Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

///Дальше он опять говорит “мы“. Кого же он имеет в виду в следующих строках, себя и других апостолов-свидетелей, или тех, к кому обращается, или и тех и других? /// Интересный вопрос :) ///“Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха./// Юля, эти слова Иоанна дают ответ на Ваш вопрос. Иоанн НЕ ЗНАЕТ тех кому он пишет. Это видно из многократного «если». Ведь не о себе же он говорит – «мы лжем»?! Фактически, речь идет о следующем: ЕСЛИ те кто читает его строки – христиане, ТО кровь Христа их очищает, а если ходим во тьме (например, в нечистоте своего сердца) – то говорить что «имеем общение» нельзя. Что касается настоящего глагольного времени слова «очищает», то я ответил по этому поводу Александру Биткову. Сергей

///Согрешили в малом - СОГРЕШИЛИ ВО ВСЕМ./// Вот именно, поэтому и является спасительным прощение АПРИОРНОЕ И ПОЛНОЕ. В противном случае Вы всегда за чем-нибудь да не уследите. ///Просто ВИ'ДЕНИЕ, ЗРЕНИЕ СВОЕГО ГРЕХА, понимание своей грешности,/// Видение греха нужно только для одного – для осознания потребности в прощении. Соответственно, для осознания в ПОЛНОМ прощении требуется видение АБСОЛЮТНОГО греха. Николай, Вы осознали то что Ваша греховность – неисправима в принципе? Если не осознали, то значит Вы греховности-то своей по настоящему и не видите. Сергей

///Как только я пытаюсь перевести вопрос о грехе и чистоте в сферу практики, то тут же наблюдается прям какое-то паническое бегство в цитаты /// Паша, ты переводишь в сферу не практики, а ЗАКОНА. Жаль что ты это не понимаешь. Что же касается бегства к Слову Божию, то оно вполне естественно. К кому еще должно бежать дитя, как не к Отцу?! Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Те же у кого светильника нет – блуждают во тьме. ///(которые и так всем хорошо известны),/// Знать – не значит ВЕРИТЬ. Всем известны Слова Божии, но не все в них ВЕРЯТ. Ты – ВЕРИШЬ? В чем это проявляется? В игнорировании? ///Нельзя вырывать слова о спасении из практики духовной жизни. Без понимания практики невозможно полностью понять и суть слов ап. Павла и Господа./// Нет и еще раз нет. Никакая «практика» не может являться христианской без изначального понимания СУТИ. Если ты суть не понимаешь ИЗНАЧАЛЬНО – вся твоя практика является исключительно делом ПЛОТИ. Сергей

///Если нет плода запрещенного перед глазами моими: внезапно рисуется этот плод в моем воображении, рисуется живописно, как бы рукой очарования./// А причина в том, что плод – ЗАПРЕТНЫЙ. Разве Вы не знаете, что сладок плод именно ЗАПРЕТНЫЙ? Почему Вас к незапретному тянет меньше? Потому что сатана соблазняет Вас именно ЗАПРЕТНОСТЬЮ. 1Кор.15:56 Жало же смерти -- грех; а сила греха – закон. Вы, Николай, просто-напросто все еще находитесь под законом, а не под благодатью. Потому и имеет такую силу перед Вами грех. Соблазнять же он Вас перестанет тогда, когда Вы увидите ЛУЧШЕЕ – БЛАГОДАТЬ, увидите именно в полном прощении. Понимаете, это естественный «закон» - худшее может вытесниться только лучшим. Сергей

