Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Он был верующим...

православный христианин
Тема: #2960
1999-12-29 23:24:52
Сообщений: 259
Оценка: 0.00
Священник ДМИТРИЙ ДУДКО ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношвнию к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20 -- 30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и бесприэорников. Планы архитвктурных застроек првдусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невоэможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества Секретарь ЦК И. Сталин 2. Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дэержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, -- отменить. 3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно. Секретарь ЦК И. Сталин* При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в делв спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учвсть, что по инициативе Ленина (читай -- и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколв заседания Политбюро так и написано -- ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу проввл этот человек, чтоб, “построив социализм в одной стране”, воэвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осоэнавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравстввнными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посыотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал; “И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый”, теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нвт, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука готов воскликнуть: “Сталин -- богодарованный вождь России”. И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: “Дорогие братья и сестры”. Не случайно ему и в Церкви провозгласили “Вечную память”. С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, “православный -- значит русский”. Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера -- это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектанство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и -- дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-свящвнник, и больше по интуиции почувствоаал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммуниэм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое эначение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши иэъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни” (Иаков, гл. 5, ст. 1 -- 3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался -- не генсек, а просто И. Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры. (“Наш современник” №12, 1999; из раздела публикаций, посвященных 120-летию со дня рождения самого знаменитого человека уходящего столетия)
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71439
2000-05-20 08:13:39
Ответ автору темы | священник Роман Витюк православный христианин
Приветствую новых участников темы. Вчера приехали из Печор. Мои звонари говорили с одним стареньким монахом-звонарем, и тот, между прочим рассказал им, что “лет 10 назад“ умер монах, который был поваром у Сталина. И Сталин говорил ему, что “в 30-е годы разрушал храмы, потому что не мог противиться силе, околдовавшей его“...
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71442
2000-05-20 09:40:45
Ответ на #71439 | Виталий православный христианин
Здравствуйте батюшка. Рад Вас снова видеть в добром здравии, поминаю Вас в числе форумских иереев 3 по списку :-) Однако - замечательная историйка, можно сказать прелюбопытная. Но, к сожалению, не новая. “И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.“
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71559
2000-05-20 23:50:21
Ответ на #71297 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Юрий! Видите ли, мы по-разному верим в Б-га. Совершенно по-разному. Я убежден, что всякая настоящая религия вне зависимости от конфессии вовсе не ориентирована на некое утешение, на то, чтобы учить жить в мире с соседом, исправно платить налоги и почитать начальство. Вера это совсем другая категория. Самое интересное, что на вопрос “Что делать“ Вы все же не ответили, да и не можете ответить. Так что могу ответить Вам словами Иова: “Худые утешители вы все!“ Кстати, перечитайте эту книгу. Там прекрасно изложено, что на некоторые вопросы у праведных просто нет ответа. ““достойно“ чего, или кого?Вот так кстати рассуждает среднестатистический чеченец.Грабить и убивать, нежели трудиться и Богу служить.“ Достойно человека! Кстати, среднестатистический чеченец обладает большим духовным потенциалом и большей моральной стойкостью, чем среднестатистическийц русский. Именно поэтому победить чеченцев будет очень трудно. Ведь они не разлагают себя угрызениями совести, готовы убивать и быть убитыми. А о русских этого не скажешь. Они поверили лжецам, упорно призывавшим каяться и твердившими, что русские виноваты перед теми же чеченцами, перед литовцами, перед латышами, перед поляками, чехами, венграми, немцами, перед Европой, перед всем миром. Как побеждать с чувством вины? И ради чего умирать? Ради больших дивидендов нефтяных баронов? За акции Газпрома? И готовы отдавать все, что угодно, “только б не было войны“. Странно, что Вы все время пытатесь судить меня. Я, кстати, никогда не называл себя праведным человеком. Я действительно смотрю на мир совсем по-иному. И что-то Вы слова не сказали, порлучили Вы синайские фото или нет. Я Вам давно выслал. Может, места в ящике не хватило?
