Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Слово сатан на иврите означает врага обличителя. В ТАНАХе так называется любая сила, противодействующая человеку. Так и ангел назван, посланный помешать Билеаму/Валааму идти своим путем. Сатанай может быть и человек. Соломон получил врага - сатана -Адада Эдомитянина. Сатаной называется и ангел, чьей обязанностью являяется выполнить волю Творца, ставя препятствия человеку или обличачяя его в небесном суде. То есть, это какбы ангел-прокурор, необходимый для установления правосудия.

В тех данных, что я привел, говорится о всех осужденных за период с 1921-1953 гг. “Не “десятки миллионов“, но тоже немало - примерно 1.5 процента от всего трудоспособного населения...“ Да, немало. Но это самое главное. Тот, кто несколько миллионов превращает в десятки, а то и сотни миллионов, играет краплеными картами. Такие призывают думать о душе, искать нрпавственности, жить не по лжи. Но при этом они лжецы и обманщики.

Ваши с Мухтаровым “несколько миллионов“ - наглая ложь. Как обычно, впрочем. Прежде всего, меня совершенно не интересуют непонятно откуда извлечённые “официальные данные“ - в любом случае все они имеют советское происхождение, и, следовательно, недостоверны. Поэтому вместо того, чтобы верить ГБ в вопросе о том, сколько она уничтожила народу (поистине странная идея),- так вот, вместо этого можно проделать следующую примитивнейшую математическую процедуру, доступную всякому человеку со средним образованием. Имеем: в 1917 на территории будущего СССР проживало 170 миллионов человек. Если просмотреть разные статистические справочники (даже советские), то можно увидеть, что естественный прирост населения в первой половине XX века колебался в диапазоне от 15 до 30 человек на 1000 человек населения. Положим (слегка занижая) в среднем 20, то есть 2% естественного прироста ежегодно. Тогда легко подсчитать, что в 39 году население СССР должно было составлять примерно 260-265 миллионов. По данным сталинской переписи (преувеличенным!) реально было 190 миллионов. Вот уже 70-75 миллионов “потерянных“. Из них гражданская война и эмиграция дали около 15 миллионов, остальные 55-60 суть жертвы большевистского террора и голода времён коллективизации - неоткуда им больше взяться. Аналогичная процедура с 1939-59 годами (занижая естественный прирост до 1.5% - реально он был повыше) даёт “недостачу“ ещё примерно в 40 миллионов душ. Вычитая 30-35 миллионов погибших во II мировую войну, получаем итог: За период с 1917 по 1959 год в СССР в “мирное“ время погибло 60-70 миллионов человек, в военное - 45-50. Всего - 110-115 миллионов. Вот Вам с Мухтаровым и “несколько миллионов“, и грубая клевета на А.И.Солженицына, и “он был верующим“, и прочая мерзость!

Доброго ночера, Сергей! Сергей> ...2% естественного прироста ежегодно... Сергей> 39 году население СССР должно было составлять Сергей> примерно 260-265 миллионов. Простите, но Вы, мне кажется, забыли одну несложную вещь. Насколько мне известно, ПРИРОСТ населения состоит из двух цифр - число родившихся (с плюсом) и число умерших естественной смертью (с минусом). Допустим, 20 чел. на 1000 означает, что 80, к примеру, умерло, а 100 - родилось. Так? А не кажется ли Вам, что тяготы жизни несколько усложняют этот простой закон? Что во времена войн и голода рождается меньше детей? Вполне могло случиться так, что люди естественной смертью умирали (да и в войне гибли, эмигрировали), а новые -- не рождались (да и откуда бы? мужички-то воевали, а не на печи лежали...)? Поэтому, возможно, Вы правы в другом -- врут “совковые“ справочники! Вполне возможно, что лет 10-15 из 22-х с 1917 по 1939 год фактический прирост населения был нулевым, а в некоторые годы -- и отрицательным. 20 чел. с 1000 = 3400000 чел. в год. Если 10 лет прирост нулевой -- 34 миллиона человек минус от Вашей цифры. А года два, скажем, отрицательный -- еще миллионов 10 минус! Не работает арифметика! Нечто подобное, кстати, происходило и во время Второй мировой: помню, моих сверстников (т.н. “второе послевоенное поколение“ у нас в школе было чуть не вдвое меньше, чем детишек года на два-три помладше). А где, простите, материальные следы, оставшиеся от мифических СЕМИДЕСЯТИ миллионов душ? У Вас получается при Вашем подсчете, что Сталин уничтожил почти ЧЕТВЕРТЬ населения страны. После этих, якобы убитых людей должны бы остаться жилье, где они жили (хотя бы развалины и пепелища!), домашняя утварь, кости, информация, наконец. Где родственники этих людей -- не десятки тысяч скорбящих, как сейчас, а сотни миллионов? Или целыми семьями расстреливали? Вот сейчас население России сокращается; говорят, вымирает страна. За последние 10 лет миллионов на пять уменьшилось население -- а сколько пустых деревень стоит! А теперь представьте, что умерло еще 60! Полностью обезлюдели бы некоторые областные центры! Так что простая арифметика не всегда помогает в споре...

Здравствуйте, Алексей. > А не кажется ли Вам, что тяготы жизни несколько усложняют этот простой закон? Что > во времена войн и голода рождается меньше детей? Давайте рассмотрим подоробно. Во-первых, я говорил о средних данных. Если взять по годам, то наибольший естественный прирост был в середине 20-х годов (3% в год), я же взял средний 2%, что в худшие годы предполагает довольно скромную величину. Далее - поглядите на нынешние страны третьего мира типа Бангладеш, Нигерии или ещё чего-то в таком жн роде. Там то войны, то природные катастрофы, то перевороты, а уж голод не прекращается. Тем не менее, естественный прирост населения огромный - по 2.5-3.5% в год. Есть такая теория демографического перехода - почитайте что-нибудь по ней, она есть даже в школьном учебнике географии. Так вот, пока этот переход не произошёл, если только массовая медицина на более или менее приличном уровне, прирост будет гигантским, несмотря на все войны. Так что не врут справочники в этом вопросе. > А где, простите, материальные следы, оставшиеся от мифических СЕМИДЕСЯТИ миллионов > душ? Вот простой пример. В коллективизацию в Сибирь были сосланы 6 миллионов семей “кулаков“. Заметьте - семьи ссылались целиком. Абсолютное большинство из них погибло сразу же. А их имущество разграбили бездельные голодранцы и всякие там “советы“. А теперь подумайте - где материальные следы их гибели? А ведь это около 15 миллионов жертв. Где скорбящие? А Вы узнайте, у кого из Ваших знакомых не погиб ни один родственник? Пусть выяснят подробности. Результаты Вас слегка шокируют. И потом - большевистский агитпроп прекрасно отбивал желание что-то выяснять и скорбеть. Увы... Да что я? Почитайте просто “Архипелаг ГУЛАГ“ - он есть в сети в нескольких местах. Просто без предубеждения почитайте. Этого достаточно.

