Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

.

Мне непонятно такое вольное цитирование Сергеем слов Спасителя, говорившего о Себе Я считаю - можно цитировать. Интересно, с другой стороны, признание Сергея, что он не молится молитвой, заповеданной нам Самим Спасителем. Вы знаете, что я имею в виду «Отче наш…». Для чего и почему такая сознательная селекция одних слов Христа и отбрасывание Им же данного должного молитвенного обращения к Отцу Небесному? Ну что, полностью будем цитировать? :) от Матфея гл. 6 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают свою награду. 6 Ты же, когда молишься, войди в твою комнату и, затворив твою дверь, помолись твоему Отцу, Который втайне; и твой Отец, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в своем многословии будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает ваш Отец, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Для чего и почему такая сознательная селекция одних слов Христа и отбрасывание других... Комментарии излишни? Давайте отвлечемся от личности Сергея, кстати... Считаю, что то, как вольно и избирательно обращается с Писанием Сергей, говорит об отсутствии у него элементарной христианской культуры, и, извините, такими действиями Сергея Святой Дух руководить не может. Дух Святой , с моей точки зрения, меньше всего озабочен этикетом, “обрезание ничто и необрезание ничто.“ Если же я ошибаюсь:), все равно - давайте оставим Ему, Духу, который дышет, где хочет, решать - чем и кем руководить.

Когда я сказала : “И поверьте, я была бы очень рада ошибиться в том, что происходит с Сергеем. Пока же я при том же мнении.“, я имела в виду лишь это - я была бы рада ошибиться в своем мнении, что Сережа на опасном пути, что он ложно думает о себе как о безгрешном. Но пока я думаю именно так - Сережа считает, что он абсолютно святой и в принципе грешить не может. Говорю Вам, Оля истинную правду, что именно это я имела в виду. Большое спасибо, Нина, за разъяснения:) Давайте заглянем в самое начало темы: Сергей цитирует Евреям, гл.10 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. .... 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Следующие сообщения, собственно, содержат вопрос Сергею - а ты грешишь? А ты грешишь? А ты грешишь? Но не отвечают на вопрос, что значит - Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых... Понимаете? Какая разница кто задал вопрос? Важно не кто спрашивает, а каков ответ. Понимаете? Давайте представим, что это Вася , неверующий , спрашивает...Ему плевать, грешит он или нет, он о христианах спрашивает... ОК? Каков будет ответ? Давайте вернемся еще к одному вопросу : ______Сергей Гордиевский [4048/73599] Ответ на сообщение N 73596 (Нина Кадышева) ///Да, Христос во мне./// Рядом с грехом?! _______________ Вы отвечаете цитатами и общими соображениями : [4048/73629] Как обычно добавляете - а сам-то кто?:))Если вы мните себя праведными, вы забываете, что это суть человеческая праведность. По делам можно судить (да по тем же репликам на форуме, произносимыми всеми, в том числе и Вами, Сергей). Ну, не достигли Вы еще праведности Божьей – это так заметно! Но не говорите ни да, ни нет. Почему? Потому что знаете, что ответ должен быть - нет. Так ведь? Давайте забудем, что это Сергей спросил. Вася - атеист спрашивает:) Да или нет? И можно дальше обсуждать. Сергей же тоже цитирует Евангелие, оттуда ничего нельзя вычеркнуть, ни то, что приводит он, ни то, что приводите вы. Понимаете? А так как противоречий быть не должно - нужно увязывать как-то:) Не переходя на личности. P.S По поводу голосов почитайте http://www.kuraev.ru:8101/gb/view.php3?subj=1737 Ищу в Писании, где бы сказано было о таких действиях, чтоб познать чудного Странника, и невольно останавливаюсь пред словами Спасителя: “Дух дышит, где хочет, и голос Его Слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.“(Ин. 3:8) (свт. Игнатий Брянчанинов, Странник)

>Вернемся к управлению машиной.:) А я вот учился водить машину сам. На кого же я теперь похож? Кто мой отец?

Да, кстати, добавлю - у меня пока увязать не получается:) Поэтому тут с интересом следила, а обсуждение личностей уводит в сторону.

Это очевидно :) Гораздо интереснее выяснить, а кто мать?

А я не мамина, И не папина, Я на улице росла, Меня курочка снесла.

Приветствую вас, Владимир.:) Ну, отвлекитесь от вождения машины, мне этот пример тоже не очень нравится, лучше подходит с вождением самолета;-) Уж тут точно нужен инструктор. А вот по поводу вождения автомобиля, столбы вы где учились считать в Америке или под Москвой?;-)

Надо бы Вам, Виктория, плавно переходить от иудея к миним :)) Читаю, читаю - никак не пойму. Что такое “миним“? Куда переходить-то? :-)

Сейчас, вот перечитываю все эти осуждения и тихо удивляюсь. (...) Ты это все писала на полном серьезе? На полном. Нельзя осуждать человека, но поступки можно осуждать и нужно.

Где граница в осуждении? Может быть в этой теме? //Хула на Святого Духа, возносимая Сергеем Гордиевским в теме 4048// .*** Нельзя осуждать человека, но поступки можно осуждать и нужно.*** Какого человека, ты его видела, ты его знаешь? Даже если это не вымысел, то кто имеет право разбирать по косточкам, с чьих то слов, шизофрения это или нет. Тем более этого человека на форуме не было и нет, это пустышка, но есть живой человек Сергей, к чему эти все разговоры? Мне ли тебе объяснять? Думаю, что все просто ниже всякого достоинства.