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71560
2000-05-21 00:04:36
Ответ на #71317 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Алексей! Да, уж, что и говорить, повезло Вам! Обычно с дна не поднимаются. “Насколько мне известно, государство по имени СССР имело большой нож. Преимущество это ему дало. На некоторое время. Но его не уважали, а боялись и ненавидели. И сделали все, чтобы его не стало. И стало так.“ Я предпочитаю быть гражданином того государства, которое все боятся и ненавидят, чем того государства, которое все презирают и из которого сосут все соки. Да, против СССР боролись всеми силами. Но и СССР вел борьбу за 10000 километров от своих границ с англосаксонским миром - в Анголе и Эфиопии, Никарагуа и Вьетнаме. И успешно бил европейцев там. Это лучше, чем когда цивилизованный мир ведет с Россией броьбу на ее же территории. А вот почему не стало СССР - это долгий разговор. Если коротко, то просто руководоство перешло на сторону врага, а население захотело жить как на Западе. Что ресурсов на всех для этого не хватит, как-то не дошло до сих пор до всех. Хотя, конечно, разговор здесь более долгий должен быть.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71561
2000-05-21 00:10:51
Ответ на #71315 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Владимир, а Вы почитайте фольклор разных народов, и увилите, что взгляды эти на самом деле общечеловеческий. О чем всегда складывались песни? О победах, удачных походах, богатой добыче. О сожженных и разрушенных городах. А вспомните клятву ахейцев у Гомера - не возвращаться домой, пока они не сожгут Трою, не перережут всех троянцев и не изнасилуют всех троянок.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71563
2000-05-21 00:14:45
Ответ на #71400 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Евгений! Мне можно клеить любой ярлык - я от этого не слиняю. А дело-то все в том, что национализм всякий - это и есть порождение новой Европы. А фашизм - детище либерализма, своеобразная болезнь открытого общества. Так что ничего удивительного здесь быть не может.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71565
2000-05-21 00:19:28
Ответ автору темы | Иван Картушин православный христианин
Простите, но я немного не по теме. Сегодня на сервере “Русское Воскресение“ - очередное обновление: ГАЛЕРЕЯ - открылся новый раздел _____ Георгий КОЛОСОВ. Фотовыставка “КРЕСТНЫЙ ХОД НА ВЯТКЕ“ (51 фотография) ПРАВИЛО ВЕРЫ _____ Архимандрит Софроний (Сахаров). О МОЛИТВЕ _____ Исследование основы жизни христианина, _____ главной стороны христианской аскетики: молитвы _____ Н. Жевахов. РАБ БОЖИЙ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ ИВАНЕНКО _____ Повествование о человеке праведной жизни ПРАВОСЛАВНОЕ ВОИНСТВО - ПАМЯТКА - новый подраздел _____ Масоны говорят... _____ (Цитаты из масонских документов и литературы). ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ _____ ИССЛЕДОВАНИЕ ШТРИХ-КОДА EAN-13 _____ НА ПРЕДМЕТ НАЛИЧИЯ В НЁМ ЧИСЛА 666. Игорь Соловьёв СТАТЬИ _____ ПРО ИВАНА-ДУРАКА Крещенские раздумья Юрия Буданцева НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ИСТОРИЯ _____ ХРИСТОС И АНТИХРИСТ Работа Валерия Белова http://www.voskres.ru http://www.voskres.ru/forum
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71568
2000-05-21 00:40:11
Ответ на #71561 | Владимир Честнов православный христианин
>Владимир, а Вы почитайте фольклор разных народов, и увидите, что взгляды эти на самом деле общечеловеческий. Дорогой Леонид, мне знакома эта точка зрения, но, если Вы заметили, в своем ответе я писал о “христианских ценностях“, выраженных в Евангелии. Фольклор же разных народов, особенно “до нашей эры“, мы называем языческими. Бесспорно, что и после Христа человечество осталось в массе своей практическими язычниками, и Вы совершенно справедливо приводили соотвествующие примеры ранее в этой теме, назвав, например, патриотизм язычеством (в ПЦ известным как филетизм). Тем не менее, каково бы ни было практическое состояние дел, это не отменяет евангельского идеала, прямо противоположного сформулированной Вами точке зрения.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71571
2000-05-21 00:52:19
