безгрешными и навеки праведными. Понимаете бывает. Не обязательно будет, а бывает. Добавлю к Вашему обращению ко мне, что я читала эту тему с самого начала. Еще хочу добавить, что мне непонятна позиция, которую Вы привели здесь, защищая Сережу. Мол, его атакуют с разных сторон и чуть ли не загнали в угол. Во-первых, он автор данной темы, он пригласил желающих в ней участвовать. Он, так сказать, хозяин. У хозяина должны быть свои обязанности (как и у гостей, конечно). И уж если он поднял эту тему, он должен был быть готов ко многим вопросам и нести до конца взятую им добровольно ответственность отвечать на них. Во-вторых, насколько я могла видеть, большинство участников (возможно, не считая меня) были предельно вежливыми с Сергеем. Даже когда Сергей оскорблял чувства православных (говоря о церковнослужителях и т.д.), в ответ он, по-моему, не услышал оскорблений в свой адрес-лишь сожаления православных о том, что Сережа оскорбляет то, чего толком не знает. Вообще, я заметила, здесь, на форуме идет активная травля православных.
Фото
Безкровный Олег
ЦХ

Тема: #4048
Сообщение: #74117
2000-06-01 11:17:12
Ответ на #74111 | Безкровный Олег ЦХ
Здравствуйте, Нина! Я не хотел защищать Сергея. Как и не хотел кого-нибудь обидеть. Это были просто мои размышления. Я пытаюсь понять, что видит Сергей. Ведь у нас у всех свой взгляд. И мы часто очень болезненно воспринимая обиды, нанесенные нам, с легкостью наносим такие же другим. Примером служат Ваши слова: “Вообще, я заметила, здесь, на форуме идет активная травля православных“. Я не хочу с Вами спорить, это есть. Как и травля(это используя Вашу терминологию) отдельными православными всех неправославных. На себе я уже не раз испытал насмешки по поводу моей конфессиональной принадлежности, оскорбление моей веры и откровенные личные выпады. Я пишу это не о Вас. Пожалуйста, не воспринимайте это в свой адрес. И я не пытаюсь быть судьей между Вами и Сергеем. Просто мне хотелось чтобы мы могли лучше общаться и лучше понимать друг друга. С уважением, Олег.
Фото
Нина Кадышева
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74118
2000-06-01 11:21:20
Ответ на #74117 | Нина Кадышева невоцерковленный верующий
Спасибо Вам, хорошему и доброму человеку, за Ваше хорошее письмо.
Фото
Безкровный Олег
ЦХ

Тема: #4048
Сообщение: #74122
2000-06-01 11:39:26
Ответ на #74103 | Безкровный Олег ЦХ
Поправка. //В 2:1(впрочем, как и в 2:21)...// Нужно: В 2:1(впрочем, как и в 2:28)...
Фото
Безкровный Олег
ЦХ

Тема: #4048
Сообщение: #74123
2000-06-01 11:50:21
Ответ на #74118 | Безкровный Олег ЦХ
Спасибо и Вам за доброе слово.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #74157
2000-06-01 14:02:21
Ответ на #74103 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Олег. Я понимаю, что вопрос насчет “детей“ Вами хорошо изучен, даже в греческом оригинале. И Вы задавали здесь вопрос с провокационной целью... И все-таки я еще задумался, насчет того, к кому относится это послание. Произносил ли его Апостол перед слушающими его людьми или он послал его им через кого-то. Представить, что подобные слова святой апостол Иоанн произносит перед разнородными собравшимися людьми - иудеями, язычниками и неверующими вперемежку, наверно, трудно. Во всяком случае мне... Вот сегодня наберите площадь народу и прочитайте им эти слова... Да практически никто ничего и не поймет. Так что, послание скорее послано с каким-нибудь священником с целью донести его до определенного круга людей - верных христиан. В первохристианской общине все обстояло не так, как сейчас. Люди, называющие себя учениками Христа, уже не грешили так, как сейчас. Я клоню к тому, что “дети“ - это люди типа православных монахов, давно не грешащие, по крайней мере, большими и средними поступками. Это не те невоцерковленные, самовольные люди, которых можно назвать “детьми Божиими“... Итак, я клоню к тому, что к тому, чтобы быть “детьми Божиими“, современным христианам нужно очень долго идти. Поэтому и на Ваш вопрос о хотении, поставленный в ракурсе какого-то самочинного желания, я не могу ответить ни положительно, ни отрицательно. Просто стараюсь идти к Богу. А упал (грехопал) человек на этом пути, споткнулся - значит, никакой он уже не “сын Божий“, а скорее - сын диавола, о котором говорит св. апостол Иоанн. Собственно, это данный вопрос как бы “автоматического“ зачисления в “детей Божиих“ именно меня и смущает - у Сергея. > Теперь хочу Вас предостеречь, не делать поспешных выводов. Судя по тому, что Вы мне написали, Вы совершенно не следили за моим участием в этой теме и совершенно не знаете моей позиции. Извиняюсь. Николай
Фото
Безкровный Олег
ЦХ