///Проблема в том, что часто люди говорят на разных языках. Чтобы вернуться к понятному всем языку, необходимо чаще обращаться к практике. /// Отсюда и видна вся разность наших языков. Очевидно, ты говоришь на языке закона, а не благодати. Именно его соблюдение является для тебя принятым языком. Почему? Потому что благодати ты НЕ ДОВЕРЯЕШЬ. Тебе кажется, что поддерживать порядок без закона невозможно. А это – НЕ ТАК: Тит.2:11-12: «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,» Итак, благодать СПОСОБНА научать праведности! Но ты очевидно этому – НЕ ВЕРИШЬ. Правильно я тебя понял ? ///Но чтобы их понять, надо всегда помнить о том, что и Иисус, и ап. Павел и все апостолы ПРОДОЛЖАЛИ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН (даже и после Воскресения). Мы находим тому множество подтверждений в Новом Завете. Но многие (далеко не все, к слову) христиане (протестантского толка) об этом просто забывают и даже не думают. /// Что и требовалось доказать. Скажи, ты признаешь что в тебе живет Христос? ///Как правило, такой “наивностью“ страдают именно “свободные“ христиане./// :)))) ///Впрочем, если я ошибаюсь, то пусть они меня и поправят. Избави меня Бог возводить на кого-либо напраслину./// Иоан.6:45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Сергей

Привет, Сергей ! Увы, ты упорно не отвечаешь на мой вопрос. Я понимаю, что ты сделать это просто не в состоянии. Твоя вера не согласуется с твоим рассудком . Всех благ ! Павел.

///Когда ты ВЕРИШЬ, ты что то совершаешь?Что то предпринимаешь? Каким образом ты веришь,ничего не совершая? В чём проявляется твоя Вера? В смысле в каких телодвижениях или душедвижениях или же духодвижениях?/// НИЧЕГО не совершаю. ВЕРА НЕ ЕСТЬ ДЕЙСТВИЕ. Из веры ВЫТЕКАЮТ определенные действия, но сама вера - не есть действие.

///Увы, ты упорно не отвечаешь на мой вопрос. Я понимаю, что ты сделать это просто не в состоянии. Твоя вера не согласуется с твоим рассудком/// Она с ним прекрасно согласуется, и об этом я писал уже МНОГО раз. Но как я не ответил на аналогичную реплику Олега Троицкого, в другой теме, по той же причине не отвечу и тебе. Помнишь, с чего началась моя склока с Олегом Безкровным? - ///Увы, ты упорно не отвечаешь на мой вопрос./// Да, именно с этого! И слава Богу что она завершилась полюбовно. Ссориться же с тобой я не хочу. Я очень ценю твое отношение ко мне лично. Мне конечно очень бы хотелось видеть твое признание моих аргументов, но твое отношение ко мне - мне дороже. Кроме того, мне кажется что твое отношение ко МНЕ (несмотря на разногласия) проистекает из соответствующего отношения к Богу. Из чего я и делаю выводы (положительные). Сергей

Уважаемые участники! Давайте вспомним о Любви. Нет, не своей - это лишь бледная тень. Я имею в виду Любовь Божию, о которой так много говорится но которая так плохо понимается. В чем она заключается (выражается)? Она УЖЕ выразилась в САМОПОЖЕРТВОВАНИИ БОГА. В чем же заключается ЗНАЧЕНИЕ этого самопожертования? Ради ЧЕГО Бог отдал Свою жизнь? 1. Простить ВСЕХ. 2. Простить ВСЕ грехи. 3. Простить ДО того, как люди об этом даже попросят. Вот в этом и заключается вся БЕСКОНЕЧНОСТЬ любви! Как я уже писал ранее, настоящая любовь не ждет просьбы для того чтобы простить! Если ждет - это не любовь, а если и “любовь“, то уж явно не бесконечная. Бог же есть ЛЮБОВЬ БЕСКОНЕЧНАЯ! ВЕРИМ? Сергей

Здравствуйте, Сергей! И всё-таки: как быть с молитвой Господней (“Отче наш“) и с призывом “Будьте совершенны“? Если душа очищается раз и НАВСЕГДА - то всё это, вроде, лишнее? С уважением, Елена.

Приветствую, Павел! //Увы, ты упорно не отвечаешь на мой вопрос. Я понимаю, что ты сделать это просто не в состоянии// Я был в твоей шкуре(Я неожиданно для себя перешел на “ты“, если не возражаешь мы можем это “узаконить“). И так же был уверен в своей правоте. Собственно уверен и сейчас. Но к чему ведет такое упрямство? Сергей прав, не надо наступать на эти грабли второй раз. Я знаю как обидно, когда не хотят отвечать на твой главный аргумент. Но чего ты добьешься, настаивая на своем? Ничего хорошего. Если мы действительно хотим здесь общаться с христианской любовью, давай набираться терпения, и искать новые аргументы. Извини за “наставленя“. Это не попытка учить, ты знаешь, что я сам недавно прошел такое. У меня до сих пор неприятный осадок. С уважением, Олег.