Ответ на #71568 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Да, Владимир, публичная жизнь народов быля языческой и остается языческой. Что касается евангельского идеала, то он в публичной сфере просто неприменим, потому что адресован отдельным личностям, а не народам в целом. Я писал много раз, тиражируя мысль М. Бубера о разрыве в душе христианина между личной сферой индивидуальной святости и абсолютной отчужденности от Христа публичной жизни народов, которая по сути своей так и осталась языческой.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71574
2000-05-21 01:06:48
Ответ на #71262 | священник Роман Витюк православный христианин
Дочитал до Ваших сообщений. Отвечаю. 1/>Никакой личный опыт не может оправдать отречения от Христа. А если по немощи о. Димитрий и совершил это отречение, то ему надо до сих пор каятся, и искать то Православие, которое он потерял>>>>> -- а с чего Вы взяли, что о. Димитрий “совершил это отречение“? И дай Вам Бог заглянуть в его книги, и хоть немного дорасти до его “немощи“ в вере. 2 >Он вообще, совершенно не думает, что пишет. Воистину, распространяемые им соблазны очень велики. О чем думает о. Димитрий Дудко - о душе ли своей, о душах ли своих пасомых?>>>> -- да, соблазн для врагов России очень велик, в этом я с Вами согласен. В прочем же -- лучше бы Вы поискали более достойное применение для Вашего профетического пафоса. 3 >Сверхдержавой...Да Россия перестала быть Святой Русью - что может быть хуже, ниже, мерзостнее, плачевнее?! И это говорит православный священник! >>> -- не совсем понятна эта очередная порция заклинаний. Неужели православный священник погрешит против Истины, повторив трюизм о том, что Россия в сов. время стала сверхдержавой? А со Святой Русью, не беспокойтесь, ничего не произошло, на то она и Святая. Ну а если уж считать, что “произошло“, -- то произошло гораздо раньше. Помнится, еще осенью рпцзешный “комсомолец“ Игнатенко публиковал в защиту одного из самых бездарнейших и нечестивейших правителей на русском престоле Петра I статью раскольничьего же иерарха, где, в частности, говорилось, что уже ко времени Петра I Св. Русь таковой быть перестала и упомянутый великий реформатор разрушал нечто, переставшее быть Св. Русью. А нам, простите, лучше не нюни разводить и погребальный плач изображать, а работать, чтобы преумножить то серебро, которое нам от Господа дано, и за которое с нас спросится. На Сталина я смотрю глазами человека, которому не все равно, что будет с Россией. Это единственная моя пристрастность, если не считать долга христианского. Вы же глядите на то время даже не в “очки“ какие, но, более того -- чужими, а не своими глазами. 4 >Православные - закройтие уши, честное слово, это просто вредно для души - слушать такого “пастыря“.>>> -- а мне вот нос заткнуть хочется, читая некоторые вещи. >>>Я удаляюсь из этой темы. > -- что-то давно не видать старой знакомой О.Г. ... -- но не беда: её лавры не остались невостебованными. 5 >Мы наверное говорим о разных вещах. Вы говорите об этом мире, а я говорю о духовном, о пути в Царство Божие. Вы можете еще на пару страниц перечислить того, что мы якобы “добились“. Но это все ничто. по сравнению с тем, что мы потеряли. Поэтому я и сказал о ничтожной, т.е. “уничтоженной духовно“ стране. Россия почти вся облеклась в материальное, при этом она в страшных муках умирала духовно. “Тело цветет, душа вянет, тело в спокойствии, душа в смятении, тело благоухает, душа в зловонии, тело радуется, душа плачет, тело живет, душа умирает“ - эти слова прав. Иоанна Кронштадского, сказанные о грешнике, вполне можно отнести к нашей стране >>> -- а по-моему, эти слова с большим основанием следует отнести к нашей стране НАКАНУНЕ, а НЕ ПОСЛЕ 1917 года. 6 >Но утверждать от этого, что при Сталине было лучше - это такое же безумие,>> -- Сталин был таким правителем, с именем которого люди шли в бой. Это был строгий и любящий отец. Представьте : “За Родину, за Ельцина!“. Сиротство -- тяжелая доля.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71578
2000-05-21 01:33:04
Ответ на #71442 | священник Роман Витюк православный христианин
здравствуйте, Виталий! взаимно рад. история, в самом деле, любопытна и не нова. копирайт забываем указывать :\\
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71581
2000-05-21 02:28:16
Ответ на #71578 | Евгений Мухтаров безверующий
