Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Он был верующим...

православный христианин
Тема: #2960
1999-12-29 23:24:52
Сообщений: 259
Оценка: 0.00
Священник ДМИТРИЙ ДУДКО ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношвнию к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20 -- 30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и бесприэорников. Планы архитвктурных застроек првдусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невоэможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества Секретарь ЦК И. Сталин 2. Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дэержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, -- отменить. 3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно. Секретарь ЦК И. Сталин* При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в делв спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учвсть, что по инициативе Ленина (читай -- и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколв заседания Политбюро так и написано -- ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу проввл этот человек, чтоб, “построив социализм в одной стране”, воэвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осоэнавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравстввнными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посыотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал; “И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый”, теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нвт, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука готов воскликнуть: “Сталин -- богодарованный вождь России”. И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: “Дорогие братья и сестры”. Не случайно ему и в Церкви провозгласили “Вечную память”. С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, “православный -- значит русский”. Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера -- это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектанство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и -- дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-свящвнник, и больше по интуиции почувствоаал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммуниэм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое эначение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши иэъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни” (Иаков, гл. 5, ст. 1 -- 3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался -- не генсек, а просто И. Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры. (“Наш современник” №12, 1999; из раздела публикаций, посвященных 120-летию со дня рождения самого знаменитого человека уходящего столетия)
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71011
2000-05-18 19:43:07
Ответ на #70834 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Юрий, с протянутой рукой стоять всегда позорно. Лучше с ножом на большой дороге, чем с протянутой рукой на паперти. Таково мое глубокое убеждение.
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #71022
2000-05-18 20:08:29
Ответ на #71011 | Алексей Акчурин сомневающийся
Счастья Вам, Леонид! А можно пару вопросов? Что в Вашей фразе означает слово “лучше“: 1. Приятнее; 2. Достойнее; 3. Полезнее для здоровья; 4. Выгоднее; 5. что-то еще? Ститаете ли Вы, что любое ГОСУДАРСТВО, стоящее “с ножом на большой дороге“: 1. Уважаемо другими; 2. Имеет какие-то преимущества; 3. Сильнее; 4. что-то еще? Считаете ли Вы, что возможны только эти два пути, или можно еще как-нибудь прожить (а ля Швейцария, например)? От себя скажу, что несколько лет назад, как раз когда разыгралась на дорогах настоящая война и людишки с ножами пошаливали на больших дорогах, я как раз работал экспедитором. С ними встречался, беседовал не раз, и мне не кажется, что они сильно отличаются от тех, кто на паперти стоит. Во всяком случае, я так ни тем ни другим ни копеечки и не дал...
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71069
2000-05-19 00:03:09
Ответ на #71022 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Видите ли, видоизмененные слова моей покойной бабушки. Она, никогда не взявшая где-либо чужой копейки, всегда говорила, что лучше воровать, чем побираться. А для мужчины, мне кажется, лучше грабить. Это, разумеется, достойнее, чем побираться. Намного достойнее. Безусловно, что всякое госудасртво с ножом будет и сильнее и уважаемо и почитаемо, да и преимущество иметь будет. Прожить-то можно по разному, путей тысячи. Но как в швейцарии не получится. Ресурсов на такую жизнь для всех не хватит.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71103
