Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Ольга. Речь не о том. Сергей утверждал, что внешние ограничения (а закон это и есть внешние ограничения) никогда никого не делали лучше. Это, с моей точки зрения, легковесное заявление, т.к. иначе значит Бог, давая закон иудеям, не имел целью улучшить иудеев? Тогда для чего дан закон? Мой жизненный опыт показывает, что многократно примененное внешнее ограничение постепенно переходит во внутреннее ограничение. Взрослый человек совершенно искренне говорит: “Я никогда не возьму чужого“ - это его внутреннее ограничение, закон написанный в сердце, но он не помнит сколько раз был ограничен внешне: “Это не твоя кукла“, “это петин карандаш“, “нельзя брать чужое“. Теперь респектабельный человек уверенно говорит о том, что честность присуща ему от рождения, но он забыл труд матери и отца и свой собственный труд преодоления искушений (как вкусна чужая шоколадка!) и радость от преодоленных искушений (мама я не стал есть олину конфету!). Помните слова Спасителя: “Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим“? Кто научил давать даяния благие злых иудеев? Правильно тот самый закон (внешнее ограничение), который вскоре станет не полезным, а вредным. Еще месяц назад мы говорим детям “не смей брать без разрешения спички“, но приходит время и мы ждем, что бы именно сам ребенок разогрел еду. Все преходит кроме любви. Но вот наступает страшное и светлое время. То самое, которое делит на “до Христа“ и “после Христа“. Почему во время последнего разговора с учениками Спаситель вновь и вновь возвращается к заповедям? “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.“ “Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас... Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам“ “Сие заповедаю вам, да любите друг друга.“ Петр в недоумении: он убежден, что внутрений закон в его сердце необорим “Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.“ И слышит в ответ опять внешнюю заповедь: “веруйте в Бога, и в Меня веруйте“. И даже после схождения Духа устанавливают апостолы внешние ограничения. Готовы ли Вы сказать, как ап.Павел, что и им, апостолом, переданные внешние ограничения тоже мусор? “Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.“ Итак заповедь не прелюбодействуй не упразднена, просто она из разряда внешних должна бы уже перейти в разряд внутренних. Но если не перешла - значит подчинись внешнему ограничению. Итак. 1. Принцип внешних ограничителей не упразднен; 2. Конкретные внешние ограничители становяться помехой (мусором) только тогда, когда они упразднены внутренними ограничениями; С любовью и уважением Александр Битков.

Любовь, я не говорю о полузасохших ветвях! > Вы сад когда-нибудь имели? Имели. И знаю. На некоторые деревья нападают, например, гусеницы. Они жрут листья, откладывают яйца. Но если эту всю заразу СТРЯХНУТЬ, или передушить всех гусениц, то деревцо начнет оживать. А если это делать достаточно часто, то никаких ползающих тварей не будет. Гусеницы - это как-бы маленькие грешки, маленькие ползучие змейки... > От доброго дерева не бывает гнилого плода! Даже на нормальном (“добром“) дереве могут быть не совсем качественные плоды. И немного подгниловатый плод (например, яблоко со слегка перезревшей сердевиной) употреблять в пищу в принципе еще можно. Вырезал ее - и кушай. В России. Ясно, что в сытой буржуазной Америке, где все едят только плоды “исключительно добрые“ (high quality), это не так. Так то вот житие в сытой - пресыщенной стране затрудняет понимание Евангелия. Николай

Ваш пример с баней :-)) не из той оперы. Дело в том, что под Законом в Израиле понимали не совсем то, что понимаем теперь мы. Для нас Закон - это что-то вроде набора “табу“ и юридических норм, которые душат живую жизнь :-)) . Межд тем для евреев ( и для апостолов) это было не совсем так. Закон суть не только правила. Под Законом имелась в виду ВСЯ ИСТОРИЯ ОТНОШЕНИЙ БОГА и ИЗРАИЛЯ, включая пророчества, верность Богу , словом, - весь комплекс отношений народа с его Богом. Так что тут все не так просто, как это кому-то хотелось бы себе представить С уважением Павел.