Здравствуйте, Сергей, это снова я! Поймите, я не защищаю Сталина, просто хочется разобраться. Сергей > ...в Сибирь были сосланы 6 миллионов семей “кулаков“. Сергей > А их имущество разграбили ... всякие там “советы“. Простите, а шесть миллионов кулацких домов раскатали по бревнышку или все-таки использовали под сельсоветы, клубы, школы? На востоке европейской части эти здания могла разрушить война, но у нас-то в Нижегородской области куда они делись? Сергей > Вы узнайте, у кого из Ваших знакомых не погиб ни один родственник? Узнавал. Сразу как услышал про сталинские репрессии. Сергей > Результаты Вас слегка шокируют... Шокировали. НИ ОДИН из моих знакомых НИ ЕДИНОГО слова не сказал о расстреляных родственниках. Все вспоминали только погибших в войну. Вот от них действиельно остались и письма, и фотографии, и документы... Да, несколько человек сидело, но все они либо вернулись либо погибли на фронте. Можно продолжить? В свое время, когда начался раскол, целые деревни староверов бежали от царской стражи, прятались в лесах... Почему ничего подобного не случилось в ответ на большевистские репрессии? Даже в нашей области даже сейчас есть места, где можно армию спрятать, ни с какого вертолета не увидишь... Известны случаи, когда одиночки бродяжили по стране в поисках мифической “страны Муравии“. Но никто никогда не слыхал о тайных поселениях беглецов -- на всю Россию одну Агафью Лыкову нашли... Это что же, все 70 миллионов безропотно головку под топор подставили? Либо вооруженное сопротивление оказывали? А сбежать таки никто и не пробовал? Сергей > Почитайте “Архипелаг ГУЛАГ“ А Вы серьезно верите в то, что автор пользовался секретными данными, когда писал книгу? Он описал то, что видел САМ. Я, к примеру, чисто на личных впечатлениях, могу написать, что ВСЯ Россия состоит из свалок, заваленных отбросами, холодных подвалов, тесных котельных, по которым бродят миллионы БОМЖей. Поверите?

Здравствуйте, Алексей. У меня есть некоторые сомнения, что Вы и в самом деле хотите разобраться. Но попробую ещё раз. Читать Солженицына я Вам советовал вовсе не потому, что “автор пользовался секретными данными“. “Архипелаг ГУЛаг“ - это не отчёт госкомстата. Это систематизированный автором свод исторических свидетельств, из которого можно почувствовать не только масштаб большевистского террора, но и атмосферу эпохи, которую Вы упорно оцениваете с позиций сегодняшнего дня. Прочитайте - уверяю Вас, после этого таких вопросов у Вас не возникнет. В интернете книга есть по адресу http://solzh.newmail.ru/gulag_toc.html. > НИ ОДИН из моих знакомых НИ ЕДИНОГО слова не сказал о расстреляных родственниках. > Все вспоминали только погибших в войну. Вот от них действиельно остались и письма, > и фотографии, и документы... Вот именно. Потому что паямть о войне была официально благословенной, стало быть, и память о её жертвах тоже - не всех, конечно, а тех, что погиб “правильно“. А вот память о репрессированных выбивалась жестоко и непрерывно. Вы не слыхали, случайно, о том, что “член семьи врага народа“ было официальным титулом, который гарантировал волчий билет везде и всегда? А об огромных количествах людей, которые, чтобы избавиться от этого “пятна“, отрекались от родных, изменяли фамилии и никогда больше не упоминали о погибших родителях? Откуда их потомкам помнить о жертвах среди своих предков? А о том, что и все остальные дети убитых, задавленные страхом, предпочитали не вспоминать своих погибших отцов при своих детях, то есть их внуках? И вот - многие дети жертв большевизма уже ушли, а внуки о дедах ничего и не знают. Я ведь недаром говорил Вам - “пусть выяснят подробности“. То есть - пусть состаявят своё генеалогическое древо на 4 поколения назад. И пусть подробно и дотошно выяснят, кто и как ушёл из этой жизни. Потому как “ни единого слова не сказал“ в подавляющем большинстве случаев означает лишь, что не знает точно, не помнит или просто не интересовался. Вы не слыхали о том, что людей убивали по признаку “классовой принадлежности“? Что, например, из 360 тысяч православных епископов, священников и диаконов (столько их было в 1917 году) уже к весне 1919 года осталось в живых только около 40 тыс.? Как Вы думаете, куда делись все их родные? Неужто их пожалели? А коли нет, так кому свидетельствовать о происшедшем, вспоминая замученных родных? > Простите, а шесть миллионов кулацких домов раскатали по бревнышку или все-таки > использовали под сельсоветы, клубы, школы? Вы полагаете, что использование отобранных домов “под сельсоветы, клубы, школы“ оправдывает разбой? Тогда и в самом деле говорить не о чем. Надеюсь, однако, что я неправильно Вас понял. > В свое время, когда начался раскол, целые деревни староверов бежали от царской > стражи, прятались в лесах... Почему ничего подобного не случилось в ответ на > большевистские репрессии? Во времена раскола (как и всегда, в общем-то) сначала приоисходили естественные бунты, а затем уже, когда бунт подавлялся и требования не выполнялись, “поражённые в правах“ бежали. Согласитесь, довольно странно было бы сразу же куда-то бежать, лишь только человека начали в чём-то ущемлять - сначала резонно попытаться за свои права побороться. Так? А теперь скажите, Алексей, вы что-нибудь слышали про тамбовское восстание? Воронежское? Астраханское? Сибирские? И многие другие? Не слышали? А зря - почитайте - я ведь недаром предлагаю читать. И узнаете, что стало с их участниками после подавления - бежать уже было некому. Перед одной только астраханской резнёй, например, бледнеют все садистские “подвиги“ Ивана Грозного в Великом Новгороде. А теперь я процитирую Вам фрагмент из небольшой книжки В.А.Солоухина “При свете дня“ - целиком она находится по адресу http://rus-sky.com/history/library/bylight.htm. Автор цитирует и комментирует документ, который ему принёс сын репрессированного крестьянина сибирского села Сивково. И село, и происходившие в нём события абсолютно типичны, обыденны для тех времён, стало быть, по одному этому селу можно без особых заблуждений понять, что происходило со всей тогдашней крестьянской Россией. Читайте, Алексей - цитата в следующем сообщении.