2000-05-19 04:43:32
Ответ на #71069 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Леонид,в Писании говорится “Не видел я боящихся и любящих Бога,и ходящих с протянутой рукой,и детей их нуждающихся в куске хлеба“ Так что вопрос о том, что государство с протянутой рукой или нет, стоит в ЭТОЙ зависимости.Но если Вам представляется лихоимство и разбой примером праведности и богобоязненности, то мы с Вам выходит верим в разного Бога.Я буду стремиться угодить своему Богу.Притом ваш многотысячелетний опыт, повидимому ничему не научил.Следуете не Духу и букве Закона
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71105
2000-05-19 04:50:41
Ответ на #71069 | Владимир Честнов православный христианин
>лучше воровать, чем побираться. А для мужчины, мне кажется, лучше грабить. >Это, разумеется, достойнее, чем побираться. Намного достойнее Весьма любопытно, Леонид. А насколько подобные взгляды имеют обоснование в иудейской традиции? Не могли бы Вы подкрепить свои взгляды соответствующими ссылками на Ваши св. Писания?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71110
2000-05-19 05:22:47
Ответ на #71069 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Интересно, эта позиция коренится и в иудейском Писании - Торе и комментариях к оной, либо только в иудейском Предании, то бишь наставлениях бабушек и дедушек смышлёным внучкам. Либо это семейная традиция Мисгельтов, такой милый скелетик путника, зарезанного прародителем на большой дороге, который хранится в семейном шкафу и не имеет отношения к иудаизму в целом?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71135
2000-05-19 08:11:28
Ответ на #71011 | Виталий православный христианин
...Грааль скорбей несем по миру мы, – Изгнанники, скитальцы и поэты! Изгнанники, скитальцы и поэты, – Кто жаждал быть, но стать ничем не смог... У птиц – гнездо, у зверя – темный лог, А посох – нам и нищенства заветы. Долг не свершен, не сдержаны обеты, Не пройден путь, и жребий нас обрек Мечтам всех троп, сомненьям всех дорог... Расплескан мед, и песни не допеты. О, в срывах воль найти, познать себя И, горький стыд смиренно возлюбя, Припасть к земле, искать в пустыне воду, К чужим шатрам идти просить свой хлеб, Подобным стать бродячему рапсоду – Тому, кто зряч, но светом дня ослеп. *** Тому, кто зряч, но светом дня ослеп, – Смысл голосов, звук слов, событий звенья, И запах тел, и шорохи растенья, – Весь тайный строй сплетений, швов и скреп Раскрыт во тьме. Податель света – Феб Дает слепцам глубинные прозренья. Скрыт в яслях Бог. Пещера заточения Превращена в Рождественский Вертеп. Праматерь-ночь, лелея в темном чреве Скупым Отцом ей возвращенный плод, Свои дары избраннику несет – Тому, кто в тьму был Солнцем ввергнут в гневе, Кто стал слепым игралищем судеб, Тому, кто жив и брошен в темный склеп.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71262
2000-05-19 16:17:32
Ответ на #70744 | Валерий Сучков православный христианин
***А история гласит, что “сверхнизменная“ держава выиграла Вторую Мировую войну, обеспечила Вам крышу над головой, образование, рабочее место, бесплатную медицинскую помощь. История утверждает, что, “рыдая“ на выдуманной Вами “Голгофе“, Русь запускала в космос ракеты, открывала станции на полюсах, стала средоточием лучших научных умов, лучших писателей, художников, композиторов. История уверяет, что, “плача“ и “обливаясь кровью“, мы диктовали свои условия половине мира, служили мощым противовесом геополитическим устремлениям Запада. Я уж не говорю об энтузиазме масс, которые далеко не из-под кнута, но вполне осознанно ехали на покорение целинных земель или строительство БАМа. *** и т.д. по всем пунктам. Очень хорошо, Евгений. Но какое отношение все это имеет к духовному могуществу страны и каждого из нас в отдельности? Или вы счиатете, что это все, что вы перечисляете может приблизить вас или меня к Богу, к святости? Вы глубоко ошибаетесь. И как раз история это и доказывает, что если вы так считает, то вы ошибаетесь. Не говоря уже о том (!) что написано в Евангелии.Мы наверное говорим о разных вещах. Вы говорите об этом мире, а я говорю о духовном, о пути в Царство Божие. Вы можете еще на пару страниц перечислить того, что мы якобы “добились“. Но это все ничто. по сравнению с тем, что мы потеряли. Поэтому я и сказал о ничтожной, т.