Однако Вы выделили лишь первую половину фразы. А надо бы - вторую. Почему? Я выделила первую часть фразы в ответ на :Но ап. Павел сам соблюдал Закон. Закон соблюдали все ученики Иисуса Христа, жившие в Израиле, само собой:) И пояснила, что соблюдение-несоблюдение - ничто, поэтому они могли соблюдать или не соблюдать. Это неважно. Касательно второй части: Насколько я поняла, Сергей считает, что невозможно соблюдать заповеди , в соблюдении которых все, тем, кто нуждается в детоводительстве закона, и , значит, не верит. Гал.3:25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя По-моему, весьма здравая мысль.

И пояснила, что соблюдение-несоблюдение - ничто, поэтому они могли соблюдать или не соблюдать. Это неважно. Если Вы посмотрите на мой ответ Виктории, то убедитесь в том, что ап. Иаков и пресвитеры думали как раз наоборот. Гал.3:25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя Да, мысль здравая. Вот только выводы из нее Сергей делает весьма странные. Вот его ответ на мой вопрос. Подумайте сами ***************** Я : ///Тебе приходилось кого-нибудь обижать вольно или невольно ?/// Сергей : Да. Я : ///Если да, то это - грех? /// Сергей : Нет. Другими словами, если человек убедил себя в том, что он родился свыше, то он так же убеждает себя, что никакие его действия не могут квалифицироваться как греховные. Вы с этим согласны?

См. N 72985 . Т.е. см. прям под этим сообщением. Почти то же самое я спросил и Вас. Кстати, напишите мне что-нибудь по почте. Проверим !

Ваш пример с баней :-)) не из той оперы. Дело в том, что под Законом в Израиле понимали не совсем то, что понимаем теперь мы. Для нас Закон - это что-то вроде набора “табу“ и юридических норм, которые душат живую жизнь :-)) . Межд тем для евреев ( и для апостолов) это было не совсем так. Закон суть не только правила. Под Законом имелась в виду ВСЯ ИСТОРИЯ ОТНОШЕНИЙ БОГА и ИЗРАИЛЯ, включая пророчества, верность Богу , словом, - весь комплекс отношений народа с его Богом. Так что тут все не так просто, как это кому-то хотелось бы себе представить Дорогой Павел, давайте вспомним “ историю наших отношений “ в этой теме:)) Давайте придерживаться контекста. Не будете же Вы утверждать, что обо ВСЕЙ ИСТОРИИ ОТНОШЕНИЙ БОГА и ИЗРАИЛЯ, включая пророчества, верность Богу , словом, -обо всем комплексе отношений народа с его Богом апостол Павел выразился следующим образом: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания... Я, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа“ (Флп. 3, 28). Сор в последней фразе - это по-греческому оригиналу и stercus в древнейшем латинском переводе. Откройте словари и посмотрите значения этих слов. Значение “сор“ там не встретить. Это - навоз, кал, испражнение, дер$мо. Или обо всей? По-моему, наоборот, проповедуя иудеям апостолы ссылались на пророчества и прочее. Скорее, Павел говорил о чем-то вроде набора “табу“ и юридических норм, которые душат живую жизнь...

Приветствую ! Так я как раз об этом и говорю: ап. Павел не отвергал Закон как таковой, но в том только смысле, что если Закон препятствует познанию Христа (точнее, именно так пытались сделать его недруги), то он должен быть упразднен ради Христа. Тут ап. Павел весьма резок. И это совершенно справедливо. Более целостное понимание Закона мы видим на примере отрывка, который я уже цитировал для Виктории. Ибо Христос - венец, ЦЕЛЬ (тэлос) Закона. А поэтому Закон должен служить не преградой, но ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу. Таким он и был для увероваших иудеев. Более того, о важности Закона говорит ап. Павел в Послании к Коринфянам, отрывок из которого Вы как раз и приводили. С уважением Павел.

