Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Господь прощает не на основе Своей Жертвы, а из Любви и Милосердия к нам. Сама Жертва принесена по причине великой Любви Бога к человечеству. Но то, что Господь прощает нас, не означает, что мы перестаем грешить (Вы не отреагировали на соответсвующие слова апостола Иоанна). Однако мы способны не только грешить, но и каяться и исправлять свою жизнь с помощью Господа. Грех - болезнь, и Господь лечит ее. Только Господь может нас очистить. От нас же необходимо искреннее покаяние, чего и ждет Господь, даровавший нам свободную волю.

** Александр, Вы серьезно пишете это? упрекая меня в невидении соседнего? ** Серьезно и с огорчением. “ Если говорим, что не имеем греха, -обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.“ Видите не простил и очистил, а простит и очистит. Или ап. Иоанн призывает исповедывать грехи дабы Спаситель очистил очищенное? ** Как же Вы говорите что я не нуждаюсь в Христе (Вы это сказали, а не я), если Христос - во мне?! Это все равно что сказать “Вы теперь не нуждаетесь в собственной жизни“! ** Я верую, что действие Спасителя по очищению меня совершается непрестанно и потому ежемгновенно нуждаюсь в Нем, более, чем тело мое в глотке воздуха, Вы веруете, что очищение Вас уже совершилось, знгачит Спасителю в Вас уже нечего очищать - значит и потребность в ежемгновенном действии в Вас Спасителя отсутствует. ** Значит, Вы искусственно разделяете себя и Бога? Тогда Вы в принципе не можете быть чистыми, потому что чистота и праведность - одно и то же, абсолютно праведен же ТОЛЬКО Бог ** А ап.Павел в принципе был чистым? “Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.“ “Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.“ ** ///Два месяца назад Вы мне нагрубили в одной теме. Вопрос: когда Бог очистил эту нечистоту? /// тогда же когда и все остальные мои грехи - на Голгофе. ** Значит если Вы мне сегодня опять нагрубите, то и эту нечистоту Спаситель тоже уже очистил? Зачем тогда ап.Иоанн призывает исповедывать грехи? Не понимает Богослов, что все его “чадца“ (дети) уже очищены и уже в очищении через покаяние не нуждаются. С любовью и уважением Александр Битков.

////Итак, задаю вопрос в третий раз: после того, как ты обрел веру, твои грехи были прощены Богом, ПОСЛЕ ЭТОГО - ты больше не грешил?/// Таких поступков, которые бы разделили меня с Отцом и сделали бы мое сердце нечистым - я не совершал. Сергей

Таких поступков, которые бы разделили меня с Отцом ... Об этом пока мы говорить не будем. А то вообще запутаемся. Хорошо, пусть будет так. А вот ... и сделали бы мое сердце нечистым - я не совершал. нуждается в комментарии. Итак, мы знаем, что оскверняет не то, что входит, но то, что выходит. Из сердца. Из сердца и выходят греховные слова, поступки - т.е. грех как таковой. Значит, сердце не может быть чистым в этом случае. Однако это вовсе не значит, что мы перестаем быть детьми Бога. Иногда дети тоже грешат и не слушаются родителей. Хотя детьми быть не перестают даже и когда согрешают. Ты с этим согласен?

///Господь прощает не на основе Своей Жертвы, а из Любви и Милосердия к нам./// Юля, от себя ли Вы это говорите? Ваши слова прямо противоречат Слову Божиему. Евреям, гл.10: 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Хотелось бы еще раз сформулировать вопрос: верите ли Вы слову Божию? Если верите, то входит ли для Вас в понятие “веры“ согласие с истинностью этого Слова? Если входит, почему Вы ему противоречите? ///Но то, что Господь прощает нас, не означает, что мы перестаем грешить/// Да, мы перестаем грешить не потому что Он прощает, а потому что вслед за прощением следует Его ВСЕЛЕНИЕ в верующих. Но - обращаю внимание - в ВЕРУЮЩИХ! В тех, кто Ему противоречит, Он явно не вселяется. ///(Вы не отреагировали на соответсвующие слова апостола Иоанна)./// Я отреагировал. Впрочем, добавлю - разумеется, до воссоединения с Богом грех был, отрицать это - действительно обманывать самих себя. После - нет. Отрицать это - считать обманщиком Бога. ///Грех - болезнь, и Господь лечит ее/// Вы не правы. Грех - это не болезнь, а смерть. Еф.2:1 И вас, МЕРТВЫХ по преступлениям и грехам вашим. ///Только Господь может нас очистить./// Так Он это УЖЕ сделал! Почему Вы не верите Слову Божию? ///От нас же необходимо искреннее покаяние/// покаяние - это не просто просьба о прощении. Это - ПЕРЕМЕНА ОБРАЗА МЫСЛЕЙ. Если Вы до сих пор живете неверием, то можно ли это считать покаянием? Сергей