Сивково — селение Частоозерской волости Ишимского уезда Тобольской губернии (по старому административному делению). Расположилось село в 50 верстах к северу от середины отрезка железнодорожного полотна между городами Курганом и Петропавловском. Сивково в его дореволюционном прошлом и вплоть до тридцатых годов двадцатого столетия — старинное село крепко сбитых сибирских крестьян-мужиков, исконных хлеборобов. Все коренное население села делилось на 211 крестьянских дворов и состояло из 713 человек обоего пола, которые проживали семьями в собственных жилищах... Основным занятием всех жителей села было землепашество. Пахотной земли в постоянном (пожизненном) пользовании жителей села имелось по пять десятин на каждую мужскую душу (десятина — 30 х 90 = 2700 кв. сажень). Несколько меньше и тоже в пожизненном пользовании имелось у жителей лесных угодий и сенокосов. Площади лесов поделены были также на мужские души и также закреплены были за каждым двором в постоянное (пожизненное) пользование, на правах личной собственности; сенокосы же в зависимости от ежегодного состояния трав на площадях делились между дворами также на мужские души каждую весну заново. Одновременно с основным занятием население занималось промыслами побочными, так: домохозяева 22 дворов владели 22 собственными ветряными мельницами, в 8 дворах домохозяева имели собственные кузницы, в 2 дворах были столяры, в одном домохозяин работал портным. Среди кузнецов имелись умельцы, изготовлявшие охотничьи ружья с диаметром ствола в дореволюционный медный пятак. Нормально функционировала в селе, ведя заготовительные и торговые операции, одна кооперативная лавка, круглогодично работали два общественных маслодельных завода, работало сельскохозяйственное машинное товарищество, били масло из конопляного семени, осенями работали в селе три скотобойни. Были в селе и другие подспорья, как-то: зимняя охота на пушное мелкое зверье (заяц, хорек, колонок, горностай), летняя и зимняя рыбалка (в нарезке села — 35 не лишенных рыбы озер). В личном пользовании жителей села имелось множество сельскохозяйственных машин, таких, как сенокосилки, самосброски, сноповязалки, сеялки, двухлемешные плуги, культиваторы, бункера, чистодающие и простые молотилки. В машинном товариществе имелись и работали трактор и молотилка. В личном владении населения имелись многие сотни голов крупного рогатого скота, овец, лошадей, свиней, множество домашней птицы. Во владении и использовании населения села были богатые степные-лесные-заливные — сенокосы, обширные пастбища для молочного скота, овец и молодняка, достаточные вполне площади плодородной земли, раздольные лесные угодья. В лесах не переводились многие виды ягод и грибов. Одним словом, довольное всем окружающим и самим собою село, процветающее, богатеющее! «Знай работай, да не трусь!» — по Некрасову. Действительно, село цвело и хорошело. Оно вроде бы позировало и хвасталось своею статностью, планировкой. Посреди центральной площади — сельский храм и школа. Высоко уходил и вонзался в небеса белый шатер колокольни, увенчанный позолоченной маковкой с крестом. Еще шесть таких же позолоченных маковок с крестами венчали остальную часть здания храма. В целом это было величественное архитектурное сооружение, с формами древнего дониконианского церковного зодчества, возвышавшееся над ансамблем добротных крестьянских домов, свободно расположившихся по сторонам площади в центральной своей части, а по мере удаления от центра — почти опоясавших зеркало круглого, с версту в диаметре, поджильного озера... Первые наскоки на свое благополучие и на свой жизненный уклад, освященный годами и унаследованный от предков, сибирский мужик встретил вскоре после того, как появились на его землях «красные». А случилось это в октябре-декабре 1919 года. Придуманные Лениным военный коммунизм и продразверстка, введенные взамен рассудительного хозяйствования и мирных добрососедских отношений с окружающими, мужик, конечно, отверг сразу, как чуждые его природе и формой и содержанием, как воровские и разрушающие основы домоводства. Но Ленин не хотел уступать мужицкому уму. Он стал насылать на мужика своих опричников, называвшихся продкомиссарами, которые во главе специально подобранных головорезов, вооруженных с головы до ног и объединенных в продотряды, заполнили все мужицкие поселения и занялись грабежом: у мужиков отбирали и увозили к железнодорожной станции хлеб, мясо, отбирали скот, даже птицу. И все это под тем предлогом, что надо будто бы кормить голодающих, Питер, Москву и пр. А кто же довел Питер и Москву до голода, разве мужик? По его разумению, чтобы выправить положение, ведь и надо-то было всего лишь иначе, по-умному да по-хозяйственному, поразговаривать с Западом — и изнемогающий от избытка всех видов продовольствия западный мир вмиг ликвидировал бы всякую опасность голода в России. Но так рассуждать могло лишь существо с умом хозяйственным. Взбалмошный же шарабан Ленина, натренированный на решении задач из быта воровского и бездомного и привыкший вращаться в кругах людей склада авантюристического, не мог породить действа умного и практически ценного, он видел перед собой одно — быть по-моему! И потому он предпочел путь грабежа. Грабить, разорять ненавистного мужика! Лучше его разграбить, чем потерять власть! И грабеж начался. И вот к началу 1921 года обстановка в Сибири настолько накалилась, что мужик-таки не выдержал. Как ни был он медлителен и тяжкодум, но проняло и его — мужик восстал. Как порох от спички, враз вспыхнул народный гнев, и в два дня обширный Ишимский уезд, весь охваченный восстанием, был освобожден от угнетателей мужицкой породы. Сброшено было ненавистное иго новоявленных батыев, которого сибирский мужик искони не знал. Он приготовился по-прежнему дышать во всю свою могучую грудь. Мужицкая правда, казалось, поборола. Но недолго ликовал мужик. Ленин двинул против мужика армию — и восстание в Ишимском уезде через полтора месяца после его начала было подавлено. Со всей возможной жестокостью и изуверством расправились посланцы и агенты Ленина с восставшим мужиком, в том числе в селе Сивкове, где за время мужицкого правления не был наказан ни один человек ни из местных, ни из представителей советской власти, опричники Ленина расстреляли и зарубили 32 человека... 3. Графа «Погибли в восстании 1921 года» имеет такое содержание: а) Конным отрядом курганской ЧК 23 марта 1921 года были арестованы в своих домах в селе Сивкове, собраны в группу, вывезены из села и в 15 километрах от него, на льду степного озера Сазыкуль были раздеты до нижнего белья и расстреляны, трупы там брошены, а вся одежда похищена; погибшие 7 человек следующие (следует перечень семи человек). б) По приказу коменданта курсантского полка ЧОН 21 марта 1921 года были арестованы в своих домах в селе Сивкове и зарублены саблей в прогоне сивковского жителя Луки Мироновича Мальцева следующие пять человек... в) Курганской ЧК были арестованы в своих домах в селе Сивкове, увезены в село Макушино и там в ночь на 14 апреля 1921 года расстреляны на кладбище и зарыты следующие 7 человек... г) Арестованы отрядами ЧК в селе Сивкове и там расстреляны в марте 1921 года следующие 5 человек... д) Убиты при участии разновременно в боях на стороне восставших в феврале-марте 1921 года... (Перечислены четверо.) е) Захвачены в плен и расстреляны Курганской ЧК ... (Перечислены четверо.) 