Так я как раз об этом и говорю: ап. Павел не отвергал Закон как таковой, но в том только смысле, что если Закон препятствует познанию Христа (точнее, именно так пытались сделать его недруги), то он должен быть упразднен ради Христа. Тут ап. Павел весьма резок. И это совершенно справедливо. Более целостное понимание Закона мы видим на примере отрывка, который я уже цитировал для Виктории. Ибо Христос - венец, ЦЕЛЬ (тэлос) Закона. А поэтому Закон должен служить не преградой, но ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу. Таким он и был для увероваших иудеев. Более того, о важности Закона говорит ап. Павел в Послании к Коринфянам, отрывок из которого Вы как раз и приводили Так и я об этом. Павлу закон не был помехой, но законничество он считал опасным для верующих. Закон не важен. Он привел ко Христу иудеев, ради них Павел под законом, ради тех, кто не под законом - Павел не под законом. Закон в смысле внешнего не важен вообще. Короче, отношение Павла к закону исчерпывающе показано в 1 Коринфянам гл. я его в следующем сообщении процитирую. Кого сейчас иудейский закон приводит ко Христу? Есть путь:)

Это, с моей точки зрения, легковесное заявление, т.к. иначе значит Бог, давая закон иудеям, не имел целью улучшить иудеев? Тогда для чего дан закон? Добрый вечер, по-моему, ответ есть: Гал.3:25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя Был нужен, по пришествии веры - не нужен. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.“ Итак заповедь не прелюбодействуй не упразднена, просто она из разряда внешних должна бы уже перейти в разряд внутренних. Но если не перешла - значит подчинись внешнему ограничению. Итак. 1. Принцип внешних ограничителей не упразднен; 2. Конкретные внешние ограничители становяться помехой (мусором) только тогда, когда они упразднены внутренними ограничениями; Все именно так и есть. Все заключаются в этом: люби ближнего твоего, как самого себя Правда, я не назвала бы это внутренними ограничениями - наоборот:) Непонятно, о чем Вы спорите с Сергеем тогда. Насколько я поняла, он об этом и говорит - что это возможно только человеку, который во Христе. А до этого - невозможно. И поэтому всего лишь внешнее. Просто этикет. Прошу прощения за краткость - проблемы со временем. Ольга.

Если Вы посмотрите на мой ответ Виктории, то убедитесь в том, что ап. Иаков и пресвитеры думали как раз наоборот. Павел, а почему они так поступили? Как они думали - другой вопрос. Если прочитать предисторию, все становится ясно... Не буду оттуда приводить цитату. Почему так поступил Павел - понятно: 1 Коринфянам гл. 9 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, чтобы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона – как чуждый закона, – не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу, – чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался ВСЕМ, чтобы спасти по крайней мере НЕКОТОРЫХ. 23 Это же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. Т.е закон - ничто. Гал.3:25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя Да, мысль здравая. Вот только выводы из нее Сергей делает весьма странные. Насчет выводов непонятно, странные или нет. Не буду утверждать, что странные. Я еще выясняю. Вот его ответ на мой вопрос. Подумайте сами Ваш вопрос не тянет на тест. Нечеткая формулировка у Вас, Павел. Имеет значение - вольно или не вольно. Имеет значение - по какому поводу. ( Викин любимый пример, по-моему, о Христе , отказавшемся мыть руки в гостях и наговорившем еще массу “обидных“ для хозяина вещей - разве Христос согрешил?)) Также имеет значение еще не совсем понятный мне вывод, к которому пришел Сергей, кажется, в другой теме, не грех, но ошибка для уже рожденного свыше. Не буду сейчас обсуждать, мне неясно еще. Другими словами, если человек убедил себя в том, что он родился свыше, то он так же убеждает себя, что никакие его действия не могут квалифицироваться как греховные. Вы с этим согласны? Павел, Вы сами на себя не похожи:) Нельзя говорить - “убедил себя, что рожден свыше...“ Нам не дано знать - убедил или так оно и есть:)( Есть цитаты, но у меня нет программки поиска, утомилась искать) Давайте переформулируем - а если родился свыше - то может совершать грехи?