///Господь прощает не на основе Своей Жертвы, а из Любви и Милосердия к нам./// Юля, от себя ли Вы это говорите? Ваши слова прямо противоречат Слову Божиему. Вот цитата, которая вполне может примирить эти две позиции: От Иоанна 3 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Всех благ ! Павел.

Мои слова, как мне думается, прямо не противоречат Писанию. Я просто хотела указать на первопричину, а именно Любовь Божию к человечеству. Не было бы этой Любви, не было бы и Жертвы. Впрочем, прошу у всех прощения, если я не права. Я признаю, что могу ошибаться. ***Хотелось бы еще раз сформулировать вопрос: верите ли Вы слову Божию? Если верите, то входит ли для Вас в понятие “веры“ согласие с истинностью этого Слова? Если входит, почему Вы ему противоречите?*** Я верю Слову Божию. Противоречу в чем? Вы о Жертве и Любви? Простите еще раз. ***Впрочем, добавлю - разумеется, до воссоединения с Богом грех был, отрицать это - действительно обманывать самих себя. После - нет. Отрицать это - считать обманщиком Бога. *** Простите, апостол Иоанн говорил и писал до воссоединения с Богом? Если после, то считает ли он обманщиком Бога, или все же он говорит о других обманщиках? Если Вам не трудно, уважаемый Сергей, скажите, что Вы думаете о следующих словах апостола Павла. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:18-25)

Александр, приветствую! ///Серьезно и с огорчением. “ Если говорим, что не имеем греха, -обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.“ Видите не простил и очистил, а простит и очистит. Или ап. Иоанн призывает исповедывать грехи дабы Спаситель очистил очищенное?/// “Простит и очистит“ относится ко времени ДО покаяния (перемены образа мыслей, от НЕВЕРИЯ к ВЕРЕ), а “простил и очистил“ - ко времени ПОСЛЕ покаяния (перемены образа мыслей). Итак, если образ мыслей переменился - из неверующего человек стал верующим - покаяние произошло, и слова “простил и очистил“ являются УЖЕ действительными. Если же человек продолжает упорствовать в неверии - значит его покаяние было лицемерным, раз образ мыслей так и не переменился. И для него слова “простит и очистит“ возможны в лучшем случае в будущем, если наконец-то поверит Богу. ///Я верую, что действие Спасителя по очищению меня совершается непрестанно и потому ежемгновенно нуждаюсь в Нем, более, чем тело мое в глотке воздуха, Вы веруете, что очищение Вас уже совершилось, знгачит Спасителю в Вас уже нечего очищать - значит и потребность в ежемгновенном действии в Вас Спасителя отсутствует./// Александр, неужели для Вас очищение - это ВСЕ что может делать Бог, и больше ничего?! Да, Он меня очистил. Хотите, я еще раз повторю слова Павла из послания к Евреям? Почему Вы не верите словам апостола? После же очищения наступает ЖИЗНЬ. Если Вы еще не очищены окончательно, то как вообще Христос может жить рядом с грехом? ///А ап.Павел в принципе был чистым? “Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.“/// Давайте уточним КТО был чистым. (Гал.2:20) “уже не я живу, но живет во мне Христос“. Итак, чистым был не Павел, чистым был живущий в Павле Христос. Что значит “живущий“? Это значит что сердце Павла принадлежало Ему, это было Его сердце. Потому оно и было чистым, разве может не быть чистым сердце Христа? Что же касается указанных слов Павла, то ведь это только ПРЕДИСТОРИЯ. Подводит же Павел к следующему - Рим.7:25 “Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим“. Заметьте - Павел благодарит Бога не своими делами, Он благодарит Христом! Почему? Да потому что Христос - в НЕМ! И сердце - ЕГО! ///“Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.“/// Правильно. Я вижу это ВЕРОЙ. Глазами же - не вижу. Но праведный-то и живет именно верой, а не видением! ///** ///Два месяца назад Вы мне нагрубили в одной теме. Вопрос: когда Бог очистил эту нечистоту? /// тогда же когда и все остальные мои грехи - на Голгофе. ** Значит если Вы мне сегодня опять нагрубите, то и эту нечистоту Спаситель тоже уже очистил? /// Давайте Вы зададите мне этот вопрос тогда когда это произойдет? А то получается что Вы меня как-бы упрекаете за то чего нет. Что касается общей сути, то я уже писал, что Спаситель простил мне все грехи, включая будущие, потому что Он их простил мне не по моим заслугам, а по Своей жертве, с точки зрения которой ВСЕ грехи - БУДУЩИЕ. Сергей