///И всё-таки: как быть с молитвой Господней (“Отче наш“)/// Очень просто – Господь прививал ученикам осознание потребности в прощении. Именно эту кстати цель и преследовала Нагорная проповедь: Господь в ней довел требования Закона до абсолюта. Если Закон не мог никто выполнить ДО Нагорной проповеди, то в выражении этой Проповеди – ТЕМ БОЛЕЕ. Цель очень проста – довести до сознания людей мысль о НЕВОЗМОЖНОСТИ полного выполнения всех заповедей, а значит – довести мысль о потребности в ПОЛНОМ прощении. Кульминация этой потребности – просьба Самого Христа: Лук.23:34 «Иисус же говорил: Отче! прости им» Очевидно, что просил Христос ЗА ВСЕХ. Мог ли Отец НЕ выполнить эту просьбу СЫНА? Нет, не мог! И Он ее ВЫПОЛНИЛ! Итак, ДО выполнения этой просьбы Христос воспитывал в учениках ПОТРЕБНОСТЬ, а Своей Смертью Он эту потребность УЖЕ удовлетворил. Евр.10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (в том числе в виде приношения ПРОСЬБЫ). Деян.13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что РАДИ НЕГО возвещается вам ПРОЩЕНИЕ грехов; Зачем же тогда выпрашивать то что УЖЕ дано (возвещено) ? Эдак никогда не получишь! Представьте себе, Елена, что Вы дали мне нечто. Ну, например, свою дружбу. А я Вам говорю – Елена, будьте моим другом! Вы отвечаете – хорошо, я УЖЕ твой друг! А я опять: Елена, ну пожалуйста, будьте моим другом! Ваша реакция? Боюсь, что от такого моего недоверия Вы ПЕРЕСТАНЕТЕ быть моим другом… Зачем же так вести себя по отношению к Богу?! Искушать Его терпение недоверием? Деян.26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и ВЕРОЮ в Меня получили прощение грехов. Обратите внимание – нигде в Новом Завете ПОСЛЕ смерти Христа не упоминается ни одной просьбы к Богу о прощении! Зато упоминаний что Он простил – полно: Кол.3:13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос ПРОСТИЛ вас, так и вы. Еф.4:32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе ПРОСТИЛ вас. (теперь понимаете почему так трудно зачастую прощать? Потому что мы прощаем так же, каким воспринимаем прощение Христа – УСЛОВНЫМ. А там где УСЛОВНОСТЬ, там и споры о ПРАВИЛЬНОСТИ выполнения условия. Чтобы прощать было легко, надо прощать ИЗНАЧАЛЬНО. Чтобы прощать изначально, надо поверить в изначальное прощение Богом СЕБЯ. Видите ли, невозможно дать другому то что не имеешь сам). ///и с призывом “Будьте совершенны“?/// Как я уже писал ранее, призыв «будьте совершенны» означает «ЖИВИТЕ ХРИСТОМ». Потому что Совершенным является и будет ВСЕГДА являться ТОЛЬКО ОН ОДИН. Если же Христос в Вас живет, то Его Совершенство – это ВАШЕ совершенство. Но не Ваше СОБСТВЕННОЕ, а Христа живущего в Вас. ///Если душа очищается раз и НАВСЕГДА - то всё это, вроде, лишнее?/// Выпрашивать уже полученное – уже лишнее. Но ведь очищением-то дело не заканчивается! Очищение проводится ради той самой Жизни Христа в верующем, без которого (т.е. очищения) Христос в верующем жить НЕ МОЖЕТ! Итак, после осознания полного прощения начинается ЖИЗНЬ В БЛАГОДАТИ! До этого осознания она НЕВОЗМОЖНА. Сергей