///Тогда для чего дан закон? /// Закон дан был для осознания потребности в полном прощении. Если Вы ее до сих пор не осознали, значит Вам действительно нужно еще быть под законом, значит по отношению к Вам закон свою задачу еще не выполнил. Он ее выполнил только частично – указав на конкретные грехи, что провилось в осознании потребности в КОНКРЕТНОМ прощении. Но раз у Вас нет потребности в прощении полном, значит закон еще не открыл Вам Вашу ПОЛНУЮ греховность. Вам все еще кажется, что Вы справитесь. И только тогда, когда Вы поймете принципиальную невозможность исполнения всех заповедей, притом осознаете что неисполнение даже только одной из всех гарантирует Вам вечную смерть, тогда Вы и взмолитесь о прощении полном…. ///Мой жизненный опыт показывает, что многократно примененное внешнее ограничение постепенно переходит во внутреннее ограничение./// Это не имеет значения - ограничение внешнее или внутренее. Все равно это – ОГРАНИЧЕНИЕ, а значит отсутствие свободы. Писание же говорит, что «где Дух Господень – там свобода», т.е. там ОТСУТСТВИЕ ограничений. Что значит отсутствие ограничений? Это значит что хочу то и делаю. Кто может перед Богом такое делать без ограничений? Только САМ БОГ. Потому что только Бог может что хочет то и делать. Потому подлинная свобода – это когда «Я» умирает, и начинает в тебе жить БОГ, который тобою что хочет то и делает. И никаких ограничений! Жить Богом – это и есть свобода в благодати! Осуществляется это только Самим Богом, путем рождения свыше, посредством полного доверия к Нему рожденного свыше человека. Потому что полностью доверяющий Богу рожденный свыше человек САМ хочет именно то что хочет живущий в Нем Бог, потому он и делает то что хочет! И никаких ограничений – внешних или внутренних. Ограничения же нужны только для того кто в этих ограничениях НУЖДАЕТСЯ. ///1. Принцип внешних ограничителей не упразднен; 2. Конкретные внешние ограничители становяться помехой (мусором) только тогда, когда они упразднены внутренними ограничениями;/// Внутренние ограничения не упраздняют внешние, они их УЖЕСТОЧАЮТ. И они действительно нужны, но нужны не для святых, живущих Христом, а для беззаконников по природе. Но те кто беззаконники по природе – те кому нужны ограничения – вообще не христиане, потому что согласно словам Павла, в подлинных христианах Христос ЖИВЕТ, они - святые, а те в ком Его нет – вообще не те чем должно быть. Сергей