///А вот ... и сделали бы мое сердце нечистым - я не совершал. нуждается в комментарии. Итак, мы знаем, что оскверняет не то, что входит, но то, что выходит. Из сердца. Из сердца и выходят греховные слова, поступки - т.е. грех как таковой. Значит, сердце не может быть чистым в этом случае. /// Нет, это значит что эти поступки исходят не из сердца. Сердце верующего принадлежит Христу, и если поступки исходят из него - это просто значит что принадлежность такого “верующего“ Христу - пустое лицемерие. Из принадлежащего же Христу сердца исходить злые побуждения не могут, потому что в случае таковой принадлежности само это сердце - ХРИСТОВО. На самом деле неправедные поступки искренне верующего исходят не из сердца, а из плоти. Исходят же тогда, когда верующий под действием внешнего источника заблуждений перестает верить истине и начинает верить заблуждениям, например тому заблуждению что он - грешник. Веря в это заблуждение, он начинает совершать поступки адекватные этому заблуждению. Однако Дух Святой, живущий в христианине, научив допущением этого тому чему Он хотел, восстанавливает Свою власть, указывая на истинную природу христианина - Святую. ///Однако это вовсе не значит, что мы перестаем быть детьми Бога. Иногда дети тоже грешат и не слушаются родителей. Хотя детьми быть не перестают даже и когда согрешают. Ты с этим согласен?/// Разумеется. Но это относится только к тем, кто таковыми детьми ЯВЛЯЕТСЯ, а не просто называется. Являются же те, кто ВЕРУЕТ. Те, кто Слову Божию доверять НЕ ХОЧЕТ, детьми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Но ими становятся! Становятся в тот момент, когда начинают Богу ДОВЕРЯТЬ! Богу, а значит в том числе и Его слову. Сергей

///Вот цитата, которая вполне может примирить эти две позиции: От Иоанна 3 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. /// РАЗУМЕЕТСЯ! Вот мы тут очень много говорим о Любви Божией. А в чем она, эта Любовь? Ведь это не пряник, ее нельзя “пощупать“. Ее можно увидеть только в ее ПРОЯВЛЕНИЯХ. Тот, кто не видит ПРОЯВЛЕНИЯ ЛЮБВИ - не видит и самой любви. Так в чем же ПРОЯВЛЕНИЕ? Оно заключается в НЕЗАСЛУЖЕННОМ прощении! То прощение, которое дается В ОТВЕТ на какое-либо действие - это не любовь, во всяком случае - не бесконечная. Бесконечность же любви Бога как раз в том и ПРОЯВИЛАСЬ, что дал Он нам прощение еже ДО ТОГО как мы начали о нем задумываться!!! И кроме того - ЧЕГО это Ему стоило! ВОТ ЭТО - ЛЮБОВЬ! Сергей

///Мои слова, как мне думается, прямо не противоречат Писанию. Я просто хотела указать на первопричину, а именно Любовь Божию к человечеству/// Разумеется. Юля, посмотрите пожалуйста на мое предыдущее письмо Паше Цветкову. Оно здесь очень уместно. Итак, первопричина - Любовь, а Жертва - ее ПРОЯВЛЕНИЕ! ///Я верю Слову Божию./// Да будет так! Аминь. ///Простите, апостол Иоанн говорил и писал до воссоединения с Богом? Если после, то считает ли он обманщиком Бога, или все же он говорит о других обманщиках?/// Апостол Иоанн писал после СВОЕГО воссоединения с Богом. Но вот можно ли сказать то же самое об адресатах его письма? ///Если Вам не трудно, уважаемый Сергей, скажите, что Вы думаете о следующих словах апостола Павла./// Юля, дорогая, мне честное слово уже физически весьма трудно отвечать так помногу всем, Вам не будет трудно прочитать мой ответ на эти слова в последнем письме Александру Биткову? Если я написал что непонятно - прошу прощения, переспросите и я поясню. Сергей