Здравствуйте, Сергей. Ваши ответы меня умиляют. ** Вопрос: Можно ли ходить во свете, подобно как Он, не покаявшись (не изменив образа мысли)?/// А можно я задам встречный вопрос? Можно ли покаяться не увидев СВЕТ? ** Неужели не видно, что увидеть свет и пребывать (ходить) в свете - состояния разные? Динамика такова: увидел свет (вдалеке), покаялся, приблизился, стяжал возможность более глубокого покаяния, еще покаялся, еще приблизился, вошел в свет и пребываю в свете. ** Итак, Александр, можно ли в принципе ИМЕТЬ В СЕБЕ ХРИСТА, НЕ ИМЕЯ ПОЛНОГО ПРОЩЕНИЯ? ** Нет, конечно. Только Вы не смешиваете понятия прощения и очищения (исцеления)? Это разные стороны нашего спасения. У меня все время ощущение, что Вы видите наше спасение в статике (уже совершившимся). А Спаситель постоянно говорит о динамичности процесса, сравнивая его то с постепенным вскисанием теста, то с прорастанием зерна, то с ожиданием жениха и т.д. Да и все апостолы говорят о совершаемости процесса, а не о его совершенности. Начиная с Деяний (“Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.“ - спасаемых, а не спасенных) и заканчивая Апокалипсисом (“Итак будь ревностен и покайся.“ - неужели ангел Лаодикийской церкви очищен был в крещении водном и Духом Святым менее Вас?). Все Ваши последующие рассуждения являются полной отсебятиной и не подтверждены Вами даже цитатами из Священного Писания. ** Так вот, прощается грех ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе того что совершил БОГ, совершил на кресте, а не на основании хоть КАКОГО-ЛИБО нашего действия (в т.ч. исповедания). ** Для чего тогда Спаситель требует покаяния у ангелов азийских церквей? Обманывает? Ведь если не нужно покаяния для очищения и прощения, то значит Спаситель по Вашему обманывает ангелов церквей, говоря, что без их покаяния Он “сдвинет светильник“ и “сразиться мечом уст Его“? ** Давайте рассмотрим такой пример (реальный кстати). Жил в Штатах некий фермер, по фамилии Йетс. ** Значит притч евангельских о спасении недостаточно, Вашеиму учению нужны специфические притчи, подчеркивающие статику спасения? Еще раз. Мгновенно ли вскисло тесто? Мгновенно ли проросло зерно? Было ли зерно проросшим до того, как его посеяли? ** НЕВЕРИЕ В ПРОЩЕНИЕ – и есть тот самый страшный грех, который не простится НИКОГДА. Ведь если прощено уже ВСЕ, что можно ЕЩЕ поделать с тем, кто ЭТОМУ не верит?!! ** Вы знаете, меня верхний регистр убеждает в той же степени, что и нижний. Я согласен, что неверие в благодать, спасающую нас непрестанно - грех тяжкий (в православии называется грехом уныния). Но мы веруем, что спасены в надежде, причем синергически - и наше покаяние в совершаемых нами поступках, преступающих заповеди, используется Богом для нашего исцеления. Понимаете, Вы считаете, что Бог просто объявляет нас Своими, а мы веруем, что Бог делает нас Своими. Объявить можно единомгновенно, а вот сделать... ** с точки зрения Бога нет деления на людей мирских и религиозных. Есть деление только на тех, кто Его прощению поверил и тех кто НЕ поверил, совершив таким образом отторгающий от Бога ГРЕХ ** А я то считал, что есть деление на любящих Бога (исполняющих Его волю, заповеди Его) и на нелюбящих (преступающих заповеди). Моя точка зрения подтверждается Писанием: “кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.“ и “кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца“. А соблюдающий заповеди уже верит Богу, доверяет Богу и верен Богу. А не соблюдающий не верен Богу. Уверовать это не просто поверить (это первый шаг), а стать верным - вот что требует от нас Бог. С уважением Александр Битков.