///Также имеет значение еще не совсем понятный мне вывод, к которому пришел Сергей, кажется, в другой теме, не грех, но ошибка для уже рожденного свыше. Не буду сейчас обсуждать, мне неясно еще./// Оля, приветствую! Хочу пояснить. Давай зайдем с другого конца. Предположим, человек родился свыше. На самом деле, а не просто «убедил себя». «Убеждающими себя» рожденных свыше людей считают только те кто сам свыше не рожден и потому считает что и все остальные тоже не рождены, просто «убеждают себя». Так просто легче и спокойнее, объявил «убеждающими себя» и ни о чем задумываться не надо. Так вот. Если человек рожден свыше, то значит ли это что ВСЕ его поступки с данного момента – Святые? Нет. Рождение свыше означает не вдруг мгновенное превращение всех поступков; оно означает появление в человеке святой природы, святого КОРНЯ, из которого начинают произрастать соответствующие побеги. Произрастают же постепенно, а не сразу. Я уже писал о разных точках зрения на человека – точке зрения духа и точке зрения души. Дух – это и есть Корень, побеги же – в душе. «Чистая вода (Дух) очищает грязный арык (душу)» – это другая аналогичная аллегория. Рождение свыше означает появление в самом человеке Источника чистой воды, это – то что происходит сразу. Арык же очищается этой водой постепенно, и именно этим определяется динамика изменения характера поступков от грешных к святым. Если раньше, например, для грешной природы естественными были именно грешные поступки, естественными в смысле соответствия этой природе, а святые поступки для нее в принципе неестественны (лицемерны), то после рождения свыше все наоборот – теперь естественными становятся именно святые поступки, потому что свят корень, грешные же поступки теперь неестественны. Итак, грешные поступки продолжают совершаться, но если раньше они были естественны, теперь – неестественны. Почему же они все еще продолжают совершаться, раз они неестественны? Да потому что человеку продолжают все религиозники внушать что его природа еще грешная, что святость ему нужно «стяжать»! Вот и пытается УЖЕ святой по своей природе человек вломиться в комнату в которой УЖЕ находится! Разумеется, это получается весьма плохо. Еще никому не удавалось войти туда где уже находишься. Что же делает тогда человек? Как это ни странно, но начинает ломиться сильнее! Оно естественно опять не получается. Тогда человек решает, что он неудачник, Бог оставил его, и впадает в отчаяние… Вот к каким последствиям приводит ложь. Как же вывести человека из такого состояния? Очень просто – сообщить правду, что в этой комнате он УЖЕ находится! Чем я в этой теме и занимаюсь. Я ничуть не обольщаюсь, что все этому поверят. Поверят те, в ком есть вера, и для тех мои слова послужат освобождением из плена лжи. И они обретут радость! Но есть и еще один аспект данного вопроса (причины неестественных поступков святого), от которого упорно уходит Паша. Этот аспект – гипноз. Кстати говоря, православие же – вообще гипноз массовый. Гипноз заключается в том, что святому внушается его грешность. И вот под влиянием этого гипноза святой действительно начинает себя считать грешным. А раз так, то и грешные поступки он перестает считать ПРОТИВОестественными, он как-бы заранее настраивается что ему их не избежать, раз он грешный. Продолжать? Как же его вывести из этого гипнотического заблуждения? Очень просто – правдой! Надо напомнить человеку КТО ОН ЕСТЬ. И тогда он вновь обретет осознание, что святые поступки для него – естественны, и будет ими просто ЖИТЬ. Здесь много говорится о пользе закона. Да, на определенном этапе он полезен. Его польза в том, что он побуждает человека осознать ПОТРЕБНОСТЬ в прощении. Если бы не было закона, то человек не осознал бы до какой степени он в этом прощении нуждается. Но что же происходит тогда, когда осознав эту потребность, человек ее реализует, получая полное прощение от Бога? Начиная с этого момента закон является тем мавром, который сделав свое дело должен уйти. Начиная с этого момента закон приносит вред. Вред заключается в том, что закон акцентирует внимание на грехе, “крестя” человека в собственную грязь, благодать же побуждает обращать взгляд к Богу и в осознании Его бесконечного прощения столь же бесконечно Его благодарить! “Крещение” законом в осознание греха не приводит к исправлению, как это силятся представить, оно наоборот полностью от любви отдаляет. Исправляет осознание прощения, потому что оно вновь дает возможность любить. Сергей