Где граница в осуждении? Может быть в этой теме? //Хула на Святого Духа, возносимая Сергеем Гордиевским в теме 4048// Я эту тему не читала. Какого человека, ты его видела, ты его знаешь? Даже если это не вымысел, то кто имеет право разбирать по косточкам, с чьих то слов, шизофрения это или нет. Не идет речи о том, существует ли такой Борис на самом деле. Истинно ли то, что рассказала Нина. Я лишь дала оценку тому, что рассказала Нина. Люба, я человека не осуждала. Вот эти мои слова были отнесены к “смене отношений“. “Вот эта смена отношения мне напомнила поведение одного очень близкого мне человека. По-моему типичная шизофрения (одержимость). Лекарствами тут явно не помочь.“ Большая разница между оценкой поведения и вынесением приговора человеку. Как врачи ставят диагноз болезни? По наличествующим признакам болезни. Если признаки совпадают, то можно ставить диагноз. Я жила несколько лет бок о бок с человеком больным шизофренией. Я знаю что это такое. То, что написала Нина, насколько вообще можно судить по полученной таким образом информации (я это подчеркивала в моем сообщении тоже), - признаки поведения похожи на шизофрению. Я и написала - “по-моему типичная шизофрения“. Тем более этого человека на форуме не было и нет, это пустышка... И я о том же. Я дала оченку рассказу. Я не подписываюсь под его подлинностью. но есть живой человек Сергей, к чему эти все разговоры? Мне ли тебе объяснять? В этой теме уже просто был необходим хороший ушат холодной воды.

//***но есть живой человек Сергей, к чему эти все разговоры? Мне ли тебе объяснять? *** В этой теме уже просто был необходим хороший ушат холодной воды.// Кому этот ушат был необходим? Сергею? И кто это решил? Вы с Ниной? Теперь о том, что ты написала выше, я не могу понять, в чем дело и что случилось? //***Тем более этого человека на форуме не было и нет, это пустышка...*** И я о том же. Я дала оченку рассказу. Я не подписываюсь под его подлинностью/// Неужели тебе трудно понять, что разбирать информацию о больном душевно человеке в данной ситуации не этично. Тем более, что ты тоже поняла, что это пустышка.

Кому этот ушат был необходим? Сергею? И кто это решил? Вы с Ниной? Теперь о том, что ты написала выше, я не могу понять, в чем дело и что случилось? Люба, я поступаю так, как считаю правильным. Я высказала свое мнение. Все. Неужели тебе трудно понять, что разбирать информацию о больном душевно человеке в данной ситуации не этично. Тем более, что ты тоже поняла, что это пустышка. Я не говорила, что считаю Бориса выдуманным персонажем. Такое выдумать, да с такими подробностями - по-моему невозможно. Для меня не существует этично - неэтично, вежливо - невежливо. Я говорю то, что считаю нужным в данной конкретной ситуации. Врачу этично ставить диагноз? Люба, я очень не люблю переход на личности. Давай по существу говорить, по теме.

***Для меня не существует этично - неэтично, вежливо - невежливо. Я говорю то, что считаю нужным в данной конкретной ситуации. Врачу этично ставить диагноз? *** В данной теме надо полагать ты взяла на себя роль врача:( ***Люба, я очень не люблю переход на личности. Давай по существу говорить, по теме.*** А, вы я так поняла с Ниной говорили по теме, а какая тема не позволите узнать? ***Люба, я поступаю так, как считаю правильным. Я высказала свое мнение. Все. *** А почему ты считаешь, что другой поступает не правильно, и ему нужен ушат холодной воды? Пока. --------------------------------------------------------------------------------

Люба, извини, но такие темы я не обсуждаю.

Привет, Люба! (*Врачу этично ставить диагноз? *** В данной теме надо полагать ты взяла на себя роль врача:( *) А если врач ставит диагноз правильно? ;) (*А почему ты считаешь, что другой поступает не правильно, и ему нужен ушат холодной воды?*) Мы вообще признаем, что есть поведение абсолютно правильное или неправильное? Если да, то мы вынуждены вернуться назад к теме исходного сообщения. Абсолютно правильное поведение - это поведение человека, которого очистил Бог, а абсолютно неправильное - все остальное. ;) Aleksanders

Привет, Александр. ///А если врач ставит диагноз правильно? ;)/// Позволь спросить, кто врач? ///Мы вообще признаем, что есть поведение абсолютно правильное или неправильное? Если да, то мы вынуждены вернуться назад к теме исходного сообщения. Абсолютно правильное поведение - это поведение человека, которого очистил Бог, а абсолютно неправильное - все остальное. ;)/// Ну, и? Кто же очищенный по вашему?

(*Позволь спросить, кто врач?*) Иисус. Он посредством Духа Святого дает диагноз человеку и прописывает лекарство. Но разве человек всегда следует указаниям врача? От этого и бывает, что болезни переходят в хронические формы, дают осложнения и даже уродуют людей... Если нужно указать, кто конкретно врач, могу сказать, что врач тот, через кого говорит Дух Святой в данный момент. (*Ну, и? Кто же очищенный по вашему?*) Тот, кто имеет свидетельство, что он чист. Это свидетельство принадлежности Христу, родства с Ним (см. Рим.8). И еще, что иисус говорил о чистоте Своих Детей в их хождении в мире? Есть такое место в Ин.13:10, где иисус Сам сказал об учениках (кроме Иуды “омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты...“. Aleksanders

***Если нужно указать, кто конкретно врач, могу сказать, что врач тот, через кого говорит Дух Святой в данный момент. **** То есть? ***Тот, кто имеет свидетельство, что он чист. Это свидетельство принадлежности Христу, родства с Ним (см. Рим.8). *** Так считаю по крайней мере здесь несколько человек, кто же из них?