4. В графах «Погибли в 1930 году» показаны плоды коллективизации и переустройства деревни, именно: а) В ночь с 25 на 26 июня 1930 года в здании ОГПУ по Уралу в г. Свердловске были расстреляны четверо из жителей села Сивкова, принадлежавшие к большой группе в 58 человек, расстрелянных вместе с ними в ту же ночь, там же. История эта такова. В преддверии всеобщей коллективизации 1930 года власти разработали ряд мер, чтобы накалить атмосферу в районах, намеченных к коллективизации, и тем спровоцировать что-либо вроде выступления населения против власти; этим оправдано было бы введение чрезвычайных мер в районах коллективизации. Одной из таких мер, разработанных ОГПУ, была засылка в районы коллективизации специальных агентов с целью выявления там лиц, нетерпимо относящихся к мероприятиям властей по коллективизации, и ведения между ними подстрекательской агитации. Так, в Частоозерском районе Ишимского округа в конце осени 1929 года появился некто Власов, бесхозный житель и уроженец дер. Власовки Утчанской волости Ишимского уезда, болтавшийся до этого на подворье Частоозерского райкома ВКП(б) в качестве инструктора одного из отделов. Выдавая себя за разошедшегося с властями правдолюбца и за болельщика мужицкой несчастной доли, Власов стал энергично мотаться по селам и деревням Частоозерского и Долговского районов, везде выискивая недовольных мужиков и подбивая их вступать в организацию против власти и коллективизации. Неискушенные в мерзостях ОГПУ, доверчивые мужики не рассмотрели в жалостливых призывах новоявленного поборника мужицкой правды подлинной рожи провокатора... И вот в одну из ночей конца февраля 1930 года все «заговорщики» из всех деревень и сел Частоозерского и Петуховского районов были бесшумно враз арестованы и препровождены в г. Ишим, где их закупорили в тесных подвалах окружного ОГПУ. Началось следствие, которое тянулось с марта до половины мая 1930 года. Состояло оно в том, что каждого из заключенных вызывали из подвала к следователю и добивались от него письменного подтверждения всего того, что и так ОГПУ было известно по донесениям Власова. Некоторые из допрашиваемых первоначально не сознавались или отказывались признать то или иное, тогда вызывался Власов и начинал усовещевать упрямого мужика: «Ну как же ты, Петра Яковлевич, не помнишь, ведь вот как дело-то было». И усовещенный мужик, потупив глаза, признавался. Все это обстоятельство фиксировалось в протоколах допроса, которые сшивались в папки, и создавалась таким путем занятная повесть о том, как злобное мужичье-кулачье в Ишимском округе замыслило свергнуть родную для народа советскую власть, но бдительное ОГПУ своевременно раскрыло этот коварный замысел и обезвредило врагов трудового народа. Так был задуман и так составлялся этот сценарий. В действительности же все это было не больше как сказка для малышей. Или материал для скудоумных творений литераторов современности. Под конец допросов главные обвиняемые признали и подписали все, что подготовили им на подпись следователи ОГПУ, взамен чего получили от них заверения: «К севу вас выпустят! Ведь не за что же держать-то вас! Ведь ничего худого вы не сделали, вы только мечтали что-то сделать, зато чистосердечно во всем признались и раскаялись». В конце мая папки с протоколами допросов увезли в Свердловск, в ПП ОГПУ по Уралу. Следом за ними всех мужиков вывели из подвалов ОГПУ в Ишиме, посадили в тюремные вагоны, перевезли в Свердловск, ввели за решетчатые ворота свердловского изолятора и разместили в просторных камерах этого знатного сооружения, на втором этаже. «О, как здесь хорошо! — ликовали мужики после подвалов Ишима. — И просторно, и светло, и нары!» Условия в свердловском стационаре, конечно, были несравнимы с ишимским: тут было обычное двухразовое питание, была ежедневная прогулка, назавтра всем желающим было разрешено работать на дворе, была почта, были газеты. Ничего этого в Ишиме не было. И мужики воспрянули духом. Не зря, видно, их напутствовали в Ишиме, что скоро выпустят. Хотя уже и сев прошел, сенокос на носу, а освобождения все нет. Уже три недели, как они здесь. Уже жены поприезжали к некоторым, получив их письма. Да что же это так тянут с освобождением? Видать, дел там наверху много накопилось. Так уж поторопились бы. Ведь полевые-то работы не ждут. И вот наконец к решетчатым воротам главного подъезда изолятора подошел крытый черный автофургон и встал своей задней дверцей впритык к проходной дверце в воротах. А по этажам и коридорам изолятора полетело: «Выходи с вещами на освобождение!» Дважды в этот день приезжал к воротам изолятора крытый черный автофургон, и за оба раза он увез 58 человек. Мужики ликовали, подымаясь по ступенькам переносной лесенки из проходной дверцы в фургон и размещаясь на лавках кузова: «Ну, наконец-то!» Наутро жены мужиков, приехавшие из деревень, собрались к началу занятий в приемную прокурора города за пропусками на свидание со своими мужьями. Секретарь прокурора в окошечко объявил им, что их мужья этой ночью расстреляны. Так закончилась мужицко-власовская игра в заговор. А что Власов? Власова никто и нигде больше не видел. б) «Раскрытие заговора», организованного Власовым, стало сигналом к массовым и повсеместным репрессиям против «кулаков», то есть обыкновенных крестьян-мужиков. В результате в селе Сивкове были арестованы 38 домохозяев и вместе с их семьями в составе 131 человека были высланы из села неизвестно куда, вроде бы куда-то в отдаленные и малообжитые углы севера области. Все имущество высланных было, конечно, разграблено. Аресты и высылка мужиков проводились по весьма упрощенному трафарету: в дом, намеченный к ликвидации, вламывались подобранные для того молодцы-опричники и объявляли, чтоб все находящиеся в доме собрали необходимые им вещи и одежду и были бы готовы через час покинуть помещение. Через час нагруженных вещами жильцов выводили из дома на улицу, где уже стояли сани с запряженными в них лошадьми. Конвоируемых распределяли по этим саням, и обоз начинал движение, направляясь за 60 километров к железнодорожной станции Петухово. Там доставленных мужиков, их жен с ребятишками, дедушек и бабушек со всем их скарбом вталкивали в товарные вагоны стоявшего на путях состава из красных вагонов и закрывали на болты. Затем подходил паровоз, гудел свисток, и состав с высылаемыми двигался в неизвестность. Вот и все, что знали о высланных оставшиеся на месте. в) Видя все это, происходившее на их глазах, оставшиеся в селе Сивкове мужики примеряли все на самих себя и, конечно, приходили к вполне резонному выводу, что опричники не остановятся на этом, доберутся они и до них. «Вору дай хоть миллион, он воровать не перестанет», — слышал мужик еще от стариков, задолго до ленинских истин. И мужик принял-таки свое решение. Постепенно стали исчезать из своих домов и из села мужики. Сначала исчезнет мужик сам — один, а семья остается на месте: придут вдруг за ним из сельсовета — им ответ: уехал куда-то. Но через какое-то время исчезала из дома и вся семья этого мужика. А имущество — дом, скот и вся рухлядь? Да пропадай оно все пропадом! Не погибать же из-за него! Будем живы — наживем! Что можно с собой захватить — брали, остальное же отбрасывалось. На разграбление. Так исчезли из села Сивкова 65 домохозяев с числом членов их семей в 207 человек, исчезли и растворились в неизвестности. Остались в селе Сивкове только дворы «не бей лежачего», с которых взять было нечего. Таких дворов было 108, с числом членов семей в них 310 человек... В результате такой «творческой» стыковки и единения зачинателей перестройки, взявшихся созидать светлый рай коммунизма в деревне с непосредственными проводниками и исполнителями заданий этой «мудрой» политики партии, цветущее село Сивково, славившееся на всю окружавшую его группу сибирских поселений как наружным праздничным обличьем, так и внутренней мощью и благолепием, за непродолжительный период стало пустырем из развалин да скособоченных лачуг, как после пожара или бомбежки. И никто из знавших это село прежде никогда больше не сможет разглядеть в этих развалинах какой-либо признак или подобие прежнего большого села Сивкова! Мертвое бывшее поселение! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей, описанное село было абсолютно типичным для своего времени. Произведите простой подсчёт, учтите что из числа выселенных погибало (в зависимости от условий) от половины до двух третей - и Вы увидите, сколько (и кто!) остался после кровавого катка того, кто “был верующим“, и его духовного предка, чучело котого до сих пор валяется в сатанинском склепе на Красной площади.