Антон, здравствуй! ///Может быть, я упрощаю, но из твоих высказываний следует некое автоматическое “высветление сердца“ (причем абсолютное!) каждого, кто сделал шаг к Богу... Да нет же! /// Видишь ли, если ты считаешь что шаг сделал ты – то ты глубоко заблуждаешься. Не ты сделал шаг, я Господь сделал его к тебе. Не ты ему открыл, а Он тебе открылся. Не ты Его избрал, а Он тебя. Я не буду сейчас загромождать эту тему огромным объемом аргументации в пользу очевидности этого, если интересно могу прислать по мэйлу. Я утверждаю другое – именно в полном, абсолютном и априорном прощении я вижу бесконечность любви Божией. Любовь, которая прощает только тогда когда попросят, а не все и не заранее – не бесконечна! Божья же – именно бесконечна, и своей бесконенчостью она просветляет! ///Сколько примеров и из собственной жизни и из куда более содержательных путей искренне верующих христиан можно найти, когда грех возвращался вновь и вновь, когда восхождения сменялись страшными падениями! /// «Праведный верою жив будет». Потому именно на доверие Богу сатана направляет свой главный удар, внушая всевозможные сомнения. И когда ему удается поколебать доверие христианина к Богу, христианин начинает стараться собственными (а не Божьими) усилиями и естественно падает :( Какой же существует способ встать после таких падений? До тех пор, пока ты будешь мучиться чувством вины, способность дарить окружающим любовь к тебе не вернется, что и нужно сатане. Лучший способ – вспомнить о том полном прощении, которое тебе УЖЕ дано! Вспомнив о нем, ты вновь ощутишь к себе со стороны Бога любовь, а не осуждение, и переполнившись этой любовью (ЕГО любовью!) сможешь вновь любить других. ///Да, есть ИЗБРАННИЧЕСТВО, есть БЛАГОДАТЬ. Но и они не означают ПОЛНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ГРЕХА./// Правильно, полное освобождение от природы греха происходит не от прощения, а от того ЗАЧЕМ это прощение тебе просто так даруется. Оно даруется для очищения Богом места Его собственного проживания, проживания в ТЕБЕ! Именно жизнь Христа в тебе является средством освобождения от греха. Но без твоего осознания полного прощения Христос в тебе жить не будет! Почему? Очень просто – Бог есть Любовь, а любовь и чувство вины НЕСОВМЕСТИМЫ! ///Нашего шага ожидает Господь! /// Правильно, но не того о котором возможно думаешь ты! Он ожидает когда же ты наконец поверишь в то что Он тебе ВСЕ уже дал! ЭТОГО ожидает от тебя Господь! Сергей

Сергей, добрый вечер. Позволю себе поделиться некоторыми своими наблюдениями. Вы утверждаете, что после рождения свыше ваша природа становится Божией и это уже не вы, а Он все творит через вас. По этой же причине вы утверждаете, что всякий рожденный свыше уже свят. Когда вы не можете или не хотите ответить на поставленный вопрос, то сразу уличаете оппонента в нечистоте сердца и т.д. Но давайте вспомним, что Господь создал человека совершенным, способным ходить пред очами Его. У человека есть своя природа - человеческая, позволяющая обоживаться по благодати. Таким образом, до грехопадения человеческая природа была чиста, а после согрешения праотцев стала больна грехом. С тех пор ничто не могло воссоединить человека с Богом, пока Сам Спаситель не воплотился и не пострадал за нас. После этого разрушилось рабство греху и человек стал свободным: он сам мог выбрать грешить ему или не грешить, но не стал святым. Действительно, сам человек не может одолеть сию страшную болезнь - грех, но с помощью Божией благодати это возможно. Благодать Божия - энергия, это Божие проявление, это действие Самого Бога, это сам Бог. Вы же утверждаете, что человеческая природа при рождении свыше заменяется Божией. Выходит, что невольно вы обвиняете Создателя в несовершенстве, ибо человеческую природу созданную Им признаете негодной. Ведь, если следовать вашим рассуждениям, то рожденный свыше это уже не тот человек, что был до грехопадения в раю, а какой-то недобог и недочеловек одновременно. Если же предположить, что человеческая природа, будучи без греха - совершенна, то мы вынуждены будем признать, что грех - страшная болезнь, которая, однако, после Крестной Жертвы Господа теперь может быть уврачевана. Если рассуждать так дальше, то станет ясно, что ваше утверждение о том, что вы уже не вы, а только Бог в вас - есть ваше глубокое заблуждение, хулящее Создателя. Если вы это сможете увидеть, то освободитесь от шор сковавших вас и не позволяющих мыслить глубоко и разумно. Тогда вам будет ясно то, что тесто вскисает во времени и, что у нерадивой хозяйки оно может прийти в негодность. Иными словами процесс совместного труда с Господом - синергия, где Он делает всю работу, а от нас требуется наше свободное нефальшивое желание избавиться от греха, требует и времени и сил. Вам будет это легко понять, если вы сможете допустить, что греховный человек болен, но еще жив какой-то своей частью, могущей увидеть Свет и возжелать двигаться к Нему. Конечно, грех не побеждается человеком, но испепеляется и прощается Господом, но все это возможно только после того, как человек возопил Ему о неприятии своей греховности и о своем бессилии. Чем больше мы ходим во Свете, тем более видим то, что мешает нашему воссоединению с Господом и Свет еще более пребывает в нас. Вот таким образом идет врачевание человеческой природы, а не замена ее на Божию. Вдумайтесь поглубже в то, что Бог это Бог, а человек это человек. Человек может и должен обоживаться, но он никогда не станет Богом, ибо Он один был, есть и будет. Можно было бы и продолжить, но остановлюсь на этом, ибо это же, но в другой форме вам писали уже очень многие. P.S. Мне можно не отвечать, ибо я не располагаю достаточным временем для дискуссии, да и врид ли могу быть вам полезен, так как не способен и на сотую долю той любви и терпения, которые были проявлены моими братьями по отношению к вам.