е. “уничтоженной духовно“ стране. Россия почти вся облеклась в материальное, при этом она в страшных муках умирала духовно. “Тело цветет, душа вянет, тело в спокойствии, душа в смятении, тело благоухает, душа в зловонии, тело радуется, душа плачет, тело живет, душа умирает“ - эти слова прав. Иоанна Кронштадского, сказанные о грешнике, вполне можно отнести к нашей стране Это была именно духовная Голгофа России, никак иначе. Впрочем, судя по вашим словам, вы не понимаете о чем я говорю. Я не утверждаю, что сейчас стало лучше, как вы пытетесь представить во второй части вашго сообщения. Заметьте - я нигде в своих словах этого не сказал. Сейчас другое время, другие проблемы, и России тоже не легко. Но утверждать от этого, что при Сталине было лучше - это такое же безумие, как если начав гореть в огне, сказать: “нет уж лучше я пойду утоплюсь“. Спаси вас Господь.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71274
2000-05-19 17:21:48
Ответ на #71103 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Юрий, речь идет не о праведности, а о том, что делать в крайнем случае. Можно, разумеется, отказать себе в праве на существовании и тихо умереть под чьим-нибудь забором. Но гораздо дойстойнее будет решить - мне не жить, но и вам тоже не жить. Вот это будет дойстойно. А у Вас все же типично протестантский взгляд на мир.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71275
2000-05-19 17:23:58
Ответ на #71105 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Владимир, насколько мне известно, это общечеловеческие взгляды. По настоящему общечеловеческие.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71277
2000-05-19 17:32:00
Ответ на #71262 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“С такими притчами истинами, слыхал я, обращались благочестивые мироотступники к своей совести, и впрямь, без лукавства и фальши, - хотя нет в мире ничего более фальшивого и лукавого. “Дайте миру быть миром! Не пытайтесь и пальцем пошевелить против этого!“ “Предоставь всем, кому охота, и душить и колоть, и драть, и спускать шкуру: не пытайся и пальцем пошевелить против этого! Так научатся они мироотступничеству.“ “А свой собственный разум - сам удави и удуши его;№ ибо он разум мира сего, так научишься ты и сам мироотступничеству“. Фридрих Ницше. “Так говорил Заратустра“. Часть 3.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71284
2000-05-19 17:48:01
Ответ на #71275 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
По-моему, наоборот, Леонид. Настоящий общечеловеческий взгляд - помочь чужому человеку в нужде и самому попросить помощи у людей, когда с тобой беда случится.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71297
2000-05-19 18:26:44
Ответ на #71274 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Если даже речь не идёт о праведности,то надо вести речь о праведности.И при крайнем случае “что делать?“ может сказать Писание.Например 3гл книги Аввакума.Не буду цитировать,она большая.Тот же Соломон,перечитайте, Леонид.Устану цитировать.Только одно хочу сказать, или я вообще ничего не понимаю в иудействе, либо Вы человек не верующий в Бога.Во всяком случае Он у Вас стоит после “жизненных проблем“ и после Ницще. ((Но гораздо дойстойнее будет решить - мне не жить, но и вам тоже не жить. Вот это будет дойстойно. “достойно“ чего, или кого?Вот так кстати рассуждает среднестатистический чеченец.Грабить и убивать, нежели трудиться и Богу служить.Да не будет у Вас такой ситуации, о которой Вы говорите, исполняя Ы эти два условия ((А у Вас все же типично протестантский взгляд на мир. Безусловно, но сейчас как раз наглядный пример,что “восточный“ взгляд глубоко ошибочный и мерзкий перед Богом.Посему я ещё больше утверждаюсь в протестантском взгляде, как единситвенно верном :О)
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71315
2000-05-19 20:07:22
Ответ на #71275 | Владимир Честнов православный христианин
>Владимир, насколько мне известно, это общечеловеческие взгляды. По настоящему общечеловеческие. То есть, на Талмуде они никак не основаны? И откуда у Вас такая готовность распространять свои специфические взгляды на все человечество? Вам должно быть известно, что в своей христианской части человечество пытается придерживаться прямо противоположных, Евангельских взглядов (не говорите только, что никогда его не читали). Что-то смахивает на “Ноев кодекс“ - Талмуд для гоев.