Евгений Мухтаров в ответ на это наверное скажет что это всё измышления гнусных диссидентов в духе отщепенца Солженицына.А пострадали скажет только крестьяне-ворюги

Маэстро Мухтаров! Иначе Вас и нельзя назвать,видя ту изощрённость в эпистолярном жанре,обрамлённую журналистской изворотливостью умноженную на комсомольское бестыдство. Я Вас уже один раз взял за галстук, когда Вы попытались слепить из разных сообщений мерзкий пасквиль.Опять за старое взялись? Это где же Рогов МНЕ заметил о моей серьёзности?Там, где я сделал людям замечание, что тема то в разделе “Юмор“, что бы они не кипятились из за пустяков, а лучше улыбнулись,а Рогов согласился со мной? Это что ли? Что мне сказать? “Ну ,блин, ВЫ и даёте“ Больше нечего.Раз у Вас чувства юмора нет. ((Прочитайте еще раз и путем элементарной логики поймите, что в Бога, Страшный Суд и потустороннее воздаяние я, естественно, вообще не верю - о чем могли бы и сами догадаться Именно поэтому тут на РЕЛИГИОЗНОМ ПРАВОСЛАВНОМ форуме я и буду Вам постоянно долдонить об этом.Что бы ,может быть, Вы ещё одумаетесь.Единственное что может Вас спасти от этого, так это поставить фильтр на меня. ((А вот я до этого не сразу дошел, и в одной из тем пошутил, что на Страшном суде зачтется мне “антисектантство“, )) Я же, в отличие от Вас, считаю что от избытка сердца говорят уста.И за каждое праздно сказанное слово даст человек ответ.Притом если уж было сказано тут на форуме нечто, то оно сказано.Как говаривает уважаемый Лев Тихонов, отправил на форум, всё, копирайт потерял.Поэтому я использую Ваши слова как они звучали.В том самом контексте.Можете использовать и мои слова, но опять же в том же контексте Притом ещё, давайте обсудим мои протестантские отношения с Богом?Вам они не нравятся? Почему? Вы чуть ниже расписались что Вам это до лампочки? Вот я исповедую так, а Вам то что? Не нравится , давайте обсудим почему.Для этого форум то и существует.А не для распространения Ваших комсомольских идей

Алляхумма инна надж'алюкя фи нухурихим уа на'узу бкя мин шурурихим! “Ваши с Мухтаровым “несколько миллионов“ - наглая ложь. Как обычно, впрочем.“ Нет, Сергей, Это Вы клевещете на страну, вскормившую Вас! Это Вы взяли серп Хама! “Прежде всего, меня совершенно не интересуют непонятно откуда извлечённые “официальные данные“ - в любом случае все они имеют советское происхождение, и, следовательно, недостоверны. “ А меня совершенно не интересуют данные, представляемые Вашим имамом Солженицыным, Шафаревичем, Сахаровым, Волкогоновым и всей той компанией. Они имеет антисоветское происхождение, инспирированы ненавистью к Советскому государству, а потому априорно недостоверно. Сначала докажите их достоверность. Но Вы никогда этого не сделаете! Просто не сможете! “Поэтому вместо того, чтобы верить ГБ в вопросе о том, сколько она уничтожила народу (поистине странная идея),-“ А почему я должен верить врагам ГБ? Врагу всегда есть, что сказать, и гораздо больше, чем добрпожелателю. Верить врагу - воистину безумнейшая мысль! Интересно, а откуда Вы-то располагаете этими данными? Расчеты Менделеева, что ли, насчитавшего, что русских в 1940 году будет около 300 миллионов? Так не учтена смена типа воспроизводства населения, который произошел в 20-е годы. Я-то знаю и дедов своих и прадедов и прапрадедов. Так вот, у моих прадедов было по 6-14 детей, а вот у моих дедов и бабок, рожавших в 20-40 годы сколько было? 1-2 ребенка. И только одна сестра бабушки - та самая, что была женой коменданта исправительного лагеря в Поволжье, - родила шесть детей. На примере нашей семььи видно, что смена типа воспроизводства населения прозошла после гражданской войны и разрухи. Здесь было много факторов. Вот отсюда и берется тот самый дефицит населения. Как и во Франции, где француженки не додали 70 миллионов без репрессий и гражданских войн. “За период с 1917 по 1959 год в СССР в “мирное“ время погибло 60-70 миллионов человек, в военное - 45-50. Всего - 110-115 миллионов. “ Эти цифры эти высосаны из пальца. А вообще-то, мне совершенно неинтересн, сколько их было. Эт не мои родные, мне их не жалко ни капельки. Я не чувствую вины не перед Вами, ни пред ними, ни пред их рдными, ни пред церковью, ни пред Россией, ни пред цивилизованным миром. Каяться не собираюсь. Мне не в чем каяться, мне нечего стыдиться. А если Вам стыдно, то умрите от своего стыда! Гипотеза Ваша не пдвердиилась, как гворят социологи - ни в случае с Алексеем Акчуриным, ни в случае со мной. Я Вам могу представить детальный тчет мих рдных. Нет там сужденных п плитическим мотивам. Есть фицеры ОГПУ - НКВД - МГБ -КГБ и сотрудники ГУЛАГа. И я этим горжусь!

Привет, Юрий! А мне чего не отвечаете? Неужели моему давнему оппоненту стало нечего сказать? “Именно поэтому тут на РЕЛИГИОЗНОМ ПРАВОСЛАВНОМ форуме я и буду Вам постоянно долдонить об этом.Что бы ,может быть, Вы ещё одумаетесь.“ Исходя из этого же соображениея Вы назойливо долдониет мне о моей греховности и о моих сексуальных наклонностях, как будто у Вас своих нет? Это Вы зря! Как Евгений - не знаю, а вот что я одумаюсь - не надейтесь!

“Сергей > Результаты Вас слегка шокируют... Шокировали. НИ ОДИН из моих знакомых НИ ЕДИНОГО слова не сказал о расстреляных родственниках. Все вспоминали только погибших в войну. Вот от них действиельно остались и письма, и фотографии, и документы... Да, несколько человек сидело, но все они либо вернулись либо погибли на фронте. “ Социологи в таких случаях говорят: “Гипотеза не подтвердилась“. :)