Сердечно приветствую Вас, отец Роман! У нас тут, как видите, действительно есть некоторое пополнение. Новые лица, новые персонажи.Правда, по-большей части почему-то нарицательные... Ну да ладно. Вы лучше скажите, будете ли на епархиальной конференции о сектах, запланированной в конце мая Н.Лихомановым?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71582
2000-05-21 02:29:13
Ответ на #71574 | Владимир Честнов православный христианин
Воистину, попам дай красненькую, они и дьяволу обедню отслужат.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71583
2000-05-21 02:35:58
Ответ на #71571 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой Леонид, я не хотел бы сейчас дискутировать с Вами, М. Бубером или другими еврейскими философами об исполнимости евангельских идеалов в социальной сфере. Мне лично ближе точка зрения споривших с Бубером некоторых христиан, например, о. Сергия Булгакова, что христианство еще только начинается, несмотря на 2000-летнюю историю. Пока же могу сказать, что Христос не взывает к партиям, митингам и собраниям трудящихся, а обращается к каждому лично и каждый лично сам, для себя принимает решение или жить по евангелию, или по-язычески, хоть и прикрывая свои языческие, патриотические, например, страсти, самой что ни на есть православнейшей риторикой. И мы знаем множество, целый Синклит примеров, когда отдельным людям удавалось “всей своей жизнью исполнить закон Христов“, противоположный сформулированным Вами.
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71584
2000-05-21 02:56:45
Ответ на #71578 | Евгений Мухтаров безверующий
В.Честнов - о.Роману ***Воистину, попам дай красненькую, они и дьяволу обедню отслужат*** Вот я и говорю, отец Роман, - чудная у нас тут публика появилась. Колоритная и очень самодеятельная. Как говорится, Владимир был на все горазд - и пианист, и все такое. Впрочем, и индивидуальную самодеятельность тоже можно обратить к общему увеселению. Вот, например, смотрите: сейчас я попрошу - и известный певец эмигрантской оперы В.Честнов порадует нас арией про гексагеновый взрыв в Рязани, зверства ЧК (в иной редакции - ГБ), мильоны замученных сталинскими органами людей и личную причастность к всему изложенному автора этих строк. Репертуар, правда, предельно изношен, и бас переходит, бывает, в фальцет. Но ведь и от добра добра не ищут. Итак, к выходу на сцену объявляется...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71590
2000-05-21 04:31:16
Ответ на #71584 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Евгений, а Вы что, действительно не верите в миллионы замученных органами НКВД человеческих жизней?По принципиальным соображениям,или по неведению?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71593
2000-05-21 04:55:11
Ответ на #71559 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Видите ли, мы по-разному верим в Б-га. Совершенно по-разному. Скорее в разного Бога,а не по разному в Одного и того же.Вам он открыт в Ветхом Завете.Нам в Новом.То, что не было открыто в Ветхом, открывается Новым.Но Вы его не признаёте,поэтому понять и не сможете.Пока. ((Я убежден, что всякая настоящая религия вне зависимости от конфессии вовсе не ориентирована на некое утешение, на то, чтобы учить жить в мире с соседом, исправно платить налоги и почитать начальство. Вера это совсем другая категория. Знакомы Ваши ориентиры -Око за око и зуб за зуб.А так же возлюби ближнего и возненавидь врага своего.Это всё известно.Но этот Закон,Леонид- несовершенен,посему и дан Новый,Вам кстати тоже,потом вспомнится что ВЫ отказались... ((Кстати, среднестатистический чеченец обладает большим духовным потенциалом и большей моральной стойкостью, чем среднестатистическийц русский. Леонид, помоему палестинцы куда духовнее израильтян, что только с камнями и ничего н могут сделать с ними автоматчики.Израильтяне, тоже кстати территорией своей торгуют, что бы “войны только не было“ ((Странно, что Вы все время пытатесь судить меня. Я, кстати, никогда не называл себя праведным человеком. Я действительно смотрю на мир совсем по-иному. Да БОже упаси судить кого то!!! Я просто Вам указываю на ориентиры,по которым стремятся жить христиане,и пытаюсь указать на немощь ваших ориентиров.Я себя тоже праведным вроде бы не называл.И я считаю что Ваш взгляд иной,странно было бы от иудея услышать согласие с христианскими принципами.Тут уж скорее с безбожниками можно Вам найти альянс.Что там смерть, что у вас ((И что-то Вы слова не сказали, порлучили Вы синайские фото или нет. Уже ответил