///Я знаю как обидно, когда не хотят отвечать на твой главный аргумент/// Олег, я думаю ты равно согласишься что точно так же обидно когда твои постоянные ответы вообще игнорируют. Поэтому предлагаю такой компромисс: я тебе отвечал, ты мои ответы читал, но ответами на свой вопрос ты это не считаешь. Согласен? Сергей

Приветствую. Сергей! Я не хотел тебя задевать. Конечно, в любом споре есть несколько сторон, как минимум два. И взгляд у них свой, под своим углом. Я писал Павлу то, что испытывал в похожей с ним ситуации. //я тебе отвечал, ты мои ответы читал, но ответами на свой вопрос ты это не считаешь. Согласен? // Согласен. Прошу простить меня, если я обидел тебя или Павла. Олег.

///Прошу простить меня, если я обидел тебя или Павла/// Кажется, мы уже давно простили друг друга. Зачем просишь повторно? :)

////Прошу простить меня, если я обидел тебя или Павла/// Кажется, мы уже давно простили друг друга. Зачем просишь повторно? :)//// Это как раз об обсуждаемой теме. Нагляная иллюстрация. Мы простили друг друга, за то что не совсем корректно вели беседу. Означало ли твое прощение, что ты заранее мне все простил? И то, что ты ни на какие мои действия не обидишься? То, что ты задал мне такой вопрос, логично вытекает из твоего понимания прощения. Ты последователен. Я же просил в данном случае прощения, за то, что своей репликой Павлу мог обидеть его, или тебя. Это новый мой поступок, который с моей точки зрения, не входит в сферу тех поступков, которые мы друг другу простили. Между прочим, ты ведь отреагировал на мое послание Павлу, значит тебе это было не безразлично. Твоя реакция “подсказала“ мне, что возможно я был не тактичен. Олег.

///Ваши ответы меня умиляют./// Класс! Хоть в этом сделал вам приятное! :) ///Неужели не видно, что увидеть свет и пребывать (ходить) в свете - состояния разные?/// Ну конечно видно! Ну вот хотя бы по Вашей реакции на приводимые мной Слова Божии. Вы их ВИДИТЕ, но НЕ ВЕРИТЕ. Пребывает же во Свете Истины тот, кто не только ВИДИТ, но еще и ВЕРИТ. Взять например еще иудеев – они тоже видели Христа, но НЕ ВЕРИЛИ Ему. ///Динамика такова: увидел свет (вдалеке), покаялся, приблизился, стяжал возможность более глубокого покаяния, еще покаялся, еще приблизился, вошел в свет и пребываю в свете. /// Здорово у Вас получается! А я-то думал что без Христа мы не можем делать НИЧЕГО! :) Оказывается – можем очень много: увидеть, покаяться, приблизиться, стяжать, войти, пребывать! Зачем только Христос умирал… ** Итак, Александр, можно ли в принципе ИМЕТЬ В СЕБЕ ХРИСТА, НЕ ИМЕЯ ПОЛНОГО ПРОЩЕНИЯ? ** ///Нет, конечно. Только Вы не смешиваете понятия прощения и очищения (исцеления)?/// Чьего исцеления? Мертвеца? ////Для чего тогда Спаситель требует покаяния у ангелов азийских церквей? Обманывает? Ведь если не нужно покаяния для очищения и прощения, то значит Спаситель по Вашему обманывает ангелов церквей, говоря, что без их покаяния Он “сдвинет светильник“ и “сразиться мечом уст Его“? //// Судя по Вашим словам, православие понимает покаяние предельно примитивно. Покаяние – это не просьба о прощении, это – перемена образа мыслей. И именно эту перемену требует Спаситель у ангелов. В чем заключается перемена? Раньше – не доверяли, теперь – доверяют. Эта как раз та перемена, которую терпеливо ждет Господь от Вас. Разве не то же самое говорит элементарный здравый смысл? Предположим, некто относится ко мне весьма негативно. Мне, разумеется, это не нравится. Что я хочу? Я хочу чтобы он изменил отношение ко мне, особенно если я сам на него зла не держу. Нужны ли мне его просьбы о прощении? Сто лет они мне не нужны! Мне нужна ПЕРЕМЕНА его образа мыслей! От недоверия – к доверию! ///Еще раз. Мгновенно ли вскисло тесто? Мгновенно ли проросло зерно? Было ли зерно проросшим до того, как его посеяли? /// Мгновенно ли была положена закваска? Или тесто ее «стяжало»? Мгновенно ли бросается зерно? Или его почва «стяжает»? Что есть УЖЕ положенная закваска, как не УЖЕ вскисшая часть теста? Не ей ли определяется неминуемость вскисания всего остального? Или оставшееся тесто может «взбрыкнуть» и отказаться вскисать? ///Вы знаете, меня верхний регистр убеждает в той же степени, что и нижний./// Я пишу не только Вам. ///Понимаете, Вы считаете, что Бог просто объявляет нас Своими, а мы веруем, что Бог делает нас Своими./// Александр, Вы не оговорились, что Своими ДЕЛАЕТ БОГ?! И еще. Я много раз объяснял те выдержки из Писания, которые Вы мне приводили, и буду продолжать объяснять. Не могли бы Вы в свою очередь объяснить мне смысл употребления слов «простил», «очистил», «имеете прощение» (либо в прошедшем времени, либо утверждение состоявшегося факта) и т.п., которые я многократно приводил? Если нужно напомнить – напишите, я напомню. ///А я то считал, что есть деление на любящих Бога (исполняющих Его волю, заповеди Его) и на нелюбящих (преступающих заповеди). /// КОГО любящих? ЧЬЮ волю исполняющих? ЧЬИ заповеди? Вы уверены, что знаете ТОГО о Ком говорите? Если не уверены, то как Вы можете быть уверены что исполняете ЕГО заповеди, ЕГО волю, ЕГО любите? Может, кого-то другого? Сергей