Тема: #4048
Сообщение: #74166
2000-06-01 14:42:08
Ответ на #74157 | Безкровный Олег ЦХ
Приветствую Вас, Николай! //Я понимаю, что вопрос насчет “детей“ Вами хорошо изучен, даже в греческом оригинале. И Вы задавали здесь вопрос с провокационной целью... // Вы второй раз пишите, что я задаю вопрос с провокационной целью. Объясните, откуда Вы это взяли. В чем Вы меня подозреваете? С моей точки зрения, есть два перекоса. Один, это когда говорят о себе: “я ничтожный раб“, и превращают собственную жизнь в сплошной подвиг по стяжанию... Другой, это когда говорят: “Я дите Божье“, и делают вывод, что теперь не имеет значение то, что они делают, мол спасает одно родство... В одной из своих книг А.Кураев пишет о том, что различие между протестантами и православием в том, что для протестантов главное смерть Христа, а для православных, то что Он воскрес. А, по-моему, одно без другого не имеет смысла. И главное ВСЕ, что сделал в земной жизни Спаситель. И такие противопоставления возникают при обсуждении многих вопросов. Вспомните, например, противопоставление веры делам. Для меня понятие “раб Божий“ и “дите Божье“ неразрывно связаны. Почему раб, я уже писал; еще потому, что я знаю, что другого я не заслуживаю! А дите Божье, потому, что Бог, несмотря на то, что я этого не заслуживаю, любит меня, и это Его дар, по Его благодати - “Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими“. 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.8:38,39) С уважением, Олег.
Фото
Ольга Черепанова
сомневающийся

Тема: #4048
Сообщение: #74172
2000-06-01 15:13:51
Ответ на #74099 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый день, Нина. Однако то, за что Вы критикуете меня (а именно мою неспособность понять истинный смысл слов Сережи), Нет, Нина, не за это. Разве я говорила такое? Во-первых, я сама не думаю, что точно все понимаю, во-вторых - непонимание - это не повод для “критики“, согласитесь. Я о другом. используется и Вами - Вы видите в моих словах, то чего я не имела в виду совсем. Вы зачем-то привели фразу д. Кураева, приписав мне намек на “необходимость оппоненту подлечиться“, видите в повествовании о Борисе мое якобы мнение о неправильном психическом здоровье оппонента. Да, я именно так поняла следующие Ваши замечания: Попробуйте трактовать их иначе...... Не хотелось бы, конечно, относить все это каким-то образом к уважаемому Сергею. Но знаете, как-то очень странно - как только я узнала об этом форуме и стала читать его, первое сообщение было Сережино, и дальше я почему-то все натыкалась только на его сообщения. Я не говорила, что наблюдаю полное сходство. Но, во-первых, у Бориса тоже все не в один день сложилось. И поверьте, я была бы очень рада ошибиться в том, что происходит с Сергеем. Пока же я при том же мнении. При каком мнении, Нина?:) Так вот, эта последняя реплика Сергея и стала для меня побудительным мотивом написать о произошедшем. Борис тоже начинал очень мягко, говоря сначала только о милосердии Христа, освятившего и соделавшего его, Бориса, безгрешным. Не сразу он стал говорить все те странности, о которых Вы уже знаете. ...........Стал говорить уже не только о своей безгрешности, но и об особенной приближенности к Богу, чей голос стал слышать(кстати, в одной из тем Сережа об этом тоже намекнул, что ему вещает голос. Да, как намек. А что? Не похоже? Вы, действительно, написали мне ответ в спешке, а потому мне совершенно непонятна следующая Ваша фраза: “А как метод полемики - что это как метод полемики, а, Нина?“ Намек этот как метод полемики - что? В лучшем случае , а я всегда исхожу из того, что случай лучший:), как метод полемики это - ничто... Будьте последовательны (тем более, что с Вашей честностью и завидной логикой это нетрудно)и не повторяйте моих “ошибок“, которые заключаются, по Вашему мнению, в том, что я спешу с выводами. :), намек-намек... перечитайте еще раз. Это не ошибка. Но я так поняла, что Вы берете “намек обратно?:) Ольга.
Фото
Виктория Караева
иудей