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #71317
2000-05-19 20:12:03
Ответ на #71069 | Алексей Акчурин сомневающийся
Доброго ночера, Леонид! Продолжим? ЛМ> ...лучше воровать, чем побираться. А для мужчины, ЛМ> мне кажется, лучше грабить. ЛМ> Это, разумеется, достойнее, чем побираться. ЛМ> Намного достойнее. М-м-да-а-а... Даже не знаю, что и сказать. Попробую историю из собственной жизни. Вот я, попытался стать бизнесменом и разорился. Отдать пришлось ВСЕ. Абсолютно. Жилье. Все имущество. Прописки у меня до сих пор нет... Но суть не в этом: гуляя по помойкам, я свел знакомство с интересными людьми - с людьми, считавшими, что попали в КРАЙНЮЮ ситуацию. При этом некоторые из них выбрали “побираться“, а некоторые - “грабить“. Увы, прошло всего девять лет, а и те и другие давным-давно мертвы. Насколько мне известно, государство по имени СССР имело большой нож. Преимущество это ему дало. На некоторое время. Но его не уважали, а боялись и ненавидели. И сделали все, чтобы его не стало. И стало так. В чем же здесь достоинство и где преимущество? Для справки: я в ситуации, ошибочно полагаемой многими людьми КРАЙНЕЙ, БЕЗВЫХОДНОЙ, БЕЗНАДЕЖНОЙ - сумел найти ресурсы и пройти другим путем. И я, как Вам, наверно, известно, жив. Чего и Вам желаю. А еще желаю не попадать в КРАЙНИЕ ситуации. Никогда.
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #71346
2000-05-19 22:04:29
Ответ на #71135 | Алексей Акчурин сомневающийся
Спасибо, Виталий! Алексей, скиталец, бывший поэт.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71373
2000-05-20 00:41:49
Ответ на #71275 | Корнецов Сергей Алексеевич православный христианин
\\это общечеловеческие взгляды. По настоящему общечеловеческие. \\лучше воровать, чем побираться. А для мужчины, мне кажется, лучше грабить. Да... цинизм воистину в наше время “общечеловечен“... Дожились. То ли еще будет. Прошу прощения.
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71395
2000-05-20 02:29:57
Ответ на #70843 | Евгений Мухтаров безверующий
***Страшненько гражданам чиновничкам в новом мире. Не обучены они ничему, кроме как печать прикладывать. Вот и сопротивляются, как умеют, лезут “в обратно“*** Да полно... Надо будет - и Вас обуем. Прямо через океан. Да чиновничество в сто раз лучше подготовлено к смене общественной формации, нежели любой спекулянт. Странно, что Вам приходится это объяснять.
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #71396
2000-05-20 02:37:23
Ответ на #71395 | Алексей Акчурин сомневающийся
Счастья Вам, Евгений! Евгений > Надо будет - и Вас обуем. Рад за Вас! Евгений > Да чиновничество в сто раз лучше подготовлено Евгений > к смене общественной формации, нежели любой Евгений > спекулянт. Почему же тогда такой жалобный плач по прошлому? Смотрите в будущее с надеждой!
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71400
2000-05-20 02:43:42
Ответ на #71277 | Евгений Мухтаров безверующий
В.Честнов - Л.Мисгельту: “И откуда у Вас такая готовность распространять Ваши специфические взгляды...Что-то смахивает на “Ноев кодекс“ - Талмуд для гоев.“ Гляньте-ка, Леонид Герхардович: и двух суток не прошло, как супердемократ,крайний либерал, ненавистник любых видов тоталитаризма Честнов начал скатываться в махровый шовинизм. Еще чуть-чуть, и “Протоколы сионских мудрецов“ станет цитировать... А ведь я предупреждал, что наша славная демократура рано или поздно влезет в арсенал противоборствующей стороны и начнет клеить Вам ярлык сиониста.Просто потому, что крыть больше нечем.