***Ваши с Мухтаровым “несколько миллионов“ - наглая ложь. Как обычно, впрочем*** Забавно: первый раз вижу в интересующих меня темах некоего “Сергея Е.“. А он вот, оказывается, нас с Л.Мисгельтом прекрасно знает, и даже уверяет, что наши слова - “наглая ложь. КАК ОБЫЧНО, впрочем“. Очевидно, под ником “Сергей Е.“ скрывается некто, нам по дискуссиям уже знакомый. Очередная реинкарнация, так сказать. Я даже догадываюсь, кто тут у нас в чужое тело вселился. Давненько не виделись - но стиль очень уж памятный. ***Сергей Е. Цитата №1: Прежде всего, меня совершенно не интересуют непонятно откуда извлечённые “официальные данные“ - в любом случае все они имеют советское происхождение, и, следовательно, недостоверны… Сергей Е. Цитата №2: Если просмотреть разные статистические справочники (даже советские), то можно увидеть*** К анализу двух приведенных цитат подходит анекдот про двух мужиков. Сидят они рядом, курят. Один другого спрашивает: “Вася, а правда, что ты с моей женой спишь?“. Тот опускает глаза: правда… “Так ведь это нехорошо“, - говорит обманутый муж. Вася же отвечает: “Вас, Петровых, не поймешь. Вы бы сначала меж собой определились. А то один говорит - “нехорошо“, а другая - “хорошо, хорошо!“. Вас, “Сергей Е.“, тоже не поймешь. Определились бы… Сперва уверяете, что советской статистике верить ни в чем нельзя, а потом сами же на советские справочники киваете. Ведь это нехорошо. ***естественный прирост населения в первой половине XX века колебался в диапазоне от 15 до 30 человек на 1000 человек населения. Положим (слегка занижая) в среднем 20, то есть 2% … ежегодно. Легко подсчитать, что в 39 году население СССР должно было составлять примерно 260-265 миллионов. По данным сталинской переписи… реально было 190 миллионов. Вот уже 70-75 миллионов “потерянных“. Из них гражданская война и эмиграция дали около 15 миллионов, остальные 55-60 суть жертвы… Аналогичная процедура с 1939-59 годами. .. Итог: за период с 1917 по 1959 год в СССР в “мирное“ время погибло 60-70 миллионов человек…*** Во-первых, История не терпит вольных допущений и сослагательных наклонений. Все эти “положим“, кабы да если бы напоминают мне пословицу, что если бы у бабушки кое-что выросло - она стала бы дедушкой. Во-вторых, я полностью присоединяюсь к поправкам Алексея Акчурина и Леонида Мисгельта, из которых главная касается невозможности объяснять низкие демографические показатели только “политическими зверствами“. Получается уже знакомая картина подмены понятий: вот, мол, данные эмиграции, вот цифры убитых на войне, а все остальное - политические жертвы. Потому, что цифра убыли населения является абсолютной, включающей в себя и расстрелянных, и погибших на производстве, и захлебнувшихся водой при переплыве реки, и умерших собственной смертью. А еще потому, что в Ваших исчислениях оказалась забытой куча других важных факторов, оказавших прямое влияние на демографическую картину и “дефицит“ десятков миллионов сограждан. Вы, например, забыли про такие “мелочи“, как русско-японская и первая Мировая война, которые велись еще царской Россией - но вызвали огромные потери, а значит, сокращение рождаемости уже в СССР. Забыли про массовые эпидемии двадцатых годов, вызванные искусственными перебоями поставок лекарств с того же Запада. Забыли про жертвы, понесенные СССР на Хасане и Халхин-Голе, в ходе испанской кампании и на финской войне, где погибло сразу полмиллиона наших воинов. Забыли про естественное повышение уровня смертности и столь же естественное сокращение уровня рождаемости в ходе освоения сибирских территорий и Дальнего Востока, строительства новых городов и путей сообщения. Забыли, что в 1940 году государство приняло на свой баланс Бессарабию и Северную Буковину, Литву, Латвию и Эстонию - вчерашние буржуазные территории, обремененные собственными демографическими проблемами. Забыли, что помимо учета погибших на полях сражений Великой Отечественной, следует брать в расчет политику геноцида, проводимого немцами на оккупированных территориях. Забыли про сотни тысяч наших юношей и девушек, которые были угнаны в Германию и либо умерли в трудовых лагерях, либо остались на территориях, освобожденных союзниками. Забыли, что наряду с павшими на полях сражений была и многомиллионная армия искалеченных инвалидов, физически не способных к производству потомства. Забыли, что после завершения Великой Отечественной прошла еще советско-японская война, а затем последовал всплеск преступности с отсидкой десятков тысяч осужденных - то есть мужиков, лишенных возможности вовремя залезть на бабу. Забыли, что служащие наших многотысячных контингентов, оставшихся в освобожденных странах Восточной Европы, также не могли производить детей, а граждане СССР были вынуждены послевоенные годы заниматься восстановлением народного хозяйства, но никак не массовым рождением потомства. Потому что семья вчерашнего фронтовика должна была сперва отстроить разбомбленный дом, восстановить разрушенный завод, сгоревшую от попадания фугаса школу - а уж потом делать детей… Я совершенно не против арифметических подсчетов. Только давайте уж учитывать ВСЕ факторы, влияющие на демографию. И давайте не будем мешать в кучу разные понятия, выдавая ВСЕ объективные “минусы“ за минусы политического руководства. Я вот был десять лет назад в Великом Новгороде и поразился составу местного населения. На улицах - сплошь бабушки и женщины средних лет, а мужиков мало, и детей мало. Но не Сталин тому виной, не он народ “под нож“ пустил. Просто Новгород был под фашистами - и часть молодежи оказалась вывезена в немецкие лагеря, где погибла, а мужчины не вернулись с фронта, который начинался буквально за околицей У нас из Ярославля каждое лето отправляется в новгородские леса поисковый отряд “Долина“. Эти ребята редко возвращаются без печального груза. И за каждым найденным солдатским жетоном, за каждой ржавой каской, за каждым черепом - два или три неродившихся ребенка… ***Где скорбящие? А Вы узнайте, у кого из Ваших знакомых не погиб ни один родственник? …Результаты Вас слегка шокируют*** В первые годы перестройки, когда под каждым телевизором можно было ставить ведро для проливаемых по “жертвам“ слез, я тоже провел маленькое биографическое расследование на предмет наличия политических сидельцев среди родных, близких, а также родственников своих друзей. И выяснил, что сидели многие - только вот статьи были почти сплошь “бытовые“. Приступил я с вопросами и к живому тогда деду. В свое время он отправился на фронт прямо из Рыбинской колонии, входящей в систему ВОЛГОЛАГа. Старик махнул рукой: какие там политические! Сам он оказался за решеткой по-молодости да горячности. Жили в деревне, пошли “стенкой“ на другую деревню, схватились в поле, ну и убили там одного гирькой от ходиков. Потом, при расследовании, дружно молчали. Из чувства товарищеского локтя, стало быть. Вот все, как участники-соучастники, и сели. Сразу 19 человек. Таких, загремевших по глупости, по-пьянке, за избиения и “бытовуху“, было там большинство, - вспоминал дед. Еще присутствовали начетчики и взяточники, директора заводов, попавшиеся на приписках, несколько проворовавшихся руководителей предприятий торговли - но их содержали в отдельной зоне, где условия были получше. А из “политических“ дед вспомнил только самих экс-охранников НКВД, попавших сюда за унылую критику властей, задерживавших довольствие и похабные анекдоты в адрес командования. Несколько человек из 3 тысяч, - вот и все. Неудивительно, что после того, как состав колонии ударно поработал на строительстве Рыбинской ГЭС и водохранилища, а затем началась война, вчерашних заключенных хором амнистировали и направили в военные Гороховецкие лагеря, и, потом, - на фронт. Колония, соответственно, была закрыта, а ничтожное количество “политических“ направлено в такое же заведение под Кострому. Спрашивал я год назад на ту же “политическую“ тему и у бабушки своей жены. Старушка, родившаяся в 1912 году, до сих пор находится в здравом уме и трезвой памяти. Сама она, естественно, в лагерях не сидела - но все десятилетия проживала в Норском поселке - бывшем посаде одноименной полотняной мануфактуры. Именно здесь был один из двух центров ярославского революционного движения, и именно здесь все преобразования проходили самым заметным образом. Она вспомнила, что после национализации фабрики ее бывший управляющий стал директором предприятия, проработав в такой должности до своей ественной смерти в 1947 году, а председатель правления мануфактуры спокойно уехал из страны в 1923 году. Господин, у которого была главная доля в “Товариществе Норской полотняно-льняной мануфактуры“, революцию встретил за границей и обратно, конечно, не вернулся. А вот вся его семья была здесь и никаким “репрессиям“ не подвергалась. Сын долгое время работал на той же фабрике главным инженером, после чего ушел на повышение в структуру Совнархоза, а обе дочки трудились учителями. Короче, репрессированными по политическим мотивам во всем поселке Норской фабрики, где были самые активные Советы и самые горячие комиссары, оказались лишь семь человек - один из экс-полицейских, слишком громко бурчавших на новую власть, двое мещан, скрывавших во время белогвардейского мятежа 1918 года группы мятежников, двое рабочих, которые украли с предприятия кабель, вызвав этим пятидневный простой фабрики, и еще два дезертира времен Великой Отечественной. Но самое смешное заключается в другом воспоминании бабушки - воспоминании о старшем брате. Он жил в Симбирске и встретил революцию молодым священником той самой церкви , где крестились в свое время евреи Бланки (Ульяновы). Казалось бы, “кровожадные“ большевики должны были уничтожить все следы такого крещения, и в первую очередь - самих батюшек, знакомых с содержанием регистрационно-приходских книг. Храм действительно закрыли. А вот священника, прекрасно знавшего всю историю, никто не тронул, и в 1942 году он, пребывая за штатом, тихо скончался. При этом батюшка неоднократно рассказывал про записи в церковной книге своим родным и близким, многочисленным друзьям - но “репрессивные“ органы явно неудобным свидетелем так и не заинтересовались. Ни им, ни членами его семьи. Такие вот они, кровососы, якобы убивавшие людей за одно посещение церкви. А насчет “целенаправленного“ уничтожения политзаключенных в лагерях вспоминаю еще один забавный случай. В 1991 году группа этнографов обнаружила в Борисоглебском районе Ярославской области больше поле с симметричными холмиками. Было произведено вскрытие ряда таких холмиков и извлечены на свет вещи, указывающие на польское происхождение хозяев: остатки ботинок варшавского производства, элементы одежды, несколько католических крестиков. Как попали в нашу глушь поляки - разговор другой. Интереснее иное. Узнав про находку, местная демократура буквально забилась в радостной истерике. На место захоронения повадились шастать члены общества “Мемориал“, которые выли над останками, жгли свечки и призывали все кары на головы “убийц“. Затем прибыли предвзятые корреспонденты из либеральных центральных газет и расписали все в духе “Кровь поляков на френче Сталина“. Еситественно, весь этот балаган шел под интимные стоны представителей польского посольства и злобный лай прибывшего вместе с ними спецкора радио “Свобода“. Вообщем, было сделано все, чтобы представить найденные останки как доказательство злонамеренности и кровожадности “тоталитарного режима“. Наконец, цирк кончился, вопленники разъехались. И начались настоящие исследования, показавшие, что ни в одном черепе нет ни одной пулевой пробоины, ни одна кость не сломана, ни один зуб не выбит. А разгадку нашел один из историков, обративший внимание, что все трупы лежали лицами вниз и были засыпаны известью. Таким способом поступали лишь с одной категорией тел - с телами людей, скончавшимися от эпидемии. В данном случае речь шла о массовой эпидемии холеры. Про это, правда, ни одно средство массовой информации уже не сообщило - ибо тогда рухнула бы красивая сказка про “зверски убитых поляков“. Вот, пожалуй, и все. Хотя нет: остался еще вопрос нашего беспокойного протестанта Юрия Сотникова о том, сколько ПОЛИТИЧЕСКИХ жертв унес с собой режим Сталина. Отвечаю раздельно и доступно: МЕНЬШЕ МИЛЛИОНА. Это специально для Юрия.