Вдумайтесь поглубже в то, что Бог это Бог, а человек это человек. Человек может и должен обоживаться, но он никогда не станет Богом, ибо Он один был, есть и будет. Александр, а у причастию Вы подходите? Как же Вы не согласны? Иоанн 6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем

/* Любовь, которая прощает только тогда когда попросят, а не все и не заранее – не бесконечна! Божья же – именно бесконечна, и своей бесконенчостью она просветляет! */ 1. Если не просим, то не желаем, а любовь, которая идет против желания, не является любовью, но насилием. 2. Не просим также и в том случае, когда полностью уверены в неизбежном приобретении желаемого. Второй пункт требует разъяснений. Поскольку Бог и я – не одно и тоже, то и суждения наши могут отличаться. Другими словами, хотя я могу считать, что приобрету желаемое, не исключено, что Он может принять противоположное решение. Итак, буду просить о желаемом у Бога, чтобы не упустить хотя бы этот шанс для моего маловерного сердца. Если Вы считаете, что Вы и Бог – одно и тоже хотя бы в том смысле, что принимаемые Вами решения совпадают, то это Ваше личное дело. Можете считать себя счастливчиком. Но прошу Вас: не соблазняйте других идти на риск – отказываться от просьб к Богу.

***Рождение свыше означает не вдруг мгновенное превращение всех поступков; оно означает появление в человеке святой природы, святого КОРНЯ, из которого начинают произрастать соответствующие побеги. Произрастают же постепенно, а не сразу. *** У моей знакомой стал пропадать огромный цветок. Жил лет восемь и вдруг начал вянуть, сбрасывать листья. Я ей много раз говорила, что ему нужно много солнечного света, но она не реагировала, пока увидела, что приходят концы-таки цветку. Тогда она его перенесла в другую комнату, солнечную и стала обильно поливать. Где-то через месяц я заметила, что появились новые побеги и показала ей. И вот неделя за неделей все больше и больше появляется новых стеблей и они становятся все дружнее и дружнее. А что со старыми? И старые, вялые или полуживые еще держатся, но постепенно отмирают. Сейчас этот цветок больше молодой чем старый, но в этом кусте все-таки еще много и отживающих ветвей, но они постепенно засыхают. И придет день, когда все старые засохнут, а вместо увядшего куста будет красоваться молодой, здоровый и красивый цветок. Теперь из жизни людей. Как-то один христианин поделился “своими достижениями“ в вере. Он работает механиком в гараже. Хозяйственный мужик, мастер на все руки, и с детства привык все тянуть в дом, что плохо лежит. В хозяйстве пригодится. Ключ какой валяется несколько недель никем не востребованный, хорошо, взял домой и т.д. Когда стал верующим понял, что это грех. Но странные вещи стали происходить, такие безобидные искушения появлялись на каждом шагу. И каждый раз срываясь, он каялся, плевался, злился на себя, убеждал сам себя так не поступать впредь, но через время как на грех все повторялось. Кто-то из клиентов забыл какую-то вещь в гараже и не приезжал за нею около месяца, он ее и взял домой. Нормально позвонить и отдать, а почему-то совесть тогда смолчала, зато после сам себя готов был разодрать, но поздно. Хозяин ответил клиенту, что такой вещи не видел. И со временем мужик стал впадать в депрессию. Много мы с ним беседовали на эту тему, и вдруг он мне звонит и говорит: “Работает!