На самом деле неправедные поступки искренне верующего исходят не из сердца, а из плоти. Тогда мы снова возвращаемся у к тому, с чего и начали . Помимо того, что твои слова прямо противоречат словам Иисуса, который обращал свои слова КО ВСЕМ ЛЮДЯМ без различения (для этого достаточно просто посмотреть Евангелие от Матфея), они к тому же еще и приводят к тому, с чего мы и начинали, а именно: а) сердцо чисто и б) я тем не менее грешу. Это абсурдное сочетание ты хочешь обойти это тем, что отделяешь “плоть“ верующего от его сердца. Довольно сомнительная операция, приводящая к раздвоению личности. :-))) Давай все же разберемся: что является причиной греховных поступков? Грех. Конечно. Где обитает этот грех? - В человеке. Именно это имел в виду ап. Павел, когда говорил о том, что он ощущает закон греховный в своих членах. Где именно, в каких членах? В руке? В ноге? В черепной коробке? ( о других местах умолчу из скромности). Ответ ясен, ибо дается Христом - в сердце. Так что тебе еще надо, чтобы понять такую простую вещь ? Ну даже и если принять твою точку зрения, то откуда у рожденного свыше верующего берется грешная плоть? Ведь плоть - это душа и тело. А дух, он что, живет отдельно от плоти и никак на нее влият? Даже твой дух, дух чистого сердцем, как ты пишешь? Павел :-)))

** “Простит и очистит“ относится ко времени ДО покаяния (перемены образа мыслей, от НЕВЕРИЯ к ВЕРЕ), а “простил и очистил“ - ко времени ПОСЛЕ покаяния (перемены образа мыслей) ** Интересное толкование. На основе какого предания это толкование произведено? Я все же придерживаюсь другого мнения: “если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.“ Вопрос: Можно ли ходить во свете, подобно как Он, не покаявшись (не изменив образа мысли)? А если нет, то почему все же “...очищает нас от всякого греха“, а не “очистила“? Кроме того “Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. А что мы познали Его, Узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.“ Итак что же с глагольными временами? Из слов “А что мы познали Его, Узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди“ - видим, что написано послание к уже совершившим соединение со Спасителем в покаянии, ибо без соединения со Спасителем заповеди исполнить невозможно (“без Меня не можете делать ничего“). А из слов “чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа“ видно, что ап.Иоанн Богослов видит возможность согрешения и для соблюдающих заповеди, но уверяет, что и согрешившие могут восстановить соединение с Иисусом Христом, если видят свои грехи. ** я уже писал, что Спаситель простил мне все грехи, включая будущие ** Что бы грех был прощен нужна самая малость: исповедать грех грехом. Если Вы осознаете свой поступок грехом и раскаиваетесь, то, верно слово, - грех тот изглажен; если же Вы поступок исповедуете не грехом, а праведностью - грех от этого праведностью не становиться. Если же Вы исповедуете, что совершили грех, то как же Вы говорите о себе, что чисты (пребываете в свете)? С любовью и уважением Александр Битков.

***Апостол Иоанн писал после СВОЕГО воссоединения с Богом. Но вот можно ли сказать то же самое об адресатах его письма?*** Уважаемый Сергей, обратите внимание, что в послании апостола Иоанна четко видно “мы“ и “вы“. Сначала он говорит о свидетельстве апостолов, знавших, видевших Христа: “...мы слышали, ... видели своими очами, ... рассматривали и ... осязали ...... мы видели и свидетельствуем“ Далее он обращается к христианам, которых несколько раз в своем послании с любовью называет “дети мои“: “...возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, ... возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.“ Дальше он опять говорит “мы“. Кого же он имеет в виду в следующих строках, себя и других апостолов-свидетелей, или тех, к кому обращается, или и тех и других? “ Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.“ Если он имеет в виду не всех, а только тех, к кому обращается (согласно Вашей реплике), то почему он не говорит вместо “мы“ “вы“? То есть согласно Вашим словам (если я Вас правильно поняла) его обращение логичнее бы звучало так: “Если вы говорите, что имеете общение с Ним, а ходите во тьме, то вы лжете и не поступаете по истине; если же ходите во свете, подобно как Он во свете, то имеете общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает вас от всякого греха. Если говорите, что не имеете греха, -- обманываете самих себя, и истины нет в вас. Если исповедуете грехи ваши, то Он, будучи верен и праведен, простит вам грехи ваши и очистит вас от всякой неправды. Если говорите, что вы не согрешили, то представляете Его лживым, и слова Его нет в вас.“ Если же я Вас неправильно поняла, не могли бы Вы уточнить свою мысль?