//Имеем: в 1917 на территории будущего СССР проживало 170 миллионов человек...// --- Интересно, откуда такие сведения? Мне запомнилась другая цифра: 150 миллионов. Мне не особенно нравится желание спекулировать на цифрах, которые касаются числа погибших. Полную картину сейчас установить трудно, наиболее объективные данные берутся из оценок демографов. Кажется, В.В. Кожинов приводил такие цифры: 25 миллионов погибших в годы гражданской войны, примерно столько же в Великую Отечественную. В годы коллективизации погибло, наверное, миллионов 10-15. [Сталин в разговоре с Черчиллем сознавался, что он не так боялся в 1942, как в 1932]. Массовая гибель людей происходила, в основном, от голода [голод 1921-22г., голод 1932--34 гг., голод 1946 г.]. Эти цифры вполне согласуются с теми, которые приводит А.И. Солженицын: “По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это “сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить.“ А. И. Солженицын, “Архипелаг Гулаг“, часть 3, гл. 1 (“Персты Авроры“). От прямых репрессий (далеко не все они были оформлены как политические, будучи таковыми по существу) погибло меньше: здесь счёт пойдёт на миллионы, (но не на десятки миллионов). Я думаю, что когда общество “Мемориал“ опубликует полную информацию о погибших, цифры будут сопоставимы с теми, что приводит тов. Мухтаров (хотя, в общем-то, побольше того). Мне попадались на глаза материалы “Мемориала“ о расстрелах в подмосковном лагере в Бутово. Сама по себе картина ужасная, расстреливали иногда 100-200 человек в день. Репрессии начались с 1918 года, а после 1934 пошли на убыль, хотя, с отдельными всплесками (1937--38), и не прекращались до 1950-х. Так что назвать репрессии чисто “сталинскими“ можно лишь с некоторой натяжкой. Скорее уж троцкистско-ленинские. Уже от всего этого волосы дыбом встают.

Здравствуйте Леонид Герхардович ! Таким образом можно заключить, что в желании или нежелании чего-либо можно судить только о том, какой из перечисленных трех элементов (плоть, душа, дух) будет доминировать. Пример с английской королевой или телеведущими - хороший пример. Как мне представляется, плоть генерирует потребность. Причем для плоти неважно как и последством чего эта потребность будет удовлетворена. Душа в данном случае может определять некоторые параметры желаемого внешнего облика и социального статуса. Например: душа - христианка отфильтровывает неженщин, а среди последних тех кто связан узами брака. Ну а дух-воля позволяет реализовать задуманное. Кстати не такое уж нереальное. Вспомните, ведь и у английской королевы и у большинства телеведущих есть мужья. Теперь вопрос, а может ли душа желать или нежелать чего-нибудь сама по себе, не для удовлетворения плоти? Ответ: может, когда тренирует или испытывает силу воли.

Это цитата из вашего сообщения: “Вот именно. Потому что паямть о войне была официально благословенной, стало быть, и память о её жертвах тоже - не всех, конечно, а тех, что погиб “правильно“. А вот память о репрессированных выбивалась жестоко и непрерывно. Вы не слыхали, случайно, о том, что “член семьи врага народа“ было официальным титулом, который гарантировал волчий билет везде и всегда? А об огромных количествах людей, которые, чтобы избавиться от этого “пятна“, отрекались от родных, изменяли фамилии и никогда больше не упоминали о погибших родителях? Откуда их потомкам помнить о жертвах среди своих предков? А о том, что и все остальные дети убитых, задавленные страхом, предпочитали не вспоминать своих погибших отцов при своих детях, то есть их внуках?“ Как же так, если в следуюшем сообщении вы приводите пример репрессий зафиксированных с документальной точностью? Каким образом Вы можете подтвердить достоверность документов из Вашего источника?