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71595
2000-05-21 05:46:36
Ответ на #71590 | Евгений Мухтаров безверующий
***Вы что, действительно не верите в миллионы замученных органами НКВД человеческих жизней*** Что все это были “политические“ жертвы - естественно, не верю. Народный комиссариат внутренних дел, объединявший сразу два ведомства, занимался как политиками, так и обычными уголовниками, рецидивистами, коррупционерами и пр. СОВОКУПНОСТЬ всех этих сидельцев действительно исчислялась миллионами. Точно так же, как исчисляется она миллионами и в любой другой крупной стране мира. Однако сейчас происходит сознательная подмена, когда в “жертвы политики“ относят и тех, кто не имел к ней ни малейшего касательства. Вам наверняка известно, что пенитенциарная система объединяет под своей крышей ВСЕХ граждан, отбывающих наказание. То есть в ведении главного управления лагерей тогда находились и “политические“ заключенные, и простые преступники. Причем количество политических составляло не более 10 процентов от общей массы. Вот о них и стоило бы поговорить. Однако нынешние адепты демократии понимают, что столь незначительное количество воображения народа потрясти не сможет. Тут требуется более солидное пугало, стоящее на острове из черепов посреди моря крови. Поэтому в целях демагогии начинается простая накрутка показателей. Берется период с 1937 по 1953 гг. и делается общий список ВСЕХ погибших на территории лагерей - то есть и расстрелянных, и умерших от болезни либо естественной смертью. При этом “политическое“ меньшинство плюсуется с уголовным большинством - карманниками, бандитами, мародерами, военнопленными, спекулянтами, а также лицами, сидевшими за “бытовуху“. Таким образом, искусственно раздутое число “страдальцев от режима“ действительно переваливает за требуемые миллионы. Вот этим общим списком и трясут сегодня “обличители“ Советского государства, выдавая его за результат “кровавого политического режима“. Но, наверное, Вы понимаете, что есть ощутимая разница между политзаключенным, расстрелянным из идеологических соображений и заурядным грабителем, умершим от дизентерии, или карманником-педерастом, которого соседи запользовали до смерти в период с 1937 по 1953 гг. И первого, и второго, и третьго отправило на отсидку НКВД. Но погибшим по “политической“ причине можно считать, безусловно, только первого. А по логике наших пропагандистов получается, что “проклятый Сталин“ сгубил всех троих. Вот в этом и есть разница между нормальным историческим подходом и той дешевкой, которой оперируют сегодня либералы.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71606
2000-05-21 10:30:16
Ответ на #71595 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Евгений,но а с количеством жертв Вы согласны? Или тоже “всего лишь миллионы“, хотя речь идёт о десятках миллионов?К тому же получается что политзаключённые - люди, а карманики - педерасты уже не люди? Что же это за “Великая“ такая держава , где десятки миллионов педерастов и “бытовушников“?
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71613
2000-05-21 12:07:16
Ответ на #71593 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“Знакомы Ваши ориентиры -Око за око и зуб за зуб.А так же возлюби ближнего и возненавидь врага своего.Это всё известно.Но этот Закон,Леонид- несовершенен,посему и дан Новый,Вам кстати тоже,потом вспомнится что ВЫ отказались... “ То есть, суть Нового Завета - жить в мире с соседом, платить налоги и почитать начальство? :) “Леонид, помоему палестинцы куда духовнее израильтян, что только с камнями и ничего н могут сделать с ними автоматчики.Израильтяне, тоже кстати территорией своей торгуют, что бы “войны только не было““ Согласен! Палестинцы, готовые умирать и убивать, намного духовнее среднестатистического израильтянина, мечтающего перебраться в США или пристроить туда своего сыночка, чтоб он в Армии Обороны Израиля не служил. И особенно духорвный потенциал палестинцев высок по сравнению с уровнем наших эмигрантов, поехавших в Израиль в поисках сытой и спокойной жизни. А что землями в обмен на мир стали торговать - так это и погубит государство Израиль. “Тут уж скорее с безбожниками можно Вам найти альянс.Что там смерть, что у вас “ Что-то я Вас здесь не понял, про что Вы. Иудеи, в том числе и я, верят в воскресение мертвых.