///Тогда мы снова возвращаемся у к тому, с чего и начали . Помимо того, что твои слова прямо противоречат словам Иисуса, который обращал свои слова КО ВСЕМ ЛЮДЯМ без различения (для этого достаточно просто посмотреть Евангелие от Матфея),/// Вот именно - К ЛЮДЯМ, а не к Самому Христу. Итак, если сердце человека принадлежит САМОМУ этому человеку, что суть эгоцентризм, то из него действительно ВСЕГДА будут исходить злые помыслы, и НИЧЕГО ты с этим поделать не сможешь, не противореча приведенным тобой же словам Христа. Для того, чтобы из сердца злые помыслы не исходили, оно должно ПРИНАДЛЕЖАТЬ не самому человеку, а ХРИСТУ. ///Это абсурдное сочетание ты хочешь обойти это тем, что отделяешь “плоть“ верующего от его сердца. Довольно сомнительная операция, приводящая к раздвоению личности. :-))) /// Эта операция сомнительна только для того, чей ветхий человек НЕ УМЕР. Тогда действительно ни к чему кроме двуличия (лицемерия) это привести не может. Но что говорит Писание? Рим.6:6 “ЗНАЯ то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху“ Итак, Паша, ты ЭТО ЗНАЕШЬ? Рим.6:2,3 “Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? НЕУЖЕЛИ НЕ ЗНАЕТЕ, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?“ Паша, крестился ли ты В СМЕРТЬ? Если да, то для греха ты УМЕР. Если же не умер, то значит ты просто НЕ КРЕСТИЛСЯ. ///Давай все же разберемся: что является причиной греховных поступков? Грех./// Для грешника - да. А для Святого? (Ты не можешь не знать что Н.З. называет ВСЕХ христиан СВЯТЫМИ). Причиной таких поступков для Святого является ЛОЖЬ, которую Святой допустил в свое сердце. Ложь о том, что он - не святой. ///Ну даже и если принять твою точку зрения, то откуда у рожденного свыше верующего берется грешная плоть?/// Та плоть, которую ты называешь “грешной“ - не существует, она распята. В этом-то и заключается освобождающая истина Писания! “Существует“ же она только в той мере, в какой “существует“ гипноз загипнотизированного ложью человека. предположим, тебе гипнотизер внушит что ты - петух, и ты начнешь кукарекать. Значит ли это, что твоя петушиная природа “существует“? НЕТ! Но ведь ты КУКАРЕКАЕШЬ! Почему же ты кукарекаешь, если ты не петух? Потому что тебе внушили ЛОЖЬ! Так и христианин - совершает ошибочные поступки потому, что весь мир, включая мирскую религию, внушает ему что он не святой, коим является НА САМОМ ДЕЛЕ, а грешник! Вот этого петух-грешник и “кукарекает“! ///Ведь плоть - это душа и тело./// под “плотью“ (весьма многозначным понятием) я имею в виду не материальное тело (если бы оно было по определению грешным, Христос бы в нем не воскрес), а “ветхую природу“ человека, “ветхий ДУХ“, именно она является источником греха, а не собственно тело и даже не душа. И этого источника - больше нет! Сергей