Здравствуйте, Олег Михайлович! “Причем для плоти неважно как и последством чего эта потребность будет удовлетворена. Душа в данном случае может определять некоторые параметры желаемого внешнего облика и социального статуса. Например: душа - христианка отфильтровывает неженщин, а среди последних тех кто связан узами брака.“ Здесб далеко не так просто. В животном мире нет аналога гомосексуализма, нет спариваний с другим видом, далеко не во всех видах есть поедание животных своего вида. Это сложный вопрос, но мне кажется, что гомосексуализм, скотоложство, каннибализм коренится в душе человека, а не в его плоти. Но плоти действительно не важно как и посредством чего удовлетворить желание. Как известно, не бывает некрасиввых женщин, бывает мало водки. :) Я бы не отождествлял дух с волей. Вобще, антропологгическая модель - это очень интересный вопрос, который лучше всего будет обсудить отдельной темой.

Какой любопытный экземпляр попался. Назовём его “товарищ первый сатанист“. > Алляхумма инна надж'алюкя фи нухурихим уа на'узу бкя мин шурурихим! Товарищ первый сатанист начал многообещающе. > Они имеет антисоветское происхождение, инспирированы ненавистью к Советскому государству, а потому априорно недостоверно. Товарищ первый сатанист защищает своё сатанинское государство. И очень горячо. > Расчеты Менделеева, что ли, насчитавшего, что русских в 1940 году будет около 300 миллионов? Товарищ первый сатанист слышал звон, да не знает, где он. > На примере нашей семььи видно, что смена типа воспроизводства населения прозошла после гражданской войны и разрухи. Здесь было много факторов. Товарищ первый сатанист полагает, что моделью крестьянской России являются его прямые потомки, которые, несомненно, все сплошь суть коренные русские крестьяне. > Эт не мои родные, мне их не жалко ни капельки. Я не чувствую вины не перед Вами, ни пред ними, ни пред их рдными, ни пред церковью, ни пред Россией, ни пред > цивилизованным миром. Каяться не собираюсь. Мне не в чем каяться, мне нечего стыдиться. А если Вам стыдно, то умрите от своего стыда!.. Я Вам могу представить > детальный тчет мих рдных. Нет там сужденных п плитическим мотивам. Есть фицеры ОГПУ - НКВД - МГБ -КГБ и сотрудники ГУЛАГа. И я этим горжусь! Ай-яй-яй, как понесло товарища первого сатаниста - аж по клавишам перестал попадать. Совсем расшалились духи злобы поднебесные. Видно, зря товарищ сатанист спрашивал у великого мастера божественности, кто суть сатанисты. Надо было просто посмотреть в зеркало, а затем сходить к означенному мастеру - и товарищ профессор славно депрограммировал бы товарища первого сатаниста.

Перейдём теперь к товарищу второму сатанисту. Он пишет куда содержательнее. > Забавно: первый раз вижу в интересующих меня темах некоего “Сергея Е.“. А он вот, оказывается, нас с Л.Мисгельтом прекрасно знает, и даже уверяет, что наши слова - > “наглая ложь. КАК ОБЫЧНО, впрочем“. Товарищ второй сатанист не знает, что на сем форуме можно всё читать, но ничего не писать. Какая неприятность! > Очевидно, под ником “Сергей Е.“ скрывается некто, нам по дискуссиям уже знакомый. Очередная реинкарнация, так сказать. Я даже догадываюсь, кто тут у нас в чужое тело > вселился. Давненько не виделись - но стиль очень уж памятный. Товарищ второй сатанист “догадывается“. Он большой друг не только физкультурников, но и литераторов - непровзойдённый различитель стилей. Не он первый, впрочем. Такие же догадки исторгали даже вполне православные, но столь же “догадливые“, граждане ещё прошлым летом. И все обломались, увы. > К анализу двух приведенных цитат подходит анекдот про двух мужиков Товарищ второй сатанист очень любит анекдоты. > Сперва уверяете, что советской статистике верить ни в чем нельзя, а потом сами же на советские справочники киваете. Ведь это нехорошо. Товарищ второй сатанист страдает дефектом зрения и памяти. Он не замечает слова “даже“, из коего следует, что его оппонент доверят советским справочникам лишь постольку, поскольку их данные не противоречат данным иных источников. Но товарищи сатанисты одинаково не доверяют источникам, отличным от советских. К его сожалению, определённые выводы можно сделать и из советских данных. > Все эти “положим“, кабы да если бы напоминают мне пословицу, что если бы у бабушки кое-что выросло - она стала бы дедушкой. Товарищ второй сатанист на редкость остроумен. Его хлебом не корми, дай высмеять любые предположения оппонента. Придётся, однако, покормить товарища советскими данными, до коих он столь падок. По данным Госкомстата СССР данные о рождаемости, смертности и естественном приросте населения (по избранным годам) выглядят следующим образом (в % населения): 1926 - 4.40, 2.03, 2.37; 1929 - 4.02, 1.88, 2.14; 1932 - 3.89, 1.91, 1.98; 1936 - 3.95, 1.78, 2.17; 1940 - 3.32, 1.34, 1.98. Как видно, последний показатель превышает 2% всё время за исключением: а) голодного 1932 года, для которого характерно снижение рождаемости и повышение естественной смертности (не говоря уже о неестественной); б) 1940 года, кстати говоря, выходящего за рамки периода 1917-39 гг., для которого принято среднее значение естестенного прироста населения в 2%. Исходя из вышеприведённых данных, оценка среднего за период 1917-1939 гг. естественного прироста населения в 2% является слегка заниженной, но, поскольку достоверные данные за 1917-1923 годы отсутствуют (бардак-с, понимаете ли, было не до измерения естественного прироста), эта оценка представляется вполне обоснованной как нижняя граница реальных допущений. Продолжим - о последующих годах. 1950 - 2.67, 0.97, 1.70; 1955 - 2.52, 0.84, 1.68; 1960 - 2.37, 0.71, 1.66. Как видно, естественный прирост населения превышает предлагаемую оценку в 1.5%, откуда резонно сделать аналогичный вывод о корректности этой оценки. > Получается уже знакомая картина подмены понятий: вот, мол, данные эмиграции, вот цифры убитых на войне, а все остальное - политические жертвы. Товарищ второй сатанист очень любит подменять понятия. Он говорит “политические жертвы“, тогда как его оппонент говорил о всех жертвах режима. > А еще потому, что в Ваших исчислениях оказалась забытой куча других важных факторов, оказавших прямое влияние на демографическую картину и “дефицит“ десятков > миллионов сограждан. Товарищ второй сатанист любит забивать доводы оппонента потоком домыслов. Он забывает, что, во-первых, согласно вышеприведённым данным, несмотря на перечисленные им понижающие факторы, естественный прирост соответствовал оценкам его оппонента; во-вторых, присоединённые в 1939-40 гг. территории “со своими демографическими проблемами“ попадают в период 1939-59 гг., куда попали также годы II мировой войны, по сравнению с потерями в которые указанные “проблемы“ несущественны; в-третьих, названные его оппонентом оценки жертв войны включают все жертвы, в том числе и жертвы геноцида. Наконец, прочие доводы товарища второго сатаниста, отличающегося на редкость свежим и свободным слогом - типа “мужиков, лишенных возможности вовремя залезть на бабу“,- также не достигают цели, так как влияют на естественный прирост населения, данные по которому за указанный период приведены выше и учтены в оценках. > И выяснил, что сидели многие - только вот статьи были почти сплошь “бытовые“. Товарищ второй сатанист делает вид, будто не знает, что абсолютное большинство жертв режима осуждались отнюдь не по политическим статьям. Можно порекомендовать товарищу почитать роман Солженицына - в нём много подробностей на эту тему. А также на иные темы. Приятного чтения.