****////Прошу простить меня, если я обидел тебя или Павла/// Кажется, мы уже давно простили друг друга. Зачем просишь повторно? :)//// **** ///Это как раз об обсуждаемой теме. Нагляная иллюстрация./// Естественно. Потому я это и написал :) ///Мы простили друг друга, за то что не совсем корректно вели беседу. Означало ли твое прощение, что ты заранее мне все простил? И то, что ты ни на какие мои действия не обидишься? /// Потому я тебе сейчас это написал, что ДА, ОЗНАЧАЛО. Помнишь - я написал что ОБНУЛЯЮ ВСЕ свои претензии к тебе. Если я еще раз начну предъявлять тебе личные претензии, это будет означать что сейчас я вру. ///То, что ты задал мне такой вопрос, логично вытекает из твоего понимания прощения. Ты последователен./// Спасибо за комплимент :) Но на самом деле я просто беру пример с Того Кто простил все МНЕ. ///Я же просил в данном случае прощения, за то, что своей репликой Павлу мог обидеть его, или тебя. Это новый мой поступок, который с моей точки зрения, не входит в сферу тех поступков, которые мы друг другу простили./// Видишь ли, у нас с тобой действительно несколько разные точки зрения, что скрывать. С моей точки зрения, входит ВСЕ. Я “обнулял“ не для того чтобы вновь наступать на “грабли“ предъявления претензий. Значит, если гипотетически (!) предположить какие-либо обидные действия с твоей стороны, я не обижусь, а просто их проигнорирую. Но я уверен, что таких действий не последует. Знаешь почему? Потому что ты неминуемо ЗАХОЧЕШЬ ответить мне адекватно. ///Между прочим, ты ведь отреагировал на мое послание Павлу, значит тебе это было не безразлично. Твоя реакция “подсказала“ мне, что возможно я был не тактичен./// Нет, не потому. Изначальный мотив был другой. Я готовил ответ Елене, и заметил там вопрос о совершенстве, на который я уже давно отвечал. И подумал, что к сожалению люди зачастую не читают ответы оппонентов. Уже ПОТОМ я увидел ту твою реплику, и решил на нее ответить, чтобы еще раз подчеркнуть компромисс. Сергей

По твоему Вера по подходит в разряд дел, совершаемыми людьми.Каким образом совершаются подвиги веры?И что же тогда есть Вера?Даже используя определения из Писания - уверенность в невидимом? Да и опять же к старому вопросу : Царство Божие усилием берётся?Что это за усилия?