Сергей, ты обладаешь поистине удивительной способностью не отвечать на мои вопросы. Ты упорно уходишь от ответа, предлагая вместо них рассуждения справедливые, но которые вовсе не отвечают на мой вопрос. Вопрос мой был таков. Повторяю его в 4 (!) раз. Кстати, ты уже ответил на него утвердительно. Я спрашивал: Итак, задаю вопрос в третий раз: после того, как ты обрел веру, твои грехи были прощены Богом, ПОСЛЕ ЭТОГО - ты больше не грешил? Ты ответил следующее: “Таких поступков, которые бы разделили меня с Отцом и сделали бы мое сердце нечистым - я не совершал. “ Ответ, мягко говоря, весьма уклончивый. И все же я сделал вывод о том, что тем не менее ты сам признал тот факт, что ГРЕШИЛ, но так, что этот грех тебя не отделил от Бога и что сердца при этом не осквернил. На это я возразил, что если ты все-таки грешил после обращения (а ты это не отверг), то источником греха по слову Христа и по мнению ап. Павла (утверждавшего , что грех коренится в членах, т.е. внутри самого человека) является именно сердце. Если есть грех, то источник - сердце. Это однозначно следует из св. Писания. Но твой ответ меня просто “сразил под корень“ : сначала ты объявил, что ИСТОЧНИКОМ ГРЕХА У ВЕРУЮЩЕГО ЯВЛЯЕТСЯ ПЛОТЬ, А ПОТОМ ЗАЯВИЛ, ЧТО ГРЕШНОЙ ПЛОТИ И ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, СОСЛАВШИСЬ НА ТО, ЧТО ОНА-ДЕ РАСПЯТА“ Я понимаю твое желание отстоять свою позицию вопреки всему, даже вопреки здравому смыслу. Однако это происходит не в силу того, что твоя вера “истинная“, а моя - слабее, хуже и т.д. ИМЕЮЩИЙ УШИ СЛЫШАТЬ - ДВ СЛЫШИТ ! :-)))

***Помывшись в ванне, не останешься чистым навсегда... *** И напившись один раз воды еще не значит, что больше пить не захочешь, правда? Да, вот только Христос почему-то сказал, что пьющий Его воду жизни не будет жаждать никогда. Как это, а? Вот то-то и оно, что очистившись один раз в святой бане (кровью Христа) будешь чист всегда! Что Бог очистил не считай не чистым! Это наказ Господа! Все дело в том, что и свое очищение надо принимать верою, и верою же принимать то, что ты грешить больше не способен! Отныне ты новая тварь во Христе. Кто это не принял тот по сей день грешит, а значит раб греха, а значит под законом! Поэтому-то и страх лицемерный в душах, буду ли прощен, буду ли спасен? Где уж той вере здесь быть! Неверие цветет буйным цветом, а неверие -грех!

Приветствую Вас, Любовь ! Можно вопрос: после обращения Вы никого не обижали словом или делом? Если да - то это грех? Да или нет ? Об остальном поговорим чуть позже. С уважением Павел.

Приветствую и вас Павел! Вообще-то я не приемлю вот такой приказной тон разговора, типа ответь мне, а я уж с тобой поговою потом. Я же вам не приказывала отвечать, правда? Думаю вы поняли. Надо учиться говорить с собеседником, а не приказывать. А ответ на ваш вопрос будет такой. Чтобы не толочь воду в ступе, пожалуйста, возьмите и перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО тему о рождении свыше. Пропустите все через сердце, а не через раздутое горыней свое Я. Там Сергей и др. участники писали много и затрагивали и этот вопрос в частности. Пишу вам это не потому, что ответа нет, он есть, но я не вижу смысла говорить человеку одно и то же тысячу раз, а он слушать его не хочет, а ведет спор лишь с той целью, чтобы потешить свое тщеславие. Я уже это видела в теме о рождении с Троицким Олегом. Люди просто не хотят ни читать, ни думать. Так зачем вести спор. Спор мне не нужен! Об истине спорить я не хочу, Она от этого ни больше, ни меньше не становится. Но имеющий уши в разговоре об истине слышет то, что надо услышать, а не имеющий уши ведет пустые споры. Прошу прощения, что не ответила вам на ваше повеление.

Добрый вечер, Любовь ! Извините, если мой вопрос Вам показался грубым. Я всего лишь спросил : МОЖНО задать Вам вопрос ? Но из Вашего ответа я понял, что Вы ответить мне не хотите не по причине моей грубости (ибо в чем Вы усмотрели мое повеление - в слове “можно“?), но просто потому, что Вы это сделать просто не можете. Я ошибся? Мне очень жаль, что Вы отказались ответить. Ведь дело в том, что мы часто не умеем и не хотим применять св. Писание к своей жизни ... С искренним уважением (которое я не раз Вам выказывал) Павел