Тема: #4048
Сообщение: #74273
2000-06-02 03:41:15
Ответ на #74105 | Виктория Караева иудей
Что я должна была понять из этого, как не то, что, по мнению Сережи, Христос может быть только в Христе? Иными словами, Бог может быть только в Боге. Меня тоже настораживают некоторые слова Сергея. И эти тоже. Точно знать какой смысл был вложен в эти слова может только Сережа. Я точно не знаю что он подразумевал, подтверждая, что Христос может быть только в Христе. Если он имел ввиду вот это - “Христос может быть только в Христианине“, - то это само сабо разумеется, и ничего ужасного тут нет. Иногда в одно и тоже слово можно вложить разный смысл. Например, в православии есть “Канон Кресту“. Мне тут, на форуме, пояснили, что под “Крестом“ подразумевается “Христос“. Поэтому дескать ничего страшного в содержании этого канона нет. Я помню тогда еще пошутила, не из-за боязни преследования от язычников такое переименование, чтобы не понимали Кому православные поклоняются? :) А если он имел ввиду, что Христос может быть в Христе (в самом прямом смысле), то, я думаю, ему следует подумать над этим еще раз. Пересмотреть все, на основании чего он пришел к такому выводу. Есть хорошая притча как раз на эту тему. Лучше скромненько сидеть на последнем месте, почитая себя за ничто. Тогда Господь, если это не так, Сам предложит место повыше. Лука 15 7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: 8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, 9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. 10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, 11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. Нет беды в том, чтобы недооценить себя. Стыдно будет, если переоценишь. Матф.20:16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. Скажите, в чем я не права? Никакой неправоты я у Вас не заметила.
Фото
Павел Цветков
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #74308
2000-06-02 09:53:08
Ответ на #73988 | Павел Цветков православный христианин
Спасибо Вам, Ольга, на добром слове. :-))) Всех Вам благ ! Best regards ! Pashya :-)))
Фото
Нина Кадышева
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74314
2000-06-02 10:29:36
Ответ на #74172 | Нина Кадышева невоцерковленный верующий
Дорогая Оля, здравствуйте! И с днем рождения Вас (простите, что с запозданием) Отвечаю на Ваши вопросы. ---При каком мнении, Нина?:) ------ Мнение не о психическом нездоровье Сережи, а о том опасном пути, на который, на мой взгляд, он встал. К чему может привести этот путь, только Богу известно. И уж поверьте, никогда бы я не стала прогнозировать, что случится с человеком в будущем. Я лишь (повторяю) рассказала всем о том, что случилось с молодым человеком, когда-то начавшим заблуждаться именно в вопросе о собственной непогрешимости. Когда я сказала : “И поверьте, я была бы очень рада ошибиться в том, что происходит с Сергеем. Пока же я при том же мнении.“, я имела в виду лишь это - я была бы рада ошибиться в своем мнении, что Сережа на опасном пути, что он ложно думает о себе как о безгрешном. Но пока я думаю именно так - Сережа считает, что он абсолютно святой и в принципе грешить не может. Говорю Вам, Оля истинную правду, что именно это я имела в виду.
Фото
Нина Кадышева
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74316
2000-06-02 10:38:27
Ответ на #74273 | Нина Кадышева невоцерковленный верующий
Уважаемая Виктория! Благодарю Вас за Ваши разъяснения. Вика, по-моему, Вы - христианка, а не иудей.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #74388
2000-06-02 13:37:24
Ответ на #74166 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Олег. > С моей точки зрения, есть два перекоса. Один, это когда говорят о себе: “я ничтожный раб“, и превращают собственную жизнь в сплошной подвиг по стяжанию... Другой, это когда говорят: “Я дите Божье“, и делают вывод, что теперь не имеет значение то, что они делают, мол спасает одно родство... Кроме того, чтобы быть “дитем“ Христа или “рабом“ Христа, ведь можно являться фактически “ничем“ для Христа. Я говорю вообще - без всяких намеков. И таких людей весьма немало... Николай
Фото
Журавлева Любовь
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74440
2000-06-02 16:42:35
Ответ на #73831 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуте, Денис. Два дня назад написала вам небольшое письмо, но отправить не смогла, сломался компьютер. Кое-какие вопросы у меня еще есть, но сегодня кратко, тоже занята:) ***Любовь недавно спрашивала, “кто же реально управляет в этом случае машиной?“ Мне кажется аналогия достаточно прямая - управляет ученик, но учеником управляет учитель. В экстремальных ситуациях он лично берёт управление машиной, в прочих случаях помогает советом, объясняет, указывает направление и т.п. Иногда он намерено даёт ошибиться, иногда ученик не слушается с первого раза, тогда ситуацию повторяют ещё и ещё. *** Мне кажется именно это и пытается всем объяснить Сергей, но почему-то людям так не хочется понять, что ***но учеником управляет учитель.*** И без учителя ничего не могут они делать. Более того Он говорит не просто учитель, а Отец Духом Святым.
Фото
Виктория Караева
иудей