“ Давненько это было, и стало порастать быльем.:) Но с тех пор ушли все его проблемы. Говорит, что когда смирился перед Господом и признал беснадежность своих трудов, так и все круто поменялось. Первое же после этого искушение он отбил не напрягаясь, только одна мысль мелькнула в его голове: “я Христов, Господь во мне, никогда не посмею Его оскорблять.“ А потом говорил мне: “Вот странно, почему, раньше я никогда не мог себе этого сказать? Наоборот в ушах в момент искушения был только успокаевающий голос, типа возьми, не ты так другой возьмет.“ С тех пор и искушения куда-то пропали. Давно это было. Вот так Господь протягивает руку помощи в борьбе со своими грехами, если только начинаешь понимать, что без Него ничего не можешь делать.

Павел, Вы привели то место, где говорится об использовании “военной хитрости“ - выполнении установленных традиций (хотя и не обязан) чтобы приобрести уверовавших иудеев. Павел говорил: “С иудеями как иудей, с еллинами как еллин“. Уверовавшие иудеи еще считали, что необходимо соблюдать закон по плотски. Павел решил соблюсти и внешнюю сторону, раз неделание им этого могло повредить их вере, только лишь бы приобрести иудеев. Как бы показать им, что он свой. Раз для укрепления их веры нужно было соблюсти и это, он готов был и на это. С таким же успехом я могу начать ходить в православную церковь и соблюдать обряды, чтобы приобрести православных :) С понтом своя :) А в перерывах между постановкой свечек читать проповеди о Христе :) Давайте посмотрим какой закон соблюдал Павел. Смотрите что тут он говорит. Рим.2 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Павел не считал наружное обрезание за обрезание. Да и тут вот все плотские празднички, плотскую субботу - вжик, как ножичком, под корень. Гал.4 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. А храмом он считал самих Христиан. 2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Я считаю в корне неверным определение своей вины по тому - обиделся ли ближний или нет. Как определить была ли в этом наша вина или нет? Я делаю так. Перед тем, как что-нибудь сказать, я думаю, тщательно взвешиваю каждое слово и уже отбранные слова я обращаю как бы к себе и решаю, - а хотела бы я чтобы мне тоже самое сказали? Понравилось бы это мне? Если да, то говорю их ближнему, если нет, то подбираю другие слова. Я уже наловчилась. Все эти операции не отнимают много времени. И самое главное то, что после такого тщательного подбора слов не бывает сожаления об их употреблении. Это уже не слова произнесенные всуе,- бездумно и скоропалительно, о произнесении которых потом можно и пожалеть, подумав немного. Советую попробовать это на практике. Поступая таким образом, не бывает мучительных раздумий - виноват или нет? согрешил или нет? Ведь эта методика основана на заповеди Христа. Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Поэтому нет никакого греха в том, чтобы делать людям то, что хочешь себе. Это есть исполнение заповеди.