Тема: #4048
Сообщение: #74444
2000-06-02 16:53:59
Ответ на #74316 | Виктория Караева иудей
Вика, по-моему, Вы - христианка, а не иудей. Лука 15:11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. :-)
Фото
Журавлева Любовь
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74453
2000-06-02 17:32:53
Ответ на #74440 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Денис, я немного продолжу, отталкиваясь от ваших слов. Вот одна христианка, непожелавшая со мной беседовать,выстроила такую цепочку взаимосвязи в словах Сергея. ///----“Христос во мне, моего “я“ уже нет. Значит Я = Христос“. /// Я лишь хочу у вас спросить, и тех кто будет читать это. Вернемся к управлению машиной.:) Итак, вы писали, что вначале человека помещают в авто и он начинает приобретать навыки вождения самостоятельно. И через какое-то время у него формируются свои взгляды и привычки, т.е. личное “Я“. Потом, через время оказывается, что свое личное умение ни к чему путнему не приводит, как только к ошибкам и синякам. И тут думающий водитель взывает к Учителю. Приходит Учитель и говорит, что для того, чтобы научиться ПРАВИЛЬНО и БЕЗОПАСНО водить машину тебе нужно забыть все то, что ты до сих пор знал, ибо это все будет помехой. Другими словами легче научить, чем переучить. Но как же можно сразу понять где и в чем ты неправ, ибо переучиваться жуть как тяжело! Если кто с этим сталкивался. (Я лично переучивалась рисовать) И вот начинается вначале процесс переучивания. Процесс трудный, ибо вначале ты читаешь инструкцию по вожению, а поступаешь так как привык, т.е. не по инструкции, тебе кажется, что делаешь вроде бы все верно, но в итоге опять сбитый столб. Но Учитель, раз за разом возвращает тебя к той ошибке, которую ты не можешь понять! Скажите, Денис, это грех или это уже ушибка? И вот приходит момент, когда ты понимаешь, что тут что-то не так, есть какая-то тайна. И ты молишь Учителя, чтобы Он подсказал, в чем же проблема. И Он отвечает: “Отрекись от своего “я“. Когда ты отрекаешься от себя это означает, что тебя уже нет, нет тех привычек, которые мешают перенять правильные движения, правильные мысли, правильное восприятие окружающей обстановки, но кто есть тогда? А есть Тот, кого ты полностью копируешь! Становишься ли ты Учителем? И нет и да. Да, стались теми же твои лицо, руки, ноги, но мысли, желания, цели другие, и по мере того как ты все больше и больше становишься похожим на Учителя, меняются и твои поступки. А переходя в наш пример можно сказать меняется манера вождения авто. Ты становишься похожим во всем на Интруктора. И в один прекрасный день, благодаря Его руководству, ты начинаешь водить машину так, как Он. И тогда твои мысли - это Его мысли, а Его мысли - это твоим мысли. И чего ты не попросишь, это оказывается и Его желанием, а чего Он не пожелает, это и твое желание. Тот кто это не может вместить осуждает Сергея, приписывая ему духовные болезни и то, что он возомнил себя Христом. Ну, ничего будем верить и надеяться, что Господь поможет понять. Всем мира и любви.
Фото
Павел Цветков
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #74461
2000-06-02 17:50:39
Ответ на #74444 | Павел Цветков православный христианин
Надо бы Вам, Виктория, плавно переходить от иудея к миним :)) (Кстати, наш незабвенный Л.Т. меня уже зачислял в сию группу, так что путь проложен!) Хотя такой таблички уж точно нет. :)) Best regards ! Pasha-from-Russia
Фото
Журавлева Любовь
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #74523
2000-06-03 01:00:21
Ответ на #74083 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Привет, Вика. Спасибо за анекдоты, но мне их читать некогда. Сейчас, вот перечитываю все эти осуждения и тихо удивляюсь. |||***Жену (по ее словам) он замучил упреками в безверии, нескончаемым потоком слов, поучением, сменой отношения к ней – то признанием в своей божественной любви к ней, то презрением***. Вот эта смена отношения мне напомнила поведение одного очень близкого мне человека. По-моему типичная шизофрения (одержимость). Лекарствами тут явно не помочь. Да, очень печальная история. Но и очень поучительная для всех остальных христиан. Спасибо. ||| Ты это все писала на полном серьезе? Если да, то это мне все напоминает совсем неинтересную картину. А тебе? Две девицы под окном пряли... --------------------